Украина и украинско-российские отношения

А вот что интересно.
Если укры действительно разгонят Нафтогаз и под этим предлогом потребуют пересмотра газовых контрактов, то ведь сложится очень забавная ситуация:
- нет Нафтогаза -- нет стороны по заключенным контрактам;
- нет стороны по заключенным контрактам -- контракт недействителен;
- контракт недействителен -- Газпром не имеет права поставлять газ за границу (см. российское законодательство по валютному контролю), более того, Газпром при попытке поставлять газ на Украину оказывается контрабандистом.

Поэтому, как только Нафтогаз будет разогнан, Газпром обязан будет прекратить поставки газа на Украину.

Вот это там понимают или нет?

Цитата: Просто инвестор
...И вообще, это дико некультурно тыкать в национальные особенности речи и при этом ржать и показывать язык (идиотский смайл)

Обсуждаемые здесь особенности речи не национальные, а диалектные. Я пытался составить классификацию диалектов русского языка и даже просто сосчитать их количество - и бросил. Уж слишком разнятся подходы лингвистов. Есть, однако, авторитетная карта, которая обобщает результаты предреволюционного лингвистического исследования географического распределения русского языка:

http://ru.wikipedia.…7%FB%EA%E0
Препираться, чей диалект "правильней", бесполезно и вредно. Сейчас идёт естественный процес сближения диалектов, и с падением искусственных временных государственностей на территории России он, очевидно, приведёт к установлению единого общерусского языка с минимумом региональных различий (но этот минимум неуничтожим и в той или иной мере будет существовать всегда).

Цитата: Хроноскопист
Пойдёт ли российское руководство на подобное обострение отношений с ВГН и Европой (а она окажется затронутой снижением или прекращением поставок газа) - вопрос. С моей дилетантской точки - должно пойти.

Странный взгляд на возобновляющийся газовый конфликт... Россия что ли пошла на обострение в этом вопросе? И если Укра разрывает контракт и начинает воровать транзитный газ (т.к. после разрыва контракта для поставки в саму Украину газа оснований не будет) ГП утереться и терпеть поставляя Украине его бесплатно?
Очевидно перекроют газопровод откуда будет идти несанкционированный отбор (а по простому воровство) газа!
Думается Азаров шантажирует не только Россию, но и Европу в свете переговоров о ЗСТ. Типа вам (ЕС) надо пойти нам (Украине) на уступки иначе мы не сможем платить России за газ и она перекроет газ не только нам, но и вам тоже, или же поддержите нас в споре с Россией о пересмотре газового контракта, чтобы Россия снизила нам цену...

Премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет, что Украина будет выполнять контракты по закупке и транзите газа, заключенные в 2009 году между НАК Нафтогаз Украины и ОАО Газпром, до тех пор, пока не будет достигнута договоренность об их изменении.

Об этом он заявил в эфире телеканала Интер в воскресенье.

"Твердо и абсолютно однозначно хочу сказать всем. Никто и никогда не дождется никаких войн, в том числе газовых, с нашим стратегическим партнером - Россией.", - сказал Азаров.



"Да, у нас сейчас есть разногласия. Несмотря на то, что мы считаем эти соглашения невыгодными для нас, от которых страдают наши граждане, наша страна в целом, и экономика. Тем не менее, до тех пор, пока мы не договоримся, мы будем выполнять наши соглашения",- отметил он.

Цитата: pascendi от 04.09.2011 23:58:56
А вот что интересно.
Если укры действительно разгонят Нафтогаз и под этим предлогом потребуют пересмотра газовых контрактов, то ведь сложится очень забавная ситуация:
- нет Нафтогаза -- нет стороны по заключенным контрактам;
- нет стороны по заключенным контрактам -- контракт недействителен;
- контракт недействителен -- Газпром не имеет права поставлять газ за границу (см. российское законодательство по валютному контролю), более того, Газпром при попытке поставлять газ на Украину оказывается контрабандистом.

Отношения России и Украины в газовой сфере все больше обостряются. Если текущий контракт "Нафтогаза" и "Газпрома" не будет пересмотрен путем переговоров, Киев угрожает ликвидировать НАК как юридическое лицо, чтобы прервать действие двустороннего договора. В "Газпроме" заявляют, что Украине все равно придется выполнять взятые на себя обязательства по покупке топлива.

....Препятствием для ликвидации "Нафтогаза" может стать  крайне высокая задолженность компании, отмечают эксперты. По данным члена комитета Верховной рады по ТЭК Александра Гудымы, ее долг только по кредитам на сегодня составляет около $5 млрд, то есть более половины выручки за 2009 год ($8 млрд; позднее компания не публиковала отчетность по МСФО). Кроме того, у НАК есть еврооблигации, добавляет Виталий Крюков из ИФД "Капитал" (на $500 млн со сроком погашения в 2014 году), ковенанты по которым предусматривают досрочный выкуп не только в случае ликвидации, но и при реорганизации.

Если "Газпром" подаст иск в международный арбитраж с требованием выполнить условия договора с НАК, его шансы добиться выгодного решения, исходя из практики рассмотрения подобных дел за рубежом, очень высоки, говорит управляющий партнер Astapov Lawyers Андрей Астапов. По его словам, в суде "Газпром" может использовать против Украины две концепции, принятые в международной практике - veil piercing (снятие корпоративной вуали) или alter ego (ответственность акционера компании). Согласно второй концепции, если доказать, что "Нафтогаз" принял решение о ликвидации не самостоятельно, а является alter ego государства в данном правоотношении, то это позволит обязать государство отвечать по его правам. Доказать ответственность государства будет несложно, поскольку акциями компании управляет Кабинет министров, отмечает Астапов. Именно этот пункт был использован рядом контрагентов американской корпорации Enron, чтобы в 2001 году получить от акционеров компании возмещение убытков от разорванных договоров с ними.

В соответствии с обеими концепциями "Газпрому" несложно будет через суд США, Великобритании либо Франции заставить выполнять обязательства по договору либо правопреемника НАК, либо Украину, говорит партнер компании "Астерс" Алексей Дидковский. "Подтвердить решение международного суда можно будет и в Украине, при условии непредвзятости украинского суда. Потому что в Украине не редкость ситуации, когда собственники закрывают компании, которые не могут выполнять обязательства по контрактам, и открывают новые,- напоминает Дидковский.- В подавляющем большинстве случаев суд присуждает новую компанию, которую создал тот же собственник, выполнить обязательства".

Начальник аналитического отдела ИК "Брокеркредитсервис" Максим Шеин отмечает, что даже если Украина в одностороннем порядке попытается разорвать договор с РФ и оспорить его в суде, "Нафтогаз" может оказаться перед необходимостью платить за газ еще больше. "Цены на газ в мире по сравнению с 2009 годом выросли после январского подорожания нефти в этом году. Сейчас цена на спотовых рынках Европы превышает $500 за тысячу кубометров, и Украина может оказаться в ситуации, когда ей придется покупать топливо без всяких скидок и с учетом еще большей базовой цены",- говорит аналитик ИК "Тройка Диалог" Валерий Нестеров.
http://news.finance.…/05/250625

Действительно очень интересно

Если завтра война с Россией за газ: какие наши шансы на победу

http://www.segodnya.…84986.html

Прошедший в субботу саммит СНГ в Душанбе, несмотря на оптимистические заявления, представлял собой лишь формальность. Россия все меньше заинтересована в этой структуре, делая ставку на Таможенный союз и Организацию Договора о коллективной безопасности.

Сейчас Москва твердо намерена сделать ТС и ОДКБ более влиятельными и весомыми организациями. В связи с чем уже вовсю идет их реформирование.Причем, как пишет газета «Коммерсант», источники во властных структурах заявили, что процесс уже вышел на стадию согласования решений. Для Таможенного союза главной проблемой остается Украина, которая не поддается ни на какие уговоры и не хочет вступать в организацию.

Москва намерена вынудить республику это сделать. Киев же нацелен на интеграцию с ЕС. В частности, стремится создать зону свободной торговли с Евросоюзом. Россию это никак не может устроить, поэтому она блокирует создание зоны свободной торговли СНГ, проект соглашения о которой давно готов, но не утвержден лидерами Содружества.

Украина в таком случае получила бы большие преимущества: после вступления в ЗСТ с ЕС европейские товары смоют с рынка украинские, а те, в свою очередь, хлынут в Россию. В условиях ЗСТ с СНГ защиты от них не будет.

Еще одним рычагом давления на Киев являются готовящиеся изменения внутри Таможенного союза. В частности, Россия, Белоруссия и Казахстан рассматривают сейчас проект соглашения о техническом регулировании между ТС и третьими странами.

Согласно им, если третья страна хочет иметь с ТС продвинутые отношения, то ей придется привести свое законодательство в соответствие с правилами ТС, приводит газета слова высокопоставленного российского дипломата. Для Украины это станет проблемой, так как она приняла европейский техрегламент. А пресловутая формула «3+1», которую предлагает Украина в качестве сотрудничества с ТС, всего-навсего желание пользоваться преимуществами союза в части цен на энергоносители и нежелание брать на себя какие-либо обязательства.

Для того чтобы ТС сделать более эффективной организацией, под началом министра промышленности РФ Виктора Христенко подготовлен проект договора о комиссии ТС, которой, как планируется, будут делегированы наднациональные полномочия.

Комиссия будет иметь двухуровневую структуру, сообщил источник, знакомый с содержанием договора. Коллегия из десяти человек с опытом работы в ранге министров и, собственно, наднациональный орган из трех человек, в который войдут вице-премьеры трех государств.

С российской стороны кандидатура уже определена – это первый вице-премьер Игорь Шувалов. Предполагается, что этот договор будет одобрен в октябре на встрече премьеров стран ТС в Петербурге, а утвержден – в декабре на встрече президентов.

Кстати говоря, в интервью «Российской газете» премьер-министр Киргизии Алмазбек Атамбаев сообщил, что власти республики «полны решимости вступить в Таможенный союз России, Беларуси и Казахстана. При этом Киргизия останется участницей ВТО».
http://vz.ru/economy…19902.html

Цитата: Александр_С от 04.09.2011 23:53:04
Причины истерики известны и промышленность тут действительно играет не самую главную роль. И при существующих ценах ТКЭ должны огромные деньги и требуют дотаций. А если цены еще вырастут (так, как это получается по формуле на IV квартал 2011 и I квартал 2012) - стоимость отопления придется поднимать минимум в три раза. А такой уровень цен - практически неподъемен для большинства населения. Денег на дотации в бюджете нет...

Стало интересно, а может быть, действительно, весь сыр-бор из-за населения Украины, которое не может платить за газ? Типа нажми еще чуть-чуть, и будет бунт.
Пока обдумывал, набрел на интересные цифры.
Средняя стоимость газа для населения на Украине сейчас если в российских рублях - 3.36 за куб (около 1 гривны). Просьба не кричать: " А у меня в квитанции не так!". Все претензии - сюда:
http://ria.ru/resear…66309.html
И надо помнить, что разброс цен для населения на Украине - от 0,7 гривен до 2,68 гривен, считалась медианная цена.
http://www.commersant.ua/doc/1691377

Для сравнения плата для населения за куб газа на июль (в российских рублях):
Украина 3,36
Россия 3,74
Беларусь 4,78
Молдавия  12,89
Латвия 16,93

В Латвии, где 20 процентов безработица, население платит в 5 раз больше. В Молдавии, где народ смотрит на украинцев как на богачей - в 4 раза больше!
При этом уровень собираемости везде вполне приличный. На Украине собрали с населения в 2010 году 95,3 процента от начисленного, в Латвии - те же 95 %.
И бунтов нигде не видно.

Такие цены на газ для народа - чистой воды популизм времен яростной борьбы ПР и БЮТ. Сейчас, когда фактически осталась одна политическая сила, сохранять нынешние цены на газ для населения можно только из-за бескорыстной любви к нему властей  и великого их гуманизма.
В общем, одно из двух:
- либо Президент и Кабмин преисполнены искренней любви к своему народу и готовы пасть в неравной борьбе с "Газпромом", но не допустить повышения цен на газ;
- либо цены на газ для населения вырастут раза в 2,5,  а виноватым в укрСМИ окажется "Газпром" (а не ПР с европейским выбором), ради чего и затевается весь нынешний сыр-бор Азаровым.

Что-то здесь не так.
Ну не нужно оглуплять Януковича или Азарова. Они прекрасно понимают, что невозможно разорвать контракт в одностороннем порядке без огромных экономических потерь. Невозможно выиграть суд при таком контракте. Невозможно отказаться от платежей, ликвидировав Нафтагаз. Перед нами разыгрывается спектакль. Зритель - граждане Украины. Непонятна цель спектакля. Какой вариант возможен?
По указке их Вашингтона пойти на прямой конфликт с Россией.
Понимая приближение серьезного экономического кризиса на Украине, власти хотят показать себя борцами за народное счастье и показать пальцем на виновников всех бед - москалей.
Невозможность нормального вступления в Европейские структуры, показать пальцем на препятствие - москалей.

Цитата: Luna
Пройдите по ссылке и прочтите пост Админа (весьма неглупого человека) Так сказать - беспристрастный взгляд белоруса
http://forum.respubl…n.html#new

Admin
Считаем профит РФ от войны:
1.   Моментально окупаются оба проекта: и СГ и БТС-2. ВВП выйдет весь в белом и спросит: «Ну что? Надо было вкладывать деньги и строить или нет?». Инвесторы дружно покивают головой, ибо стоимость вложений резко рванет вверх.
2.   Сразу же поднимется вопрос с Южным потоком. И не будет никаких проблем ни с финансированием, ни с инвесторами, ни с разрешениями европейских стран. Местами подмерзающая Европа согласиться на всё.
3.   Тот же ВВП круто зарисуется перед выборами, что мол РФ усилиями ВВП наконец-то нашло конкретный дихлофос от транзитеров-паразитов и население может не волноваться, поток нефте-газо-долларов в РФ не иссякнет.
4.   Как-то уже писал, что и Беларусь и Украину после запуска СГ и БТС-2 в случае перекрытия ими нефте-газовых труб можно будет спокойненько приравнять к сомалийским пиратам и решить вопрос кардинально. Как в Ливии. Была Ливия, и нет уже Ливии. И никто не пикнул. Ну и чем Беларусь или Украина лучше Ливии? Замерзающая Европа очень быстро найдет общий язык с РФ по данному вопросу, лишь бы РФ гарантировало поставки.
5.   и т. д. …

А минусов то и нет. Сопли относительно того, что Россия в случае войны потеряет какой-то там имидж – это всего лишь сопли. Сколько уже воин было? И что? Чего там потеряла Россия?

Давайте внимательно рассмотрим эти пункты:

1) СГ и БТС-2 будут работать на полную мощь независимо будет газовая война или нет. Единственной вопрос какой имеется, это есть ли обязательства ГП по гарантированной прокачки определенного объема газа с Нафтогазом, чтобы заполнить трубу СГ без штрафных санкций с их стороны. Насколько я в курсе такого пункта нет, т.к. Украина давно настаивает на гарантированном объеме прокачки газа, без чего ЕС даже не собирается рассматривать вопрос о модернизации УкроГТС, а ГП регулярно Нафтогаз посылает на йуг.

2) Южный поток начнет строиться только тогда когда станет ясно, что ГП не удастся объединиться (поглотить) с украинской ГТС и не раньше чем завершит вторую нитку СГ. А это значит что 1 год еще в запасе есть и в течении него еще много чего может произойти. На чем основано это утверждение?
На 3-х моментах:
2.1) Южный Поток дорогой проект (~2 раза дороже Северного), модернизация укроГТС существенно дешевле в (1,5 - 2 раза, Украина заявляет что в 3 - 4 раза, но думаю это для пиара);
2.2) Эксплуатация Южного Потока дороже чем эксплуатация Укро ГТС;
2.3) Зачем превращать в металлолом ГТС Украины если еще есть шансы на объединение, (проект ЮП начнется когда надежды на объединение с ГП не останется или он по каким то причинам станет экономически более выгоден, это очевидно, имхо).

3) Насчет зарисовки ВВП перед выборами это детсад имхо. Совершенно очевидно, что если будет только 1 кандидат на пост президента от нынешнего тандема, то он без проблем выиграет в 1-м туре. Таким образом действительно существует вопрос - будет ли влиять газовая война на закулисное решение о выдвижении ВВП или ДАМ? Ответ не очевидный... возможно да, возможно нет, и в каком направлении будет играть тоже не очевидно. Но в любом случае это не будет главным фактором, который будет определять кто пойдет от тандема кандидатом в президенты. Думаю результаты выборов в Гос. Думу будут значительно более важным фактором, и еще есть куча других факторов существенно важнее чем обсуждаемый...

4) Не вижу смысла обсуждать этот пункт детально, так как по поводу Белоруссии Россия не заинтересована в дискредитации ТС, а вопрос с Украиной самостоятельно (без согласования с ЕС) Россия решать не будет. А согласование ЕС быро не произойдет  8)

Что касается минусов то они есть и не только имиджевые. Будут как минимум экономические потери, например после газовой войны 2009 года ЕС приняла усилия чтобы снизить зависимость от поставок газа из России, и в настоящее время доля ГП на европейском рынке 21%, хотя в 2008 году была 28,4%.

Так что не верю что газовая война нам очень нужна, другое дело что если войну нам навяжут то не думаю что мы очень много потеряем, скорее всего останемся при своих, а вот кто ее навяжет потеряет много  8)

Цитата: BirdOnWire от 05.09.2011 13:51:33
Стало интересно, а может быть, действительно, весь сыр-бор из-за населения Украины, которое не может платить за газ? Типа нажми еще чуть-чуть, и будет бунт.
Пока обдумывал, набрел на интересные цифры.
Средняя стоимость газа для населения на Украине сейчас если в российских рублях - 3.36 за куб (около 1 гривны). Просьба не кричать: " А у меня в квитанции не так!". Все претензии - сюда:
http://ria.ru/resear…66309.html
И надо помнить, что разброс цен для населения на Украине - от 0,7 гривен до 2,68 гривен, считалась медианная цена.
http://www.commersant.ua/doc/1691377

Для сравнения плата для населения за куб газа на июль (в российских рублях):
Украина 3,36
Россия 3,74
Беларусь 4,78
Молдавия  12,89
Латвия 16,93

В Латвии, где 20 процентов безработица, население платит в 5 раз больше. В Молдавии, где народ смотрит на украинцев как на богачей - в 4 раза больше!
При этом уровень собираемости везде вполне приличный. На Украине собрали с населения в 2010 году 95,3 процента от начисленного, в Латвии - те же 95 %.
И бунтов нигде не видно.

Такие цены на газ для народа - чистой воды популизм времен яростной борьбы ПР и БЮТ. Сейчас, когда фактически осталась одна политическая сила, сохранять нынешние цены на газ для населения можно только из-за бескорыстной любви к нему властей  и великого их гуманизма.
В общем, одно из двух:
- либо Президент и Кабмин преисполнены искренней любви к своему народу и готовы пасть в неравной борьбе с "Газпромом", но не допустить повышения цен на газ;
- либо цены на газ для населения вырастут раза в 2,5,  а виноватым в укрСМИ окажется "Газпром" (а не ПР с европейским выбором).

Добавь в этот список 20 миллиардов газа собственной добычи с себестоимостью добычи от 65 до 110 $ за 1000м3 и тот факт что население кушает газ низкого давления в основном местный и тот факт что даже 1200 грн/1000м3  это где то 150$/1000м3 что даже очень рентабельно но хочется больше. И за этими криками стоит желание "нищих людей" и их хозяев потихоньку перегребающих под себя все газовые месторождения содрать ещё больше и жить ещё лучше. И Газпром здесь совершенно не причём эта вонь для внутреннего употребления.
Самый большой кайф наступает тогда когда добываешь по 65$ а продаёшь по 500$ и такое даже Газпрому не снилось.
И популизмом здесь даже и близко не пахнет, а прёт желанием наварить ещё больше причём любой ценой.

СМИ: Россия вынуждает Украину вступить в Таможенный союз
Кремль усиливает давление на Киев

05.09.11 09:52    
Москва – Душанбе, Сентябрь 05 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Саммит СНГ в Душанбе продемонстрировал, что Россия окончательно разочаровалась в этой структуре. Теперь Москва делает ставку на Таможенный союз (ТС) и Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), которые ожидают серьезные реформы, пишет газета «Коммерсантъ» со ссылкой на источники в МИД РФ, ТС и ОДКБ. Как отмечает издание, при этом Россия хочет заставить Украину присоединиться к Таможенному союзу.
Президент РФ Дмитрий Медведев начал свою речь на саммите с критики, отметив, что заявления об аморфности и слабом выполнении принятых в рамках СНГ обязательств часто справедливы и верны. А вот ТС и ОДКБ он привел в качестве примеров более успешных интеграционных проектов. Впрочем, на итоговом заявлении саммита это не отразилось: в резолюции говорится, что страны «с оптимизмом смотрят в будущее», пишет «Ъ».
Что касается реформирования ОДКБ, Россия собирается принять меры по повышению боеспособности организации. Сейчас при принятии любых решений среди стран – членов организации обязателен консенсус, тогда как в будущем предполагается ряд вопросов решать при помощи голосования, сообщил генсек ОДКБ Николай Бордюжа.
В свою очередь, источник в МИД России сообщил, что с таким подходом не согласен Узбекистан. В связи с этим президенту Узбекистана Исламу Каримову будет предложен выбор – остаться в ОДКБ либо покинуть организацию. Сейчас в эту структуру, помимо Узбекистана, входят Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия и Таджикистан.
По информации газеты, реформирование Таможенного союза будет вестись так, чтобы вынудить Украину, которой не раз делались предложения вступить в организацию, примкнуть к этой «тройке». По словам высокопоставленного российского дипломата, Россия, Белоруссия и Казахстан собираются заключить соглашение о техническом регулировании между ТС и третьими странами. Проект документа сейчас рассматривается. Если третья страна хочет иметь с ТС продвинутые отношения, то она обязана будет привести свое законодательство в соответствие с правилами ТС, говорят собеседники издания.
«В случае с Украиной и Молдавией, принявших европейские техрегламенты, это создаст проблемы, – утверждает дипломат. – Украинцы хотят преимущества ТС, особенно в том, что касается цен на энергоносители, но не хотят брать на себя никаких обязательств».
По словам источника в структурах Таможенного союза, хотя принятые членами организации техрегламенты в большинстве своем импортированы из законодательства Казахстана, который, в свою очередь, перенял их у ЕС, в них много отличий. Санитарные и фитосанитарные нормы в ТС жестче, чем в ЕС. Именно ужесточенные нормы Таможенный союз предлагает принять Украине: «Мы говорим украинцам: хотите работать с нами, берите эти же нормы».
Кроме того, Россия предусмотрела еще один рычаг давления на Украину: Москва готова заблокировать создание зоны свободной торговли (ЗСТ) СНГ, поскольку Киев создает аналогичную зону свободной торговли с ЕС. России это угрожает тем, что на российские прилавки попадут украинские товары, вытесненные европейскими, причем защиты от них не будет, отмечает «Ъ». По словам неназванного дипломата, Россия утратила интерес к зоне свободной торговли, поскольку для нее «первичен Таможенный союз».
Как отмечает «Московский Комсомолец», в кулуарах саммита была затронута тема газового спора между Россией и Украиной. Накануне саммита украинский премьер Николай Азаров заявил, что Виктор Янукович в Душанбе планирует встретиться с Дмитрием Медведевым, чтобы обсудить с ним вопрос цен на газ. Встречи как таковой не состоялось. За день до официального открытия встречи в верхах лидеры России и Украины пообщались на ужине, пишет газета.
Как сообщила пресс-секретарь Медведева Наталья Тимакова, глава государства «обратил внимание украинских партнеров на то, что те предложения, которые были переданы российскому правительству и о которых было доложено ему, не содержат конкретики». В свою очередь Янукович заявил журналистам, что Киев не приемлет давления в вопросе переговоров, касающихся цен на газ: «Любое давление для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. Это унижает не меня лично, а государство, и я не могу этого допустить».

http://www.nr2.ru/policy/346750.html

Дожимают вшивых не спеша...

Украина будет покупать сливочное масло у Новой Зеландииl
Министерство аграрной политики и продовольствия Украины планирует закупки дешевого сливочного масла у Новой Зеландии. Об этом сообщает УНН со ссылкой на замдиректора Департамента экономического развития и аграрного рынка МинАПП Анатолий Розгон.

«Сегодня наш министр будет презентовать на заседании правительства проект постановления о закупке определенных объемов масла сливочного в продовольственный резерв Аграрного фонда для того, чтобы в будущем при возникновении каких-то критических ситуаций, была возможность осуществлять интервенции и стабилизировать цены», – рассказал Розгон.

Он сообщил, что проведены определенные консультации с украинскиим производителями и они пока оценивают ситуацию как стабильную. Но, по его словам, МинАПП высказало мнение, что в случае необходимости правительство готово их поддержать и завезти дополнительные объемы более дешевого масла.

«2 сентября Аграрный фонд провел тендер по закупке масла. Оптовая цена в пределах 57-58 тысяч гривен за тонну масла. Импортеры сегодня предлагают импортное масло из Новой Зеландии по 53 гривны с жирностью 82%. В пересчете на базовую жирность 72% – стоимость этого масла может составить в пределах 43 тысячи гривен за тонну масла. Сегодня может быть принято такое решение, по крайней мере министерство будет это инициировать», – отметил эксперт.

Украине не впервой закупать продовольствие за границей. Так, недавно страна приобрела у Китая 20 тысяч тонн гречки, после того как цены на внутреннем рынке на эту крупу выросли на 300%.

Как сообщал «Новый Регион», Украина импортировала с начала года 12,3 тысячи тонн сала. Основными поставщиками сала на Украину являются страны Евросоюза: Польша, Германия и Нидерланды.
http://www.nr2.ru/kiev/346826.html

Дожили...  :(
Скоро вообще будут гуманитарные конвои принимать  >:( >:( >:(

Как все-таки Азаров с компанией хорошо просчитываются.

Только прикинул, что газовой войны не будет - невыгодно это Украине, пока есть деньги расплачиваться - Азаров заявил, что контракт с Гзапромом будет выполняться.
Только написал, что, скорее всего весь шум - это прелюдия к повышению цен на газ для населения, тут же сегодня вышла новость:

"Глава фракции Партии регионов: Есть серьезная угроза повышения цены на газ для украинцев"
http://www.regnum.ru…42015.html

Думаю, что будет дальше, и писать не стоит. Ставлю на то, что подгадали как раз к новому году, чтобы считать было удобнее

На Украине книга об «украденной» московитами Руси стала лучшей научной работой...

На государственном уровне отметили еще один псевдоисторический и русофобский опус. Государственный комитет по телевидению и радиовещанию Украины в номинации “За лучшую научную работу в информационной сфере” вручил премию имени Ивана Франко Владимиру Билинскому за книгу “Страна Москель, или Московия”.

Реакция академических кругов

САМ комитет недвусмысленно обозначил свою позицию: “У книзі повідомляються факти, взяті з історичних джерел, що свідчать про справжню історію Російської імперії у неспотвореному вигляді. Книжка дає змогу пізнати причини замовчування й викривлення офіційною радянською історіографією правди про московитів і Московське князівство”. Разбирать детально книгу желания нет, но ее основной посыл следующий: Московское царство не имеет никакого отношения к Руси, а московиты — это невежественные мракобесы, по происхождению ничего общего не имеющие со славянами. По этому поводу Петр Толочко, украинский ученый с мировым именем, написал президенту Виктору Януковичу открытое письмо, в котором попросил отменить необдуманное и скандальное решение о присуждении Государственной премии. “Анализировать положения книги В.Билинского нет никакого смысла, поскольку наука в ней, как говорится, и не ночевала, — пишет академик. — По существу, автор представил собственные эмоции, чрезвычайно тенденциозные и оскорбительные. Причем не только по отношению к русскому народу, но и к нашей общей восточнославянской исторической памяти. Не будучи историком, автор не обладает ни соответствующими знаниями, ни умением системного анализа. Он не понимает, что такое источники, а что — исследовательская точка зрения. Метод его работы сродни карточному шулерству, когда выдергиваются из контекста отдельные фразы и выдаются за общую позицию того или иного историка. Кстати, и здесь все его познания ограничиваются тремя-четырьмя российскими историками ХIХ в. Археологических источников, без которых невозможно представить объективную картину древнерусского мира, “лауреат” и вовсе не приводит. Определенно, и не знает их. Иначе не стал бы утверждать, что культурно-исторически между Южной Русью и Суздальско-Залесским краем нет ничего общего”.....

далее тут:
http://gidepark.ru/c…cle/414491

-------
на Украине нашли еще "один повод отменить газовый договор" - страна с неправильным названием - и договора с ней неправильные  :D

Цитата: BirdOnWire от 05.09.2011 13:51:33
Стало интересно, а может быть, действительно, весь сыр-бор из-за населения Украины, которое не может платить за газ? Типа нажми еще чуть-чуть, и будет бунт.
Пока обдумывал, набрел на интересные цифры.
Средняя стоимость газа для населения на Украине сейчас если в российских рублях - 3.36 за куб (около 1 гривны). Просьба не кричать: " А у меня в квитанции не так!". Все претензии - сюда:
http://ria.ru/resear…66309.html
И надо помнить, что разброс цен для населения на Украине - от 0,7 гривен до 2,68 гривен, считалась медианная цена.
http://www.commersant.ua/doc/1691377

Для сравнения плата для населения за куб газа на июль (в российских рублях):
Украина 3,36
Россия 3,74
Беларусь 4,78
Молдавия  12,89
Латвия 16,93

В Латвии, где 20 процентов безработица, население платит в 5 раз больше. В Молдавии, где народ смотрит на украинцев как на богачей - в 4 раза больше!
При этом уровень собираемости везде вполне приличный. На Украине собрали с населения в 2010 году 95,3 процента от начисленного, в Латвии - те же 95 %.
И бунтов нигде не видно.

Такие цены на газ для народа - чистой воды популизм времен яростной борьбы ПР и БЮТ. Сейчас, когда фактически осталась одна политическая сила, сохранять нынешние цены на газ для населения можно только из-за бескорыстной любви к нему властей  и великого их гуманизма.
В общем, одно из двух:
- либо Президент и Кабмин преисполнены искренней любви к своему народу и готовы пасть в неравной борьбе с "Газпромом", но не допустить повышения цен на газ;
- либо цены на газ для населения вырастут раза в 2,5,  а виноватым в укрСМИ окажется "Газпром" (а не ПР с европейским выбором), ради чего и затевается весь нынешний сыр-бор Азаровым.

Вы делаете весьма распространенную в газовых делах Украины ошибку. Газ, который идет населению, это тот газ, который горит в конфорках газовых плит (ну и в котлах индивидуального отопления тех, особо шустрых товарищей, которые с помощью взяток и юристов его установили). Никаких проблем с оплатой этого газа нет. Он стоит недорого и объемы его потребления невелики. Оплата его не вызывает проблем и собираемость колеблется около 100 % (+-10% в зависимости от региона). Если даже его цену поднимут в два раза, то никаких митингов и демонстраций не будет (кроме оплаченных оппозицией конечно), так, "побурчит" народ и все.
Я же писал про газ для ТКЭ (Теплокоммунэнерго). Они покупают газ по тарифам юридических лиц, которые гораздо выше, чем тарифы населения. Уже сейчас тарифы на отопление - самая большая составляющая коммунальных тарифов, а если цена на импортный газ (а предприятия ТКЭ потребляют именно импортный газ) еще поднимется, то оплата отопления и гор. воды в разы превысит все остальные коммунальные платежи вместе взятые.  Платить не будут, просто потому, что у большинства населения нет таких доходов.

Цитата: Owl_S от 05.09.2011 13:57:45
Что касается минусов то они есть и не только имиджевые. Будут как минимум экономические потери, например после газовой войны 2009 года ЕС приняла усилия чтобы снизить зависимость от поставок газа из России, и в настоящее время доля ГП на европейском рынке 21%, хотя в 2008 году была 28,4%.

Ознакомьтесь http://energy.sia-partners.com/?p=300

European production accounts for 40% of the supplies to EU gas markets and is expected to drop to 20% by 2030. Exploration for new gas fields has been intensive in this area of the world and since 2001, no major reserves have been found. As one can see on the graph above, the import gap is widely spreading. By 2030, imported volumes will increase to 80% against 61% today...Yet, Russia will remain the major supplier of Europe. Today, 28% of the global EU 25 consumption has a Russian origin. It represents 45% of the imported volumes.

Цитата: Борменталь от 05.09.2011 14:26:33

В свою очередь Янукович заявил журналистам, что Киев не приемлет давления в вопросе переговоров, касающихся цен на газ: «Любое давление для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. Это унижает не меня лично, а государство, и я не могу этого допустить».

Зато патриотам бальзам на сердце...

Подивилася сьогодні трохи Януковича на саміті країн СНД.
Скажу чесно: мені сподобалось, як він тримався.
....
Отже, вони питали, а Янукович непробивним тоном відповідав: "Нет". Вони ще щось вякають, а він: "Це питання не розглядається". Вони йому щось про реорганізацію "Нафотогазу", а він їм: "Це внутрішні українські справи". Вони: "А як же міждержавні угоди?" - а він приблизно так: "Це угоди між суб’єктами господарської діяльності". І далі монументально покрокував.
http://bilozerska.li…l#comments

Вкратце - ..посмотрела на Януковича на самите. Скажу честно-понравилось, как он держался.
Его спрашивают,а он непробиваемым голосом отвечает "Нет". Они еще вякают, а он "Этот вопрос не рассматривается".."Это внутреннее дело Украины" и т.д..

Вот как немного для счастья надо - сказать России "Нет".
А там - что будет, то будет.

<....>
Но не сдается никому
Дырявый наш "Варяг",
Хотя ему на дно пора порою...

Хотя ему пора
Быть сдатым на дрова,
В утиль, металлолом и прочие отходы,
Но мы бодры и веселы,
И мы кричим "Ура!",
Чтоб знали все как тонут пароходы.

<...>
(c)Иваси

Цитата: Owl_S
И что? Прогнозная статья есть прогноз о будущем (которое может оказаться не таким как предполагают в аналитической статье). Она что опровергает реальные факты насчет 28,4% и 21% долях рынка в 2008 и в 2011 годах соответсвенно?

А 2010 год Вы там не увидели?

А это. http://www.interfax.…;id=266129

MOSCOW. Aug 16 (Interfax) - Exports of Russian gas to non-CIS countries climbed 21% in the second quarter of 2011, Gazprom (RTS: GAZP) reported.
Gazprom exported 82.55 billion cubic meters of gas to Western Europe in the first half of 2011, up 17%.

Initially, exports for 2011 were planned at 151.5 billion cubic meters, but in the spring the target was raised to 155 billion cubic meters and then in the summer it was increased again to 158 billion - 159 billion cubic meters.

А Вы говорите уменьшился.

Важное сообщение!! В Триполи боевиками Аль-Каиды схвачены и удерживаються граждане Украины.
Повстанцы утверждают что они воевали на стороне армии Муаммара Каддафи и были снайперами. Украинцев хотят признать наёмниками и казнить их.
http://putnik1.livej…#t64415421