Украинско-российские отношения

Цитата: Привет! от 23.09.2023 22:33:39Уже вроде разбирали, нацизм антипод, фашизм нет. Это кстати совсем не одно и тоже. Нацизм это вообще-то национал-социализм, социализм упоминать будем? Это как в СССР одно С пропустить.

Чтобы разбирать, надо понимать суть явления, а не обсуждать шилдики.
Вот о сути,
из 
«Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1941 года»

ЦитатаНемецких захватчиков, то есть гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя “национал-социалистами”. Следовательно, немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы?
Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т. п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того как они захватили чужие территории и поработили европейские нации – чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белорусов, прибалтов и т. д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской.
Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира.
Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты. Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англо-американском плутократическом режиме. По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим.
Гитлеровская партия есть партия врагов демократических свобод, партия средневековой реакции и черносотенных погромов.
И если эти оголтелые империалисты и злейшие реакционеры все еще продолжают рядиться в тогу “националистов” и “социалистов”, то это они делают для того, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть флагом “национализма” и “социализма” свою разбойничью империалистическую сущность.
Вороны, рядящиеся в павлиньи перья. Но как бы вороны ни рядились в павлиньи перья, они не перестанут быть воронами.

https://news.mail.ru/politics/57944826/

Лавров: РФ уважает территориальную целостность Украины по декларации 1991 года.

Похоже на явную шизофрению в отдельно взятых  высших сфэрах (но, может быть, я неправ и это у меня шизофрения..). Хотелось бы, чтобы высшие авторитеты сайта разъяснили бы мне подобные 
недоступных моему пониманию моменты. Скажем, г-н User78 - вот его я бы внимательно выслушал.

Цитата: Technik от 24.09.2023 13:58:12https://news.mail.ru/politics/57944826/

Лавров: РФ уважает территориальную целостность Украины по декларации 1991 года.

Похоже на явную шизофрению в отдельно взятых  высших сфэрах (но, может быть, я неправ и это у меня шизофрения..). Хотелось бы, чтобы высшие авторитеты сайта разъяснили бы мне подобные 
недоступных моему пониманию моменты. Скажем, г-н User78 - вот его я бы внимательно выслушал.

Нехер дергать цитаты из контекста

Россия уважает территориальную целостность Украины при условии исполнения Киевом обещаний, данных в Декларации о ее независимости. Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам работы на 78-й сессии Генеральной ассамблеи Организации Объединенных Наций (ООН) в субботу, 23 сентября.

«У нас никаких проблем нет с территориальной целостностью Украины, она была разрушена теми, кто осуществил и поддержал переворот, лидеры которого объявили войну против собственного народа и стали бомбить свой собственный народ», — заявил министр.

Он напомнил, что в Декларации упомянуты обязательства Украины об уважении к русскому языку. Также там закреплен пункт о невступлении страны в какой-либо военный альянс.

«В декларации много что записано хорошего, в том числе, что они будут уважать права национальных меньшинств, будут уважать права русского языка и других языков, русский там прямо упомянут. Потом всё это вошло в конституцию Украины», — объяснил Лавров.

Россия уважает территориальную целостность Украины при условии, что Киев выполняет положения собственной Декларации независимости, резюмировал министр.

https://iz.ru/157855…-1991-goda

Цитата: неКони от 24.09.2023 14:10:59Россия уважает территориальную целостность Украины при условии исполнения Киевом обещаний, данных в Декларации о ее независимости. Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам работы на 78-й сессии Генеральной ассамблеи Организации Объединенных Наций (ООН) в субботу, 23 сентября.

«У нас никаких проблем нет с территориальной целостностью Украины, ........... — заявил министр.
.............................

«В декларации много что записано хорошего...........

Россия уважает территориальную целостность Украины при условии, что Киев выполняет положения собственной Декларации ....
https://iz.ru/157855…-1991-goda

Статья 65 Конституции РФ. В редакции с поправками октября 2022-го.

1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:

Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Донецкая Народная Республика, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым, Луганская Народная Республика, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия;
Алтайский край, Забайкальский край, Камчатский край, Краснодарский край, Красноярский край, Пермский край, Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;
Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Воронежская область, Запорожская область, Ивановская область, Иркутская область, Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Херсонская область, Челябинская область, Ярославская область;
Москва, Санкт-Петербург, Севастополь — города федерального значения;
Еврейская автономная область;
Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ — Югра, Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.

Вот как ЭТО совместить с любыми заявками насчет территориальной целостности укрии,  хоть там на основе Деклариции, хоть на основе сакральных минских? Как-то неубедительно вещаете, г-да одобрямсы. Понимаю, что вам подобные заявы, как и мне, серпом по яйцам - но вам положено терпеть и одобрямсить. Ну так извольте это делать более убедительно, а не как эти которые не кони, и вообще не пойми что... 

А г-н Кракатау мог и бы и погромче пукнуть. Позорите свой ник, сударь, Кракатау хоть и не супервулкан был, но рявкнул в мировом масштабе, не то что ваше мяуканье.

Удаление поста восприму как надругательство над  Конституцией РФ. Со всеми положенными после этого в отношении виновных действиями.

Цитата: Technik от 24.09.2023 14:53:19Вот как ЭТО совместить с любыми заявками насчет территориальной целостности укрии,  хоть там на основе Деклариции, хоть на основе сакральных минских?

1. К территориальной целостности Украины не было никаких претензий до 2008 года. А в 2008-ом укра во-первых заявила о вступлении в НАТО, а во-вторых приняла участие в убийстве русских миротворцев в Грузии. После чего уважение к укротеррцелкости у ВПР РФ исчезло. Потому что у русских, из-за особенности нашей истории, довольно трепетное отношение к собственной безопасности.
2. Ну а сейчас уже и неважно всё, ибо что там будет дальше решит победитель.
Так уж принято на этой планете.

Цитата: Technik от 24.09.2023 13:58:12https://news.mail.ru/politics/57944826/

Лавров: РФ уважает территориальную целостность Украины по декларации 1991 года.

Читайте ответ Лаврова полностью. Там всё ЯСНО сказано.

Цитата: неКони от 24.09.2023 14:10:59Нехер дергать цитаты из контекста

Россия уважает территориальную целостность Украины при условии исполнения Киевом обещаний, данных в Декларации о ее независимости. Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам работы на 78-й сессии Генеральной ассамблеи Организации Объединенных Наций (ООН) в субботу, 23 сентября....

https://iz.ru/157855…-1991-goda

Хм..
Как тут не вспомнить, что условием объединения Германии и вывода российских войск с территории ОВД было не расширение НАТО.
А также вспомнить формулировки референдумов на территории прибалтики.
А также вспомнить формулировки на которых базируется государственность послевоенной Финляндии.
 
"Кого господь хочет наказать сначала лишает разума" – это про них. Полная идиотия в понимании последствий.

Цитата: Technik от 24.09.2023 14:53:19Удаление поста восприму как надругательство над  Конституцией РФ. Со всеми положенными после этого в отношении виновных действиями.

Хватит пукать, товарищ демагог. 
 - Россия уважает территориальную целостность Украины при условии, что Киев выполняет положения собственной Декларации независимости...
Положения декларации, закреплённые в конституции, выполняются? Соответственно выполнению уважается территориальная целостность.
А дальше можешь хоть серпом себе по яйцам, хоть петлю на шею - это твоё, личное.

Цитата: Technik от 24.09.2023 13:58:12https://news.mail.ru/politics/57944826/

Лавров: РФ уважает территориальную целостность Украины по декларации 1991 года.

Похоже на явную шизофрению в отдельно взятых  высших сфэрах (но, может быть, я неправ и это у меня шизофрения..). Хотелось бы, чтобы высшие авторитеты сайта разъяснили бы мне подобные 
недоступных моему пониманию моменты. Скажем, г-н User78 - вот его я бы внимательно выслушал.

Не надо выдавать свой пересказ пересказа с мэйла за истину в последней инстанции. Хотите что-то написать про слова Лаврова - давайте ссылку на сайт МИД РФ. Все остальное мусор.

Раньше они играли в карателей и сепаров, а уже сегодня в военкомов и мобиков  Кто не спрятался, я не виноват. 

Цитата: Technik от 24.09.2023 13:58:12https://news.mail.ru/politics/57944826/

Лавров: РФ уважает территориальную целостность Украины по декларации 1991 года.

Похоже на явную шизофрению в отдельно взятых  высших сфэрах (но, может быть, я неправ и это у меня шизофрения..). Хотелось бы, чтобы разъяснили бы мне подобные недоступных моему пониманию моменты.

Вот полный текст ответа Лаврова на этот вопрос.
Отсюда
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1905984/

С.В.Лавров: Мы еще в 1991 г. признали суверенитет Украины на основе Декларации о независимости, которую она приняла, выходя из СССР. В Декларации записано много чего хорошего, в том числе то, что они будут уважать права национальных меньшинств, русского (он там прямо упомянут) и других языков. Потом это все вошло в их Конституцию. В Декларации о независимости одним из главных для нас был момент, что Украина будет внеблоковой страной, не будет вступать ни в какие военные альянсы. В той редакции, при тех условиях мы поддерживаем территориальную целостность этого государства.
















У нас нет никаких проблем с территориальной целостностью Украины. Она была разрушена теми, кто осуществил и поддержал переворот, лидеры которого объявили войну против собственного народа и стали его  бомбить.


Теперь попробую разъяснить, как Вы просите. Сначала как форумчанин.
Выделил в тексте у Лаврова. У него про признание В ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ с отсылкой к 1991.
В приведенном Вами пасквиле и подложном набросе звучит в настоящем, как и в заголовке треда, Вами начатого.
И потом отметил в тексте Лаврова ряд моментов, которые пунктиром показывают  через весь его ответ ровно обратное. Почему сейчас МЫ НЕ ПРИЗНАЕМ действие принципа территориальной целостности по отношению к Украине. Причем делает Лавров это блестяще и безупречно в юридическом смысле. Прекрасный образец  Дипломатии высшего порядка.  Отсылая к основополагающим документам ООН, свежим решениям ГА ООН и заявлениям ее действующего Генерального секретаря.
И выделил в конце ответа Лаврова не только болдом, но и крупно... завершающий вывод Лаврова ровно обратный тому, который Вы вынесли в заголовок треда.

Теперь разъясню как модератор. Унылое набрасывание и передергивание, еще и абсолютно намеренное, правилами форума наказуемо. А Вас лично еще и  ни разу не красит. Вроде должно хватать интеллекта как-то потоньше выражать свое несогласие с рэжимом "до не возможности кушать". Тот самый случай...  когда уже "совсем докатились" в своей войнушке с тараканами в своей голове. Отдохните от политики, пару недель на вылечить не хватит, но, может чутка поотпустит.