Украина и украинско-российские отношения

Госдеп не поддерживает новый законопроект о санкциях против России

23.05.2016

ВАШИНГТОН, 23 мая — РИА Новости, Алексей Богдановский. Госдеп не поддерживает новый законопроект о санкциях против России, внесенный в конгресс, сообщил в ходе выступления в Вашингтоне координатор по санкциям госдепартамента Дэниел Фрид.

Члены палаты представителей США демократ Элиот Энгел и республиканец Адам Кизингер внесли в конце апреля на рассмотрение конгрессменов акт о стабильности и демократии для Украины (Stability and Democracy (STAND) for Ukraine Act).





  Зрада! 

Цитата: Миролюб от 23.05.2016 22:04:521 - нет, категорически
2 - нет, если есть возможность оказывать помощь иным способом: материально, советниками и "ветрами", дипломатическим, гумпомощь.... 
Да - если дойдет до геноцида. (а вообще, обеспечение безопасности каждый по своему трактует).
3 - да.
============ 
ПС: вот только не об одном и том же речь идёт....  

Как не об одном и том же (не будем сейчас говорить о силах и средствах, а также вариантах их применения)? В любом из этих случаев первой задачей ВС РФ будет нанесение ударов по ВСУ на всю глубину страны 404 - ибо такова селяви и не нам ее менять.

Цитата: Гэндзи от 23.05.2016 22:01:34Сколько у вас интересных мрий в голове! Один трибуналами ворочает, другой опросы всероссийские проводит, а вы во времени путешествуете? "Какая интересная у людей жизнь" (с) А мы тут всё больше в наших серых буднях, ни треуголки, ни жезла, ни шапки Мономаха

Надо же! жидкой серостью прикинулось существо только что пыжившееся говорить за две трети русского народа!

Цитата: oleg27 от 23.05.2016 22:23:07По штату военного времени больше раза так в полтора.

Да ладно из-за мелочей спорить. Там достаточно на калибр внимание обратить, все остальное - мертвому припарки.

Цитата: Vineta от 23.05.2016 22:28:423. О каких гражданах России на территории Украины идет речь? Тех кто доброволит в ополчении? Вопрос трижды провокационный.

 Граждане Ростовской области Российской Федерации по котором прилетали ,внезапно, хохлоснаряды в 2014-м.Не надейтесь ,свидомые, мы все помним и ничего не простим.

Цитата: Миролюб от 23.05.2016 22:27:45Простите, но на три вопроса я дал ответы. Два из них неизменны ни при каких обстоятельствах: нет и да. Значит первый вопрос явно лишний.

Видите ли в чем дело. Это для вас они неизменны ни при каких обстоятельствах. Для меня ответы несколько другие - нет-нет-да. Для кого-то еще - нет-да-да, для третьего - нет-нет-нет и т.д. А по сути-то речь идет об одном и том же действии. Следовательно, давая ответ на вопрос вы принимате или не принимаете не само действие, а его мотив, или даже форму, в которую этот  мотив облечен. К чему это я? К тому, что результат любого соцопроса, даже самого честного с точки зрения подсчета результатов и представительности выборки, во многом определяется формой поставленного вопроса - зачастую больше формой, чем содержанием.

Цитата: Гэндзи от 23.05.2016 22:37:21Вот эта вся демагогия, нахрен она? Русские хотят воевать с Украиной и потом её приводить в чувство, да\нет?
Давай, расскажи, что в 41-м тоже не хотели.

Русские вообще воевать не хотят. Но при необходимости и по приказу ВГК могут. Наличие/отсутствие такого приказа проистекает не от того, как вы проголосуете в соцопросе, а от действий противника во-первых и от точности разведоценок намерений и сравнения потенциалов - во-вторых. Все остальное - от лукавого.

Украину победил учитель и библиотекарь, а не мифический русский спецназ

И в Донбассе, и в Крыму Украина проиграла прежде всего в гуманитарной сфере.



С таким признанием на пресс-конференции в Киеве выступил экс-министр экологии, академик АПН Украины Георгий Филипчук.


«А как могло быть иначе в Севастополе, когда там на 370 тысяч населения на полную мощность действовало во времена украинской независимости 12 университетов из России, — сокрушается экс-министр. — Что могло произойти в Севастополе, стратегическом городе для Украины, когда мы всю библиотеку, начиная от детского сада, формировали только из Москвы или Санкт-Петербурга».


Филипчук напомнил слова украинского литературного критика Михаила Драгоманова о том, что на «мир надо смотреть не через Петербург или Москву».


«К сожалению, это не стало для нас уроком, — резюмировал Филипчук. — В Крыму, как и в Донбассе, мы практически полностью проигрывали как в сфере образования, культуры, информации. Сначала пришел гуманитарный спецназ, а потом  уже военному спецназу, мифическим зеленым человечкам, как мы себе придумали эту байку, уже нечего было делать».
 



Навигатор

Цитата: Гэндзи от 23.05.2016 22:44:40Вопрос "что могут русские" не обсуждался. Обсуждался вопрос "что русские хотят (и чего не хотят)". Если для вас мнение народа - "от лукавого", то, скорее всего, вы тот самый "лукавый" и есть.

Дружище, не путайте результаты соцопроса на конкретную дату с мнением народа. Почему - я, КМК, предельно доходчиво даже для вас объяснил. 

Цитата: Карел от 23.05.2016 15:19:56И вот, как Ваш этот пост понимать? Проблема в том, что никто не знает точно, что такое украинство. Вот Андрей из Спб недавно дал определение - жажда халявы и народ его в принципе, поддержал.
Борис Бахтерев постов 10 шарнул, пытаясь докопаться до сути этого определения и все-таки точного содержания не вычленил. Хотя, некоторые критерии определил.
Что понимаете под "украинством" Вы, для меня загадка. Но если Вы отталкиваетесь от позиции Бузины, то уверен в одном - на ростовский трибунал это не тянет. Насколько я понимаю, Бузина видел Украину территорией дружественной РФ. Практически эта позиция совпадает с позицией ВПР РФ, ни больше ни меньше.
Но Путин то на Ростовский трибунал еще пока не наработал, как Вы думаете?
И еще мне не понравился момент, как Вы походя и безапелляционно занесли Бузину в предатели и пособники. Он, таки, борясь с бандеровщиной ни от кого не прятался, никуда не сбежал и взгляды свои не только ни от кого не скрывал, а еще и пропагандировал, в том числе и по росТВ. И жизнь свою положил отстаивая свою гражданскую позицию. И лично я уважаю его, хотя бы за это.
А ярлык повесить легко, особенно в том случае, когда ответить некому.

Камрад, начну с конца.

Ярлык повесить легко, когда этот ярлык имеет место.

Я заносил Бузину в предатели не походя.  Я занес всех, кто пропагандирует идеи украинства в предатели. Идеи украинства антогонистичны нам. Антогонистичны нашему пониманию созидания. Идеи украинства играют на руку нашим врагам. На идеях украинства никогда ничего не было ни построено, ни придумано (хорошего), ни рождено.

На идеях украинства можно провести эрзац этнический концерт. Можно зъисть сала, да запить горилкой. Остальное -- много хуже.

То что Бузина боролся с бандеровцами нисколько не умаляет мою теорию. Наоборот, я вижу подтверждение. Бузина был в начале пути и изо всех сил боролся с украинством, при этом свято веря себя украинцем. Здесь нет противоречия. Противоречие в самом украинстве. Вернее в вере в украинство. Если бы Бузина оставался с нами (был бы не убит), он либо отказался бы от украинства, либо стал сам хуже бандеровца. Светлая ему память, а нам урок.

Теперь о вопросе что же такое "украинство"?

Для меня -- это рабство. Это желание рабства. Это неравенство на основе вышиванки и чуба (объяснять?). Проявляется в виде собственной сверхзаконности и выпячиванием связей с сильными мира сего. Проявляется в презрении к более слабым. ...

Когда то никто точно не знал, что такое нацизм. Сейчас мы живем в стране победившей и осудившей нацизм. Почему в случае с украинством сложность работы должна стать непосильной ношей? Интуитивно Вы чувствуете ненормальность украинства? Я чувствую. Раз интуитивно есть ощущение правильности, значит и формулировка возможна.

Я исхожу из того, что украинство -- один из серьезнейших вызовов русской цивилизации, и нам всеравно придется научиться с ним бороться и побеждать. Иначе мы загнемся от засилья рагулей. Они, в отличии от Карбышева, более живучи : (

ЗЫ Неужели Вы боитесь определить что такое украинство?

Интеграция Донбасса в Россию продолжается

Это перевод республик в рублёвую зону, налаживание собственной банковской системы со шлюзом через Осетию, а теперь и стандартизация по российским нормам

Пока некоторые самозваные «спасители России» продолжают вещать нам, что «Нуланд приезжала, чтобы договориться с Сурковым об окончательном сливе Новороссии, и теперь-то уж точно сольют» (о чём мы уже два года слышим, и всё никак), в реальном мире происходят совершенно иные, противоположные события.

Цитата: Миролюб от 23.05.2016 21:27:04Да вроде есть Тыц
Всеукраинская перепись населения 2001 года зарегистрировала 10 183 русина
ПС: а когда там последняя хохлоперепись была?

Последняя официальная была в 2001-м. Потом должна была быть в районе 2010-го но перманентно переносилась. В этом году должна была быть с запозданием на 5 лет от рекомендаций ООН, но её не будет.
По поводу русинов, так и не нашёл, зато нашёл "другие национальности"
http://2001.ukrcensu…tionality/

Заморочили до невозможности поиск:
http://2001.ukrcensu…opulation/

Неа, не нашёл. Велсы и вьетнамцы есть, рутульцы и саами(какие то экзотические), а русинов нема

Цитата: Миролюб от 23.05.2016 23:16:55Во! Тож воны и есть! Просто с мелочью не возились. По мнению хохлостата на уровне погрешности, наверное. 

Я не знаю откуда в той ссылке русины взялись 10 тыс чел?!. Может не там шукаю? Забил в табло "вся Украина" и "всех полов"
Выдало 6 страниц , пробежался - не нашёл. Есть без национальности 188 тыс. чел. И "другие национальности" но там 3 тыс. чел.
http://2001.ukrcensu…0&n_page=4

Цитата: аццкий йожик от 23.05.2016 22:49:20Дружище, не путайте результаты соцопроса на конкретную дату с мнением народа. Почему - я, КМК, предельно доходчиво даже для вас объяснил.

Уважаемый, действительно, не следует путать соцопросы и реальное мнение народа –

Но Вы совершенно напрасно затеяли рассуждения с Гэнзи на эту тему. В данном случае причина спора – манипуляции общественным мнением со стороны ряда интернет СМИ  и некорректное толкование этой извращенной информации некоторыми участниками форума.

1.Конкретный сайт  Взгляд-деловая газета - летом 2014 изложил  проценты опроса  россиян по украинским делам в связи с происходящими там событиями. Из 87 проц интересующихся политикой (возьмем их за 100 процентов) -  В ответ на враждебные действия У. наши люди предлагали  - 11 проц – ввести войска, 22 – вести ответный огонь, 63 – противостоять дипломатическими средствами и только 5 проц – терпеть и молчать. Подавляющее большинство опрошенных выступают за противодействие У.

2. Данная статья интернет ресурсом была названа -  «две трети россиян – против ввода войск на украину»  - хотя вопроса такого ВЦИОМ не задавал. По заголовку получается – россияне  выступают за непротивление У. Явная манипуляция

3. Один из форумчан СОВЕРШЕННО НЕОБОСНОВАНО сослался на данную статью как доказательство того, что две трети россиян стоят за невмешательство в дела У. и непротивление ее действиям.  Хотя, если вчитаться в цифры ясно, что россияне очень даже настроены на противодействие антироссийскому режиму на украине,  очень желательно невоенными, а дипломатическими, экономическими средствами, помощью ДНР ЛНР,  а военными средствами лишь в самом крайнем случае.

Цитата: Vineta от 23.05.2016 22:48:20Да, точно хохло снаряды? А не ополчение  стреляло как раз когда штурмовало КПП? Есть доказательства? Взрослые люди уже просто обязаны рассуждать по взрослому...... Недавно был сюжет о враче из Одессы, который избил бедных работников автосервиса..... Несколько каналов показали этот беспредел, нервно сжимались кулаки, а особенно дочь там была во всей красе......  когда врача отпустили в Одесе пошел стон и крик - покрывают сволочи.... 
На самом деле беспределили как раз работники автосервиса, один из которых был в состоянии сильного наркотического опьянения, и напали как раз первыми они, и не раз, врач уже просто защищал и себя и свою дочь....... А если бы не было записей с камеры наблюдения или эти успели бы ее уничтожить?
Это относится и к хохлоснарядам.... Не верьте всегда тому что пишут и показывают. И раз тогда не приняли решения, значит расследование показало какие то иные результаты..... В соседней стране идет гражданская война.... Это вам еще не докладывали, сколько было пограничных инцидентов со стрельбой по российским пограничникам, похищениям людей через реку, рыбаков....

После этих снарядов это наверное Гиркин намолотил? http://lostarmour.info/armour/

ВПК США докатился до гранатомета Carl Gustaf М3







Вы не поверите — но армия США официально приняла на вооружение 84-мм нарезной ручной противотанковый гранатомет Carl Gustaf M3 производства шведской группы Saab АВ (в США он назван М3 Multirole Anti-Armor Anti-Personnel Weapon System MAAWS). Официальный приказ об этом (Conditional Materiel Release — CMR) был выпущен по армии США в конце 2015 года.


Еще раз, для тех, кто не понял важность этого эпохального события, объясняю. Армия США (не какой-то там КМП, которому вечно достаются объедки от вооружений), причем в числе самых элитных частей, вроде 101-й воздушно-штурмовой дивизии и SOCOM — получили в качестве гранатомета шведскую поделку. Американский ВПК уже не в состоянии сделать простой противотанковый гранатомет.


Помните эпический надроч хохлов на Джавелины? Так вот — сами американцы меняют хайтековые Джавелины на старые шведские трубы, с какими еще Дольф Лундгрен бегал в боевиках конца 80-х годов. Хуже того — этот гранатомет принят на вооружение в 1948 году. Да-да — в 1948 году, Карл.


«Карл Густав» (полное наименование швед. Granatgevär m/48 Carl Gustaf, буквально гранатомёт образца 1948 года «Карл Густав») — шведский ручной противотанковый гранатомёт, названный по выпускавшей его фирме Bofors Carl Gustaf AB. Оружие разработано на базе динамореактивного противотанкового ружья времён Второй мировой войны — Carl Gustaf Pvg m/42.


Carl Gustaf M1 — базовая модель 1948 года, имевшая массу в боевом положении 16,35 кг;


Carl Gustaf M2 — более совершенная модель разработанная в 1964 году, её масса была уменьшена до 14 кг. Имеет 2-хкратный оптический прицел;


Carl Gustaf M3 (Carl Gustaf m/86) — третья модель гранатомёта разработанная в 1991 году. Стальной ствол заменен на тонкостенный лейнер (стальной нарезной вкладыш) в кожухе из стеклопластика, что позволило уменьшить массу оружия до 10 кг. Имеет рукоять для переноски (по типу винтовки M-16), 3-кратный оптический прицел.


Carl Gustaf M4 — четвёртая, усовершенствованная модель орудия, представленная в 2014 году. Вес новой модели составляет менее 7кг, достигнутый за счет использования титанового лейнера и углепластикового кожуха, длина орудия менее 1000 мм.


Вы будете смеяться — но для модели М4 наши дорогие США рылом не вышли, она для них слишком дорогая.

Эффективная дальность стрельбы:


по неподвижным целям — 700 м,


по движущимся целям — 150 м,


по неподвижным целям активно-реактивной гранатой — 1000 м


В гранатомете принципиально ничего не менялось с 1948 года — изменения чисто косметические, облегчали трубу, добавили оптику, через 50 лет эксплуатации додумались даже до ручки для переноски. Охренеть.


Вообще Carl Gustaf считался устаревшим уже тогда, когда наши конструкторы изобретали РПГ-7. Он весит почти что вдвое больше РПГ-7, его граната слабее, заряжание с казенной части (да еще требующее откидывания заднего сопла) весьма неудобно, после выстрела требуется удалить стрелянную гильзу, что сильно снижает темп огня. Преимущества? Да практически никаких.


И вот США принимают его на вооружение — вслед за передовыми странами, вроде Ботсваны, Буркина-Фасо и Гондураса.


Забавно, что у самих США был на вооружении аналогичный же гранатомет M67 еще с, страшно сказать, 1957 года. Затем его сняли с вооружения и складировали. И вот — в 2011 году отмечены случаи использования М67 в Афганистане подразделениями той самой элитной 101-й воздушно-десантной дивизии США.


Теперь, видимо, и запасы M67 закончились — пришлось покупать у шведов их древние трубы.


Согласно упомянутому в начале армейскому приказу, один РПГ М3 вводится на вооружение каждого пехотного взвода американской армии. Таким образом, нынешняя пехотная бригада армии США будет штатно иметь по 27 РПГ М3. РПГ должен иметь расчет из двух человек — гранатометчика (gunner) и помощника гранатометчика (assistant gunner), поскольку перезаряжать этот гранатомет в одиночку крайне неудобно.


Кретинизм какой-то, ей-богу. Российская армия перешла на одноразовые гранатометы — специально чтобы избавиться от заряжающего и облегчить массированное применение гранатометов, а США вернулись к казнозарядной трубе образца WW2.


Хлеще того. Как теперь выясняется, США гранатомёты прополимерили уже давно — РПГ Carl Gustaf M3 уже довольно длительное время используется Командованием сил специального назначения США, где он поступил на вооружение 75-го полка «рейнджеров» еще в 1987 году, отрядов SEAL — в 1997 году, а впоследствии и других частей специального назначения. И вот развал ВПК докатился до линейных частей.
Ссылка

И эти люди запрещают ковырятся в носу! (с)

Цитата: Udgin от 23.05.2016 21:58:22Рисуетесь своим цинизмом, рассуждая о ценностях с неземных позиций? А Вам не кажется, что заботиться о ценностях с точки зрения  вселенной не стоит? А вам не кажется, что стоит заботиться о своих ценностях?
У Вас лично есть какие либо ценности? Ну там легкая привязанность к родителям, друзьям, Родине? Желание справедливого устройства  мира вокруг Вас? Сочувствия соотечественникам, попавшим в фашисткую оккупацию? Вероятно нет, вы освободились уже от всех личностных императивов, этого зла... Тогда чего вы сидите на этом форуме? Чтобы хамить нашим соплеменникам, оказавшимся там?

Нет, мил человек, не рисуюсь. Более того - прекрасно понимаю антропный принцип, суть которого - человеку не дано быть объективным и смотреть на природу со стороны, потому что он часть этой самой природы. Ещё из антропного принципа следует, что хоть объективно "добра и зла" скорее всего не существует - для человека субъективно - они  существуют ("Если бы Бога не было - его следовало бы придумать" - как раз об этом), благо для человека то, что способствует его выживанию и процветанию. А вся фишка в том, что я в отличие о либералов (а постулат, что человеческая личность - превыше всего - это постулат либеральной идеологии) понимаю, что человеческие личности есть подсистемы больших систем - семьи, социума, страны, человечества и благо личности в гораздо большей степени обуславливается благом для этих более крупных систем, нежели  единоличной суетой по "построению рая в своей отдельной квартире", и более того, тот кто не ощущает ценностей этих бОльших систем, в которых мы части, элементы, а зацикливается на том, что "человеческая личность - венец природы" - вступает на путь разрушения этих систем и в итоге на путь разрушения себя и своего "рая за своим тыном".
Так что нихрена Вы не поняли - это раз.
А во-вторых.
Сочувствия к тем, кто сидит на укре - уже не осталось. Извиняте "соо-якобы-течественники". Ну выбрали и выбрали свою судьбу, понимаю. Значит мазохисты или свидомиты, которые прикидываются. Значит отечество у вас там, но тогда и порядок наводить должны вы. А если придём мы - то порядки наводить будем мы без вас.  - мы, и те, кто сейчас уехал - они вернутся. И не надейтесь, что вы их будете шпынять, типо "а мы тут страдали, а ты смылсо". А если вы полагаете, что этот форум существует, чтобы вам слёзки утирать - то у меня иное мнение, для меня этот форум - площадка для исследование вашего террариума.   
Ну и про "фашистскую оккупацию" - не врите. Никто вас не оккупировал. Всё там вытворяют ВАШИ соотечественники - с которыми у вас 25 лет было СВОЁ отечество-не-Россия. И снова - антропный принцип - ваше отечество-не-Россия мне, россиянину, не близко и беспокоиться о "неньке украдине" мне нет никакой необходимости до тех пор, пока энта ненька не изъявит желание быть "тоже снова нами". Сопли про "а мы были ваши, придите, сделайте кузяво" - не интересны до тех пор пока ВЫ САМИ не откажетесь от своего суверенитета и не отправите в утиль жёвто-блакитность, тризубось и прочие свои государственные причиндалы. Сами. Вы - взрослая суверенная держава - тогда мы не имеем права вмешиваться в ваши делищи. Либо вы не держава - тогда приходите.
Всё ферштейн? Сопли и слёзы сами подберёте, или позвать Карела, чтоб утёр?

Цитата: Иван Quad от 23.05.2016 10:58:23Кстати, о флагах.
На 1 мая в Праге был замечен флаг ДНР:
https://twitter.com/Liebreich_echo/status/726759076353462272
Вот не знаю как для чехов, а меня этот факт очень порадовал

Флаг ДНР видела в Трептов-парке 9 мая. Пронесли под аплодисменты.
Вообще, флагов было много - военные, армейские, российских флагов много.
Белорусы принесли огромный флаг, поднялись к памятнику Солдату, поклонились.
Украинский флаг тоже был. Полтора десятка вполне зрелых людей веселились,
кричали СУГС и вскидывали руки. В нескольких метрах от безымянных могил,
где похоронены 7 тысяч солдат. 
К памятнику они подходить не стали, видимо, поняли по реакции людей,
что гастроли пора заканчивать.

Цитата: Vineta от 23.05.2016 22:48:20Да, точно хохло снаряды? А не ополчение  стреляло как раз когда штурмовало КПП? Есть доказательства? Взрослые люди уже просто обязаны рассуждать по взрослому......

Скрытый текст

Недавно был сюжет о враче из Одессы, который избил бедных работников автосервиса..... Несколько каналов показали этот беспредел, нервно сжимались кулаки, а особенно дочь там была во всей красе......  когда врача отпустили в Одесе пошел стон и крик - покрывают сволочи.... 
На самом деле беспределили как раз работники автосервиса, один из которых был в состоянии сильного наркотического опьянения, и напали как раз первыми они, и не раз, врач уже просто защищал и себя и свою дочь....... А если бы не было записей с камеры наблюдения или эти успели бы ее уничтожить?

Это относится и к хохлоснарядам.... Не верьте всегда тому что пишут и показывают. И раз тогда не приняли решения, значит расследование показало какие то иные результаты..... В соседней стране идет гражданская война.... Это вам еще не докладывали, сколько было пограничных инцидентов со стрельбой по российским пограничникам, похищениям людей через реку, рыбаков....

Тогда решение как раз приняли. внезапно повзрывались кондиционеры в Зеленопольях и других местах. А потом северным ветром чего-то надуло. Не слышали?  "Взрослые люди", ага... 

Оскорбивший гимн России понесет уголовное наказание

Верховный суд России одобрил идею ввести уголовное наказание за надругательство над государственным гимном России. Об этом сообщили в пресс-службе председателя комитета Совета Федерации по регламенту и организации парламентской деятельности Вадима Тюльпанова. 


Разработкой этого законопроекта Тюльпанов занимался вместе со своим коллегой Андреем Клишасом и депутатом Госдумы РФ Разиет Натхо. Оскорблением будет считаться  преднамеренное искажение музыки и слов российского гимна при его публичном исполнении либо публикации в печатных СМИ и Интернете.


Каждый, кто посмеет оскорбить государственный гимн России, может получить наказание в виде ограничения или лишения свободы, принудительных работ сроком до одного года, а также ареста на срок от трех до шести месяцев.


Отметим, что до сегодняшнего дня было запрещено оскорблять только национальный флаг и герб, хотя, в соответствии с 70-й статьей Конституции, гимн является государственным символом в равной степени с флагом и гербом. Неприкосновенность гимна закреплена в статье 17.10 КоАП РФ, и нарушение её карается штрафом в 3000 и 150 000 руб. для физических и юридических лиц соответственно.
Фан