1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Поделиться в социальных сетях:
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
51 год
Практикант
Карма: +3,217.21
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,660
Читатели: 11
Но артснаряды? Зачем красть то, что не можешь продать (нет спроса)? А если есть спрос и крадут/продают артснаряды и минометные мины - значит у кого-то на руках есть пушки и минометы?
Аналогичный вопрос про противотанковые гранаты - для чего?
Для минирования чего либо, ясен пень. От подрыва снаряда никакой бронированный гражданский мобиль не защитит. А можно рыбу глушить. Николаев приморский город же.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
+0.94 / 9
Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +25,368.59
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21,314
Читатели: 72
То что прапора бандюкам толкают (у них на правом плече погон еще не отменили?) гранаты, патроны, граники, даже мины и взрывчатку - это как раз понятно.
Но артснаряды? Зачем красть то, что не можешь продать (нет спроса)? А если есть спрос и крадут/продают артснаряды и минометные мины - значит у кого-то на руках есть пушки и минометы?
Аналогичный вопрос про противотанковые гранаты - для чего?
Та все просто - до чего руки смогли дотянуться, то и сп.. стырил.
В хозяйстве все пригодится...
Пы.Сы. вариация на тему "Тяжело в деревне без нагана" Веселый
+0.83 / 18
АС / АУ
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +176.57
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 285
Читатели: 3
а сзема электрических сетей - еще сложнее... тем не менее есть карта электрических сетей в открытом доступе, а в европах есть и карта электрических сетей есть и газопроводов ... объемы ну в режиме онлайн не получите. но агрегированные (месячные /возможно суточные даже)по косвенным данным учета (у хохлов. словаков, entsog), описанию характеристик трубопроводов, схема газоснабжения регионов - запросто... кстати трубопроводы несложно вычисляются по космическим снимкам гугля яндекса - надо просто знать куда смотреть
Я не в курсе степени секретности карт высоковольтных сетей, возможно они действительно в открытом доступе, да еще и с параметрами. Но вот карты магистральных газопроводов, даже без указания диаметров и хотя бы в "однониточном" исполнении, я не видел в интернете ни разу. И поверьте мне, в силу определенных причин, я хорошо знаю, как такая карта должна выглядеть.
Что бы был совсем понятен "масштаб бедствия", скажу, что главный маркшейдер в газотранспортной дочке (не говоря уж о самом Газпроме) имеет первую форму допуска.
Теперь по сути. Даже обладая географией трубы, из этой информации не так уж и много чего можно получить. Во-первых, часовые/суточные расходы "в моменте" ничего не дадут. Сегодня один режим, завтра из ЦПДД придет указание и режим задавят в разы. Во-вторых, разные трубопроводы, даже одного и того же диаметра, могут быть испытаны на разные рабочие давления. В-третьих, многие интерконнекторы используются в реверсивном режиме (не путать с виртуальным реверсом протоукров). В-четвертых, на линейных и площадных объектах ГТС с разной степенью периодичности проводятся ремонтные работы разной длительности. Есть еще в-пятых, в-шестых и в-100500ых. И все это существенно усложняет процесс анализа фактической газотранспортной работы в отрыве от реальных цифр, с газоизмерительных станций.
Простой пример:
Вот Boris Bakhterev пишет о Северном потоке (называя его почему-то первым, хотя никакого СП-1 на самом деле не существует - он просто "Северный Поток", без всяких цифр):

Цитата
Этот маршрут вместе с месторождениями появился буквально в последние двадцать лет. Это –будущее «Газпрома» на ближайшие несколько десятилетий. Номинальная мощность Северного потока-1» и -2 – по 55 млрд м3 в год. Однако на самом деле – больше. В 2018, 2019 и 2020 г. по СП-1 прокачено: 58,8, 58,5 и 59,2 млрд м3 соответственно, за 109 дней 2021 г. – 18 млрд м3 (60 млрд м3 в пересчете на 365 дней).

Борис, на основании предыдущих лет делает некий расчет, по которому суточный расход составляет 164,4 млн. кубов в сутки. Могу сказать, что это значение на текущий момент практически не соответствует реальности (не спрашивайте меня откуда я это знаю). Однако по итогам года, в зависимости от судьбы СП-2 в оставшиеся месяцы и других действий Европы в отношении Газпрома вообще и отдельных его магистральных газопроводов в частности, это несоответствие может иметь очень разные масштабы.

Как бы там ни было, одно можно сказать определенно: Европа со своими игрищами в разные энергопакеты, арбитражные суды и прочие попытки "поиграть в джентельменов" отпилила не то, что сук, на котором сидела, а что-то гораздо более родное и ценное. И ее нарастающий визг - самое прямое тому доказательство.
Отредактировано: ex3mer - 03 октября 2021 23:16:19
+3.29 / 57
АС / АУ
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +176.57
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 285
Читатели: 3
Украм по идее должно быть фиолетово, они деньги за транзит в любом случае получат. Казалось бы радоваться надо - можно не работать а денежки капают. Но мы-то понимаем, что им сильно больно прилетело, оттуда и визг стоит.
Вот при первых заморозках думается и посмотрим - каким регионам там прилетело.
Подозреваю, что получающие деньги с ГТС и отвечающие за обеспечение теплом населения в отдельных центральных и некоторых восточных регионах Украины - это принципиально разные человеки. Нафтогаз или кто там фактический персонаж, получающий деньги с Газпрома за транзит, конечно будут в шоколаде, ибо деньги за транзит получены, а фактических затрат по газотранспортной работе практически никаких нет (кроме зарплат персоналу на трубе). Но вот для тех, кто распределял "реверсный" газ по регионам Украины теперь надо сильно поломать голову в поисках этого самого газа. Взять задешево его просто негде. Физически. И дело даже не в отсутствии альтернативных источников "реверсного" газа. А в том, что из той трубы, где он потенциально еще есть, его не загнать в "венгерскую" трубу. Какое-то время они протянут за счет ПХГ, но мощности этих хранилищ на востоке Украины недостаточны, что бы пережить зиму, даже, если бы они были заполнены под завязку, а это не так. Одесский припортовый уже встал. Скоро крупных производств вставших из-за недостатка газа по всей Украине станет сильно больше. Ну, если только Украина с Россией по газу вдруг не договорится, во что верится мало.
+1.73 / 34
АС / АУ
GD
 
Россия
Слушатель
Карма: +2,360.61
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 922
Читатели: 3
Шумеры могут найти варианты и возобновить закупки газа в Венгрии.
Карпатский реверс
Отредактировано: GD - 04 октября 2021 01:43:51
В действительности всё не так, как на самом деле.
Не говорите, что мне делать - и не узнаете, куда вам идти.
+1.66 / 24
АС / АУ
Влвд
 
Россия
владивосток
69 лет
Слушатель
Карма: +159.86
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 515
Читатели: 1
Газ нужен и для промышленных предприятий, и для теплиц.
Производители тепличных овощей в Украине оказались на грани краха
Что там Украина! Сама Голландия робко озаботилась на предмет экспорта из РФ тепличных огурцов, для ре-экспорта, видимо. Статус потерять сейчас - скажется в дальнейшем. Опыт есть - "Цветы из Голландии" (ре-экспорт из Эквадора, Краснодарского края и пр.). А кормилец Лукашенко успешно перенял опыт - "Произведено в РБ".
+0.93 / 11
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +24,709.07
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 12,109
Читатели: 11
Оператор ГТС Украины заявил о прекращении транзита газа в Венгрию и возможности получать из него газ виртуальным реверсом с сегодняшнего дня.

https://real--vin-co…ez-ukrainu
.
Не дадут хохлам замерзнуть.
.

Цитата
Москва, 3 октября - АиФ-Москва.

Венгерский оператор FGSZ сообщил о возобновлении транзита российского газа через территорию Украины.
Согласно данным, опубликованным на сайте FGSZ, на 22:00 мск поток газа через пункт «Берегово» на венгерско-украинской границе составляет около 200 тысяч кубометров в час. Отмечается, что ранее в воскресенье, 3 октября, прокачка полностью отсутствовала.
1 октября в компании «Оператор ГТС Украины» заявили, что Киев не может импортировать природный газ из Венгрии по виртуальному реверсу, так как по украинской территории приостановлен транзит российского газа венгерской стороне.

При этом, по информации РИА Новости, в пятницу транзит газа в Венгрию через Украину полностью не прекращался, но упал почти в четыре раза, а в субботу снизился ещё в два раза.
+0.62 / 17
АС / АУ
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +24,709.07
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 12,109
Читатели: 11
Президент Украины Владимир Зеленский с братьями Шефирами зарегистрировали в офшорах компанию, трастовым владельцем которой является глава Службы безопасности Украины Иван Баканов, говорится в фильме-расследовании журналистов "Следствие. Инфо".
....
.
.
Отредактировано: Eliseevna - 05 октября 2021 07:00:01
+2.03 / 40
Скрыто
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +397.96
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,420
Читатели: 3
.
Не дадут хохлам замерзнуть.
.

Цитата
Москва, 3 октября - АиФ-Москва.

Венгерский оператор FGSZ сообщил о возобновлении транзита российского газа через территорию Украины.
Согласно данным, опубликованным на сайте FGSZ, на 22:00 мск поток газа через пункт «Берегово» на венгерско-украинской границе составляет около 200 тысяч кубометров в час.
200 в час, миллион за 5 часов, пусть 5 миллионов за сутки, 1,5 миллиарда в год. Из этого шубу виртуального реверса не сошьешь
+1.12 / 15
АС / АУ
Zet.69
 
Россия
Краснодар
52 года
Слушатель
Карма: +619.15
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,248
Читатели: 1
200 в час, миллион за 5 часов, пусть 5 миллионов за сутки, 1,5 миллиарда в год. Из этого шубу виртуального реверса не сошьешь
И все таки накуа этот цирк вообще? да и 1.5 млрд в год совсем не мало
+0.05 / 2
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +24,709.07
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 12,109
Читатели: 11
Цитата
Транзит газа в Венгрию через территорию Украины не возобновлялся. В настоящее время идет реэкспорт из хранилищ. Факт возобновления транзита опроверг «Оператор ГТС Украины», сообщает ТАСС.

«В прессе распространяется информация о том, что "Газпром" возобновил транзит газа через Украину в Венгрию. Это не соответствует действительности. Да, сейчас есть незначительный поток газа из Украины в Венгрию, но это не транзит, а реэкспорт газа европейскими трейдерами, который они хранили в украинских ПХГ», — прокомментировал глава компании «Оператор ГТС Украины» Сергей Макогон.
.
Просто к слову. Пару дней назад было:
.

Цитата
Экономика
02 октября 2021


Украинская власть ставит под угрозу жизни миллионов граждан, продавая в Европу газ, который может спасти их зимой.
Наиболее опасную для простых украинцев схему Банковой в эфире телеканала Newsone раскрыл бывший министр экономики Украины Виктор Суслов, уточнив, что речь идет о газе собственной добычи. Он напомнил зрителям, что на сегодняшний день по официальным данным в хранилища на Западной Украине закачали 18,7 миллиардов кубов голубого топлива. Этого объема не хватит на весь отопительный сезон, но достаточно для того, чтобы избежать острого дефицита, с которым украинцы могут столкнуться в январе-феврале следующего года из-за нехватки угля на теплоэлектростанциях. То есть этот газ может действительно спасти миллионы украинцев.

Проблема в том, что собственные ресурсы не предназначены для украинских потребителей. На Банковой давно отработали схему неплохого заработка на собственном газе, который продают в Европу по завышенным ценам в самые холодные периоды зимы, когда уже в ЕС возникает дефицит.

«Запасы газа, которые накоплены, эти 18,7 миллиарда кубов, они у нас предназначаются для экспорта, поэтому и находятся в хранилищах на Западной Украине. Для поддержания экспорта в зимний период, когда для обогрева своих граждан отбирают газ из ГТС, а свой продают европейцам за немалые деньги. Это, наверное, самая подлая схема нынешней власти и в этом году она может больно ударить по всем украинцам, что, конечно же, не заставит Банковую от нее отказаться. Хотя этой зимой речь будет идти уже о спасении жизней. Между прочим, разговоры о том, что обеспечить газом из хранилищ всю Украину технически невозможно, не соответствуют истине. Это сложно, но проблема решаема. Было бы желание», — раскрыл главную газовую тайну власти бывший министр.



Суслов подчеркнул, что Украину зимой ожидает тяжелейший кризис, который можно легко предотвратить. Однако чиновники высшего звена из команды Зеленского крепко присосались к еще одной мутной схеме, отработанной их предшественниками, поэтому вряд ли на Банковой или в Кабмине даже задумаются об использовании газа из хранилищ для спасения своих граждан.
+1.79 / 29
АС / АУ
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +1,245.85
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,825
Читатели: 2
Цитата
Экономика
02 октября 2021



Наиболее опасную для простых украинцев схему Банковой в эфире телеканала Newsone раскрыл бывший министр экономики Украины Виктор Суслов, уточнив, что речь идет о газе собственной добычи. Он напомнил зрителям, что на сегодняшний день по официальным данным в хранилища на Западной Украине закачали 18,7 миллиардов кубов голубого топлива. Этого объема не хватит на весь отопительный сезон, но достаточно для того, чтобы избежать острого дефицита, с которым украинцы могут столкнуться в январе-феврале следующего года из-за нехватки угля на теплоэлектростанциях. То есть этот газ может действительно спасти миллионы украинцев.
ну.. поиграл с цифрами этот Суслов, украинские аналитики (Землянский, Марунич) уже сделали раскладку по закаченным 18 млрд. - реального газа Украины, которым можно "спасать" около 5 млрд. Провалили все, но закаченные 18 млрд. - это в основном неподнимаемый и чужой газ.
Отредактировано: Alex2011 - 04 октября 2021 10:27:08
+1.38 / 20
АС / АУ
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,863.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 6,814
Читатели: 7

Модератор ветки
И все таки накуа этот цирк вообще? да и 1.5 млрд в год совсем не мало

Это не транзит, а срочный отбор газа из укрохранилищ иностранными владельцами.

Помнят же, как укры отказывали ГП в подъеме его собственного газа... типа "самим сейчас нужнее".
Отредактировано: BUR - 04 октября 2021 11:03:05
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+1.79 / 36
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,928.90
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,787
Читатели: 6

«Жесуи» Зеленский

Статья   614 0
Наблюдаю за развитием украинского дурдома
Всю ночь не спал: думал о подлости мировой политической закулисы с центром в Лондоне, заказавшей офшорный скандал против нашего Зеленского. Они опошлили даже Шерлока Холмса, который снимал квартиру напротив дома Шефира.

В момент величайшего триумфа Зеленского в Трускавце мировой «соросизм» нанес информационный удар в спину нашему президенту. Мы все теперь «володи», так сказать, «жесуи», поскольку стали жертвами скоординированной атаки наших бывших ментальных братьев – британцев. Падлюки долго выжидали момент, чтобы нанести максимально возможный урон. Их не остановило даже воскресенье, а это свидетельствует о полном отсутствии всяких моральных и этических ограничений.

Скрытый текст


Александр Зубченко
+1.06 / 22
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +25,368.59
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21,314
Читатели: 72
.
Не дадут хохлам замерзнуть.
.

Цитата
Москва, 3 октября - АиФ-Москва.

Венгерский оператор FGSZ сообщил о возобновлении транзита российского газа через территорию Украины.
Согласно данным, опубликованным на сайте FGSZ, на 22:00 мск поток газа через пункт «Берегово» на венгерско-украинской границе составляет около 200 тысяч кубометров в час. Отмечается, что ранее в воскресенье, 3 октября, прокачка полностью отсутствовала.
1 октября в компании «Оператор ГТС Украины» заявили, что Киев не может импортировать природный газ из Венгрии по виртуальному реверсу, так как по украинской территории приостановлен транзит российского газа венгерской стороне.

КУСЬ
Не уподобляйтесь хохлам, не разгоняйте зрадуВеселый
Это европейские трейдеры забирают газ из украинских ПХГ, шоб укры его в случае шухера тырить не начали
Оператор укроГТС сегодня опроверг возобновление транзита газа из РФ в сторону Венгрии
+2.24 / 50
АС / АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +67.13
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,664
Читатели: 2

Бан в ветке до 28.11.2021 16:32
Шумеры могут найти варианты и возобновить закупки газа в Венгрии.
Зеленскому самое время обратиться к Москве с просьбой об оказании интернациональной помощи по недорогим поставкам газа на незавалящую . А заодно и по защите украинской государственности от бандитов , ряженых нацистами . Янукович не обратился к РФ с просьбой о введении войск , Зеленский может это сделать. А вот условия капитуляции уже должны обсуждаться . Встреча должна готовиться . Новый Нюренбергский процесс , дело серьёзное . С кондачка такие вопросы не решаются .
Отредактировано: Николай Степанович - 04 октября 2021 13:16:31
-0.34 / 10
АС / АУ
Goshanskiy
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +889.18
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 1,329
Читатели: 1
Зеленскому самое время обратиться к Москве с просьбой об оказании интернациональной помощи по недорогим поставкам газа на незавалящую . А заодно и по защите украинской государственности от бандитов , ряженых нацистами . Янукович не обратился к РФ с просьбой о введении войск , Зеленский может это сделать. А вот условия капитуляции уже должны обсуждаться . Встреча должна готовиться . Новый Нюренбергский процесс , дело серьёзное . С кондачка такие вопросы не решаются .
Компостная яма еще не перегнила...Рано еще...
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+1.25 / 26
Скрыто
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
57 лет
Практикант
Карма: +4,014.93
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 5,538
Читатели: 5
Зеленскому самое время обратиться к Москве с просьбой об оказании интернациональной помощи по недорогим поставкам газа на незавалящую . А заодно и по защите украинской государственности от бандитов , ряженых нацистами . Янукович не обратился к РФ с просьбой о введении войск , Зеленский может это сделать. А вот условия капитуляции уже должны обсуждаться . Встреча должна готовиться . Новый Нюренбергский процесс , дело серьёзное . С кондачка такие вопросы не решаются .
Надо установить таксу за сдачу нацюков, переворотчиков и лыцарей ВСУ. Так сказать купон на покупку газа. За сдачу тушки Турчинова, например, разрешается приобрести определённый объём газа по цене на 10% дешевле спотовой и т.д. Рядовой состав сдаётся за право заправить зажигалку. За деньги, вестимо.
Потом формировать из них рабочие отряды и под конвоем на восстановление Донбасса за пайку.
Отредактировано: Вадим Р. - 04 октября 2021 14:27:40
+0.54 / 17
АС / АУ
3uMa
 
Россия
21 год
Практикант
Карма: +700.63
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 1,989
Читатели: 0

Бан в разделе до 01.11.2021 09:52
Зеленскому самое время обратиться к Москве с просьбой об оказании интернациональной помощи по недорогим поставкам газа на незавалящую . А заодно и по защите украинской государственности от бандитов , ряженых нацистами . Янукович не обратился к РФ с просьбой о введении войск , Зеленский может это сделать. А вот условия капитуляции уже должны обсуждаться . Встреча должна готовиться . Новый Нюренбергский процесс , дело серьёзное . С кондачка такие вопросы не решаются .
скорее всего не обратится.
цены для населения он заморозил за счет производств.
значит рядовые граждане бунтовать не пойдут - что им зимой до того завода.
когда начнутся финансовые проблемы, Зе скажет что-то вроде "я ж за вас. уважаемые украинцы - не дал вам замерзнуть. Это всё Россия ограничила газ и угробила украинское производство".
у этих виноватый всегда один.
Отредактировано: 3uMa - 05 октября 2021 15:30:01
+1.14 / 20
Скрыто
3uMa
 
Россия
21 год
Практикант
Карма: +700.63
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 1,989
Читатели: 0

Бан в разделе до 01.11.2021 09:52
Ограничила газ, который мы не покупаем ))
Ах, оставьте эти мелочи )
держу пари, что ответ будет таков - "Россия не обеспечила ЕС газом в достаточном количестве, поэтому нам его не продали европейцы"
+1.13 / 16
Скрыто