Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Мельхиседек от 18.04.2024 22:38:35Ну, вот.
Уже теплее.
А то "славяне" ...
Из живущих западнее нас ведь никто себя "немцами" не называет?
А мы себя "славянами" именуем.
Блин, навязали нам это слово "славяне" немцы-академики с петровских времён, подхихикивая при этом наверняка.
Надо вопрос ставить и решать ребром.
От точных слов, выражающих суть, на деле всё и зависит в этом мире.
Увы, мало кто такие вещи понимает.

Как раз лях, чех и рус - это не самоназвания. Произошли от прозвищ. Почти все названия народов - результат взаимодействия соседних народов. Например, чукча - не чукотское слово.
Славяне - точнее не бывает. Никто это слово не навязывал.

Цитата: Чечако от 19.04.2024 08:19:08Как что?  По заветам камрадов выше-СВАЛИЛ и давно. Пока был молодым моя малая Родина Москве была нафиг не нужна, Москва ручкалась  с Кучмами, Ющенками, строила демократию "западного образца" см. выше. И вдруг вспомнила!  А сейчас воевать мне  уже сложновато , медкарта мешает.
А мои одноклассники  воюют ,не сомневайтесь, правда  на разных сторонах.

"Сосед, дай пожрать! А то мне под дверь тебе наср*ть нечем!"
Классика украинства.
З.ы.: отвращение вызывает даже не бездействие т.н. "русскоязычных украинцев", а их желание поучать русских, которые им, якобы, что-то должны. Начните с себя, ждуны.

Цитата: Чечако от 19.04.2024 08:40:40Не герой. Совсем.

Камрад, и я об этом. Как и я, как и многие из нас. Чутка полезные, возможно, искренние патриоты, но не более. А герои лишь те, кто воюет там за нас. Они да, герои. А те, про кого вы писали, простите, в лучшем случае ждуны.
И насчёт Мариуполя. Ну, по чесноку, встречать кого-то с цветами и оркестром это, скорее, про тёток, согласитесь? Дождались наших касатиков. Со стороны мужиков претензии, мы вас так ждали, а вы. А что мы? Путин ясно в 2014 голу сказал: Крым вернулся в родную гавань, а вы, ребятки, торопитесь. Сказал? Сказал. В России в тот момент были люди, которые решили, что Главковерха слушать не всегда правильно. Но они никому не предъявляли претензий, а тихо собрали манатки и уехали на Донбасс. Думаю, тоже герои, хотя чутка смутьяны. И вот это чутка смутьяны в итоге через 9 лет вылилось в бунт Пригожина. И послезнание подсказывает, что-таки Главковерх умнее, как бы в моменте не выглядело иначе. Но, согласитесь, если мы своих однозначно мужественных, но не совсем дальновидных соотечественников не готовы признать 100% героями, то считать таковыми трусливых ждунов, которые за 30 лет лишь однажды вышли на митинг, чтобы с цветами встретить Российскую Армию, тем более неверно.
Кстати, в моей градации трус-герой Вы намного ближе к герою, чем все оставшиемя на усраине. Вы сделали адекватный выбор и самое главное совершили действие. Герои - действуют. Трусы - ждут.
Имхо.

Цитата: 3-я улица Калинина от 19.04.2024 06:52:47Многие не понимают принципиального момента - бандеровцы и большевики были стратегическими союзниками в формировании украинской политической нации. Бандеровцы это проделывали в польских владениях, "освобождая" от польскости, большевики - в советских, освобождая от великорусского шовинизма. Тактические противоречия возникли после присоединения Западной Украины - кто возглавит. Хрущев решил, что бандеровцы более деятельны, и в общем-то не ошибся. Что мы можем наблюдать непосредственно.

Ага. Уже неоднократно отмечалось, что Советский Союз был идеологически и практически занят национальным строительством Союзных Республик -- каждая со своим гимном, флагом, столицей, а главное -- этносом. И Советский Союз этого добился, как добивался многих побед в целом ряде деятельностей.
И сам Советский Союз в качестве (фактически) конфедерации этносов являл собой искомое идеологическое достижение -- образец для подражания во всемирном масштабе, которому должны были следовать африканские, азиатские и латиноамериканские товарищи "некапиталистической ориентации".
                              
Русский этнос являл собой временный связующий компонент внутри СССР, скорее унаследованный от (безусловно эксплуататорской) колониальной системы, роль которого впоследствии должна быть заменена на сознательное тяготение отдельных этносов друг к другу, основанное на понимании совместной выгоды и "пролетарского интернационализма".
                                
Т.е. наблюдаемая сейчас пост-советская ситуация -- в том числе на Украине -- результат долгой и целенаправленной борьбы в СССР за создание в каждой республике отдельного, независимого, осознающего себя этноса, обладающего всеми этническими характеристиками (типа, непохожий язык, свой культур-мультур) и преследующего свои личные цели. Много энергии и усилий было потрачено на достижение желаемого результата. Но таки здобулы товарищи коммунисты.
                         
Короче, за 70 лет в СССР добились, чего добивались, но не того, чего хотели (как теперь можно предположить, пронаблюдав судьбу оного СССР).
А теперь в России парадигма сменилась, и Россия строит своё русское национальное государство безо всяких закидонов, и всякая чуждая этничность теперь как минимум излишня, а как максимум вредна.

Цитата: Vaal от 18.04.2024 18:14:16...Жителей Донбасса я никогда хохлами и не воспринимал, несмотря на их южнорусский говор...

Насчёт «южнорусского говора».
Почти ежедневно, сидя за компом, слушаю в фоновом режиме программу «Наши» на России-1.
Там практически все участники -- жители или Донбасса, или Луганска, или Запорожской и Херсонской областей.
Так вот, южнорусское гэканье слышу процентов только у пяти.
Остальные говорят по-русски правильнее и красивее большинства тех, кого мне приходилось слышать в России.
Странно, да? Моё имхо: их русский не обезображен советским канцеляритом РСФСР, он сохранился в своём первозданном виде в их семьях и трудовых коллективах, а не испоганился в хождениях по кабинетам малограмотных советских бюрократов и чтениях/прослушиваниях постановлений КПСС.

Цитата: Хроноскопист от 19.04.2024 09:56:01
                         
Короче, за 70 лет в СССР добились, чего добивались, но не того, чего хотели (как теперь можно предположить, пронаблюдав судьбу оного СССР).
А теперь в России парадигма сменилась, и Россия строит своё русское национальное государство безо всяких закидонов, и всякая чуждая этничность теперь как минимум излишня, а как максимум вредна.

Россия - не национальное государство, а империя, (не морская, как британия или испания, а сухопутная, как Рим), и никогда как национальное государство не строилось. Отсюда следует, что этничность в ней всегда будет на втором плане. Те же карелы, коми, татары, башкиры за предлами Империи будут русскими, но внутри империи останутся со своей этнической самоидентификацией. Русский это не этнос (этнос это великоросс), русский - это цивилизация (ну, или суперэтнос в этимологии Гумилёва мл.).

Цитата: Orthodox от 18.04.2024 22:46:00Севастополь не сдался, но и людей там почти не осталось, а Харкив и Куев отлично под немцами пересидели, а потом, вдруг, этих людей в СССР назвали героями-партизанами. Всех скопом. За что? За то, что были в оккупации?

А  ты знаешь сколько людей в Харькове уничтожили и пленных (большая часть которых были урожегцы окрестных областей юга), и гражданских... Да и в Киеве тоже... Поинтересуйся масштабами депопуляции... Лихой ты диванный воин... ты личнно в окупации жил, что бы языком молоть как помелом...

Цитата: Чечако от 18.04.2024 23:07:21Че? Вам годков то сколько? Какие герои скопом? Анкетку " были ли родственники в оккупации" не заполняли?

Мой дед был и на фронт попал в 43 м после освобождения.  Место могу показать ( правда там мины сейчас) где  застрелили пацана , который не хотел " добровольно" в Германию ехать, бабушка рассказывала. Отлично пересидели.

Уважаемый "великоросс"  Локотскую республику  хохлы организовали?

дада... Чем далшьшеот фронта тем бескопромиснее патриоты

Цитата: Theodor W. Adorno от 19.04.2024 06:19:13Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь. Ты его колбасой кверху держишь, а надо колбасой на язык класть. Так вкуснее получится!" 

1) R1a имеют, в основном также левиты, из колена Левия
2) фенотип определяется ландшафтом и бытием
3) не-а, из Азии - Ближнего Востока

А еще R1a - основная гаплогруппа всего начеления от Камы до Эльбы

Цитата: Мельхиседек от 18.04.2024 22:17:50...
Но есть вот такие вопросы.
Почему "славяне"? 
Этимология этого слова какова?
Не внешнее ли это "западное" именование группы народов, живущих восточнее "избранных и цивилизованных"?
...

Нет, не внешнее, а самое что ни есть самоназвание.
В Словаре Филиппа Рейфа 1835 года находим первообразное слово (корень) славяно-российского языка — глагол «СЛЫть».
Под этим корнем есть несколько ветвей, и первая из них — «Слово».
В этой ветви, наряду со словами «Словарь», «Словесный», «Сословие», «Условие», «Пословица», «Благословение» и пр., читаем (в моём переводе и в современной орфографии):

ЦитатаСлавя́нин (уст. слав. Слове́нин) — Slave, говорящий народ: название, данное всем славянским племенам в противопоставление названию «Немец» (немой, чужой).

(Для информации: под корнем «СЛЫть», помимо ветви «Слово», Рейф числит ещё ветви «Слава/Славить». То есть не ведёт «славян» от «славы».)