Украина и украинско-российские отношения

Цитата: НАлЕ от 18.09.2011 11:19:21
Пять причин, которые показывали, что Украина не Россия на Украине ничего хорошего не получится:
1. Энергоемкое производство при дефиците энергоносителей.

сохранилось как раз самое энергоёмкое производство. так что не аргумент.

Цитата
2. экономика Украины (прежде всего промышленность) не была единым народно-хозяйственным комплексом. Это были куски (да, зачастую лучшие куски), вырубленные из единого монолита "советского народного хозяйства". В России же такая цельность сохранился. "Народно-хозяйственный" организм России получил болезненные ампутации и кровопускание, но сохранил цельность и способность к регенерации ампутированных органов.

1. При наличии политической воли это решаемо (хорошо или плохо это другой вопрос).в пример история с пакистанским контрактом.
2.Советские крупные предприятия, как правило, были достаточно автономными. Проблема была в сбыте конечной продукции. Рынок РФ-потерялся/закрылся, зато открылась Африка, Ближний и Средний Восток, ЮВА...
пмсм, здесь Украина и погорела...

Цитата
3. Чернобыль. Бюджет МинЧернобыля (было такое министерство) превосходил бюджет Минобороны.

зато совсем отсутствовала  внешняя задолженность.+ неслабая целевая (на Чернобыль) международная помощь.

Цитата
4. Из-за подавляющего числа промышленных предприятий Украины, находящихся в союзном подчинении, на Украине практически отсутствовали квалифицированные. хотя бы более-менее ответственные управленцы. Местные начальники в основном отвечали за сельское хозяйство и местную промышленность (пардон, еще , правда, за угольную и металлургическую промышленность).

абсолютно не аргумент. Вы сами же его опровергли наличием управленцев Донбассса + Киев,в СССР, практически третьей столицей был + была нешутейная академия наук, сильные отраслевые институты, ВУЗы.

Цитата
5. Повышенный процент пенсионеров.
...

то же, не аргумент.
достаточно большой инфляции (а маленькой, из-за пертурбаций 1991 г, она не могла быть), а пенсии повышать чуть-чуть перед выборами и вуаля: пенсионеры либо вымерли, либо на подножном корму..т.е. это уже не большая расходная статья госбюджета.

Цитата: mona от 18.09.2011 11:34:32
К Переслегину можно относиться по-разному, но ИМХО именно он наиболее емко сформулировал причины, по которым Украина не сможет состояться как государство:

"Геокультурные и геополитические проблемы республики настолько серьезны, что на их фоне теряются трудности, переживаемые украинской экономикой. К этим трудностям относятся, прежде всего:

перманентная зависимость от России по энергоносителям;
нехватка энергетических мощностей;
малая емкость внутреннего рынка;
перегруженность бюджета социальными обязательствами;
слабая конкурентоспособность промышленности.

Практически, при стратегическом планировании за Украину опереться не на что: республика имеет огромное количество нескомпенсированных слабостей, но у нее нет своих сильных (хотя бы на общем фоне) сторон"

это всё решаемые трудности:
1.ВЕ  тоже сильно зависит от энергоносителей из РФ. и что, это помешало их промышленности?
2.см.п1.
3.относительно малая
+ Украине открылись новые рынки: Африка, ЮВА, Б и С восток, Китай, Южная Америка.
4.инфляция обесценит соц.нагрузку на бюджет. легко.
5. Слабая для кого? для Европы, США? остался ещё весь мир, если что...

Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00Вы уверены?

Да.
Читайте "краткие методологические пояснения" в том же источнике, парой десятков страничек далее. Мало того, и объём промпродукции там считался по заводскому методу, и товарооборот - по месту реализации...

Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00В чем заключался механизм белорусской беззастенчивости?

В том, что в каждом рубле готовой продукции 90 копеек составляли комплектующие (причём достаточно высокогоо передела - насчёт "сборочного цеха" в советские времена Лука отнюдь не врал ) и материалы. При этом рупь писался в ВВП а 90 копеек - стыдливо пихались в... в общем, распихивались по всяческим третьестепенным графам.

Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00Хотя бы в том,  что учтены роли "головников" и "доли их собственных работ"?

Хм-м... А вот тут - ещё хитрее.. Дело в том, что всяческие "сильно головные" организации, с производством связанные менее чем на некоторую критическую величину, на производственные показатели ни разу не влияли, и, например, основные фонды того же НИИАП (на собственном опытно-промышленном производстве которого собиралась добрая половина бортовых СУ из тех, что выпускались НПО в целом) - числились по категории непроизводственных. Ну и соответственно, вся более-менее серийная продукция, де-факто выпущенная данным НПО в Москве - с точки зрения госстатистики расписывалась по чисто производственным его филиалам типа Сосен, Осташкова и Саратова...

Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00Буквально недавно, на этой же ветке, вы говорили совершенно противоположное о "бОльшей половине ракетно-космической отрасли, которая досталась Украине ...". Вы уж определитесь как-нибудь (или крестик, или трусы ...).

Определился...
Крестик, знаете ли, надевают на шею, а трусы - на ж..., посему взаимосвязаными они могут быть для ...хм-м... сильно специальной подгруппы населения страны, бОльшей его части отнюдь не составляющей...
То бишь, ракетно-космическая отрасль и оборонка - это несколько разные вещи, и в ту часть РКО, которая досталась Украине - входил достаточно серьёзный "гражданский" компонент, и даже начинавшийся с зенитных ракет ЮМЗ в 66-м начал (первым в Союзе, кстати) продавать услуги и некоторую комплектуху французам (что в 71-м доросло вообще до запуска спутников "от их имени"). Ну и с другой стороны, в "оборонку" входит много всякого-разного кроме РКО(вовсе не обязательно производящегося на Украине), так что 30% оборонки и 50% РКО связаны между собой примерно по тому же принципу, что киевский дядька и некий общеизвестный древовидный огородный сорняк...

Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00А что такое "жижа" в данном контексте? Если речь идет о "жидких" Сатане и Зените, то ими украинская доляха ракетно-космической отрасли Союза никак не ограничивалась.

Так и я о том же...

Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00То есть, "малышевцы" делали в 10 раз меньше танков, чем тагильская "вагонка" или омичи? Не знаю, может быть. Не танками едиными жила советская оборонка на Украине (судостроение, авиапром, приборостроение ...)

Опять-таки, см. выше, насчёт взаимоотношения оборонки и РКО...

Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00Именно то самое же могу предложить  и Вам: не бросайтесь дерьмом  в прошлое страны.

Хм-м... Давайте всё-таки отличать упоминание неугодных ...хм-м... некоторым группам населения фактов от "бросания дерьмом в прошлое страны". А то эдак можно докатиться и до уровня Свинадзе и "Йеху Москвы" (была тут у нас в России такая история с учебником истории, в котором его авторы, Вдовин и Барсенков, имели наглость ...хм-м... упомянуть некоторые деяния чеченов и крымских татар в Великую Отечественную... ).
То бишь, если некий механизм скрытого дотирования нацреспублик за счёт перекоса внутрисоюзных цен относитеьно мировых таки существовал - то ПМСМ замалчивать факт его существования - по меньшей мере глупо (а по большей - вредительство, потому как блокирует саму возможность его пристального изучения), а вот внимательно его рассмотреть и вычснить, какие плюсы и минусы по сравнению с другими методами он имеет (дабы первые усугубить. а вторых - в дальнейшем избегать) - прям-таки наоборот...

Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00Реинкарнации Союза  уже не буде, да и не нужно.  Будет Россия, которая, возможно, что-то там ещё из бывших советских территорий вернет себе взад (вряд ли все).

Так Россия плюс комплект бывших СССРовских территорий (возможно, различающихся по степени интегрированности) - это эта самая реинкарнация и есть...
Да, насчёт "всех" - и согласен, и нет одновременно...
Согласен с тем, что на полноправное вхождение в состав России все претендовать не могут и это не нужно ни Росиии, ни им самим.
И не согласен, что кого-то из "бывших" можно отпускать в абсолютный автоном (как показывает опыт Грузии - ничего хорошего из этого не выйдет).

Т.е. скорее всего будет эдакая многослойная структура: Россия - ЕЭП (в перспективе - полноценное СГ) - несколько "внешних", более связанных слоёв всяческих интегративных объединений...

Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 22:20:00Я не обижусь.

Ну и хорошо...
Тогда приступим подробнее...

Цитата: Император Вселенной
А полет вашей фантазии не останавливает тот факт, что Туркмения не имеет сухопутных границ с Россией?

Нужна мне Ашгабатская губерния или нет, еще не определился, но вспомнил о Калининградской области без сухопутной и даже морской границы с метрополией ... а ведь у Ашгабатской хоты бы морская с Россией была, так как на Каспии никаких международных вод нет

Цитата: Послушник от 18.09.2011 11:30:05
...
  То есть-самодостаточную Украину построить было (чисто теоретически) возможно,при наличии внешнего спонсора и готовности населения к достаточно длительному и существенному падению уровня жизни.
Но (так как*дьявол кроется в деталях*) сей вариант в реальности  не мог быть реализован,ибо ни внешних спонсоров самодостаточной независимой Украины(причём-согласных на появление конкурента на давно и серьёзно поделенных рынках),ни готовности населения к жертвам во имя незалежалости-НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ.

деньги-ерунда, найти можно.
по перевооружению промышленности-так промышленность вполне на уровне среднеразвитых стран была
пмсм, не было личности царя/диктатора-если хотите, кто бы построил из Украины государство.
а тут да.
менталитет.
жители украины (как и казахстана, белоруссии) не мнили себя отдельным народом наподобие прибалтов, грузии, армении...
соответственно и повели себя как стадо без вожака.и нового не родили.
отсюда ещё один мой вывод: россия, украина, белоруссия казахстан-суть ментально единое целое,не разъединяемое.
стержнем этого целого является то, что сейчас называется РФ.
при попытке разъединения части погибают.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.09.2011 11:42:48
сохранилось как раз самое энергоёмкое производство. так что не аргумент.

На российском подсосе (газ пописят и российский рынок сбыта для тяжелого машиностроения). Так что. вполне себе аргумент.

Цитата1. При наличии политической воли это решаемо (хорошо или плохо это другой вопрос).в пример история с пакистанским контрактом.

После пакистанского контракта имидж украинского танкостроения упал до высоты плинтуса (может даже и не совсем заслуженно). Как раз пример о том, как плохо без России.

Цитата2.Советские крупные предприятия, как правило, были достаточно автономными.

Да Вы что? В среднем, чем крупнее предприятие, тем шире у него кооперация. Метарллургия с химией - эти может быть, да - достаточно автономны, а все остальное тут уж как раз то самое и есть: "куски вырубленные из монолита" (Антонов, ЮМЗ + КБЮ, Малышевцы + Морозовцы, ЧСЗ ...).

Цитата Проблема была в сбыте конечной продукции. Рынок РФ-потерялся/закрылся, зато открылась Африка, Ближний и Средний Восток, ЮВА...
пмсм, здесь Украина и погорела...

Рынок России (в частности для продукции тяжелого машиностроения) был открыт для Украины до самого последнего времени (чем и жили, причем неплохо,  НКМЗ, Азовмаш и другие ...). Может он и сейчас открыт. но не в курсе последних событий в рамках "принуждения к миру" приглашения Украины в ТС.
Да и авиапром особо не обижали в России, не говоря уж об ракетно-космической отрасли.

Цитата+ неслабая целевая (на Чернобыль) международная помощь.

Не буду спорить насчет неслабости помощи. но повторюсь, МинЧАЭС имел быджет больше, чем МО Украины.

Цитатаабсолютно не аргумент. Вы сами же его опровергли наличием управленцев Донбассса + Киев,в СССР, практически третьей столицей был + была нешутейная академия наук, сильные отраслевые институты, ВУЗы.

Где и чем я опроверг? И не путайте науку (хоть фундаментальную, хоть отраслевую) с управленцами.

Цитатато же, не аргумент.
достаточно большой инфляции (а маленькой, из-за пертурбаций 1991 г, она не могла быть), а пенсии повышать чуть-чуть перед выборами и вуаля: пенсионеры либо вымерли, либо на подножном корму..т.е. это уже не большая расходная статья госбюджета.

При наличии прочих негативных факторов - этот как та самая капля, переполнившая чашу.

Как врут украинские пропагандисты
Фабрикуя статью о зверствах русских во Львове они взяли показания о зверствах немцев и просто заменили немцев на русских.

Сравнить

http://censor.net.ua…esc/page/1
03.05.09
ЗВЕРСТВА РУССКИХ ВО ЛЬВОВЕ
Рабочий гильзовой фабрики «Аида» п. И. Брянцев пишет: «На моих глазах коммунисты расстреляли из пистолетов 25 рабочих и служащих фабрики — членов пласта и других активистов правых организаций. Тридцать активисток ОУН львовской швейной фабрики № 1 были вырезаны озверевшими комсомольцами ночью на квартирах. Пьяные русские солдаты затаскивали львовян в парк Костюшко и зверски убивали. 15-летнюю школьницу Лидию С. изнасиловали и зарезали семь русских танкистов. Истерзанный труп несчастной девочки оккупанты бросили в помойку дома № 18 на улице Словацкого. Старика – греко - католика В. Л. Помазенчука, который с крестом в руках умолял пощадить население и пытался предотвратить насилия, русские солдаты избили, сорвали с него рясу, спалили бороду и закололи штыками».
Студент техникума В. Халецкий, сын торгового работника, был свидетелем мучительной казни, которой оккупанты подвергли его отца вместе с группой львовских торговых служащих, вывезли 35 человек, в том числе и моего отца, на окраину Львова, - пишет п. Халецкий, - и заставили их рыть себе могилу. Когда яма была вырыта, русский офицер связал арестованным руки и ноги. Первым был сброшен в яму мой отец. На него солдаты сбросили остальных арестованных. Затем из соседних домов русские согнали полтора десятка жителей и заставили их засыпать могилу. Из-под земли несколько минут доносились глухие стоны заживо погребённых, задыхающихся людей».

с

http://9may.ru/16.08.1941/inform/m3089
НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИЕ ЗВЕРСТВА ВО ЛЬВОВЕ
08 Августа 1941  
От Советского Информбюро
Рабочий гильзовой фабрики «Аида» тов. И. Брянцев пишет: «На моих глазах гестаповцы расстреляли из пистолетов 25 рабочих и служащих фабрики — членов фабкома и других активистов профсоюзной организации. Тридцать стахановок и активисток львовской швейной фабрики № 1 были убиты штурмовиками ночью на квартирах. Пьяные немецкие солдаты затаскивали львовских девушек и молодых женщин в парк Костюшко и зверски насиловали их. 15-летнюю школьницу Лидию С. поочередно изнасиловали семь немецких танкистов. Истерзанный труп несчастной девочки фашисты бросили в помойку дома № 18 на улице Словацкого. Старика-священника В. Л. Помазнева, который с крестом в руках умолял пощадить население и пытался предотвратить насилия над девушками, фашисты избили, сорвали с него рясу, спалили бороду и закололи штыком».
Студент техникума В. Халецкий, сын торгового работника, был свидетелем мучительной казни, которой гитлеровцы подвергли его отца вместе с группой львовских торговых служащих. «Фашисты вывезли 35 человек, в том числе и моего отца, на окраину Львова, - пишет тов. Халецкий, - и заставили их рыть себе могилу. Когда яма была вырыта, фашистский офицер связал арестованным руки и ноги. Первым был сброшен в яму мой отец. На него фашисты сбросили остальных арестованных. Затем из соседних домов немцы согнали полтора десятка жителей и заставили их засыпать могилу. Из-под земли несколько минут доносились глухие стоны заживо погребённых, задыхающихся людей»

http://dkr2009.livej…56946.html

— Смотри, — сказал я Бенни, — какие имена. За каждым — история. Ты изучал историю в школе?
— Конечно, — сказал Бенни, — я, например, помню, что Симон Боливар построил пирамиды, разгромил «Непобедимую армаду» и совершил первый полёт на Луну.
— Ты не упомянул, что он женился на Клеопатре.
— Ах, это. Да, конечно. Я думаю, что вообще у каждой страны своя версия истории.
(c) "Звёздные рейнджеры" Хайнлайн

Цитата: Евгений из Днепра от 17.09.2011 23:19:40Подпорки, переход на мировые цены это всё фуйня на постном масле по сравнению с тем, что у каждой республики, включая РФ рынок резко схлопнулся до своей территории

Ну, насчёт "х...ни на постном масле" - можно (и ПМСМ нужно, причём -с фактами и цифрами) поспорить, но насчёт того, что это третий (наряду с дотированием (как скрытым, так и открытым) и разрушением технологических цепочек, "заточенных" под Союз в целом) весьма существенный фактор развала - спорить ПМСМ глупо.

Цитата: Евгений из Днепра от 17.09.2011 23:19:40И немного о статистике времён СССР по ВПК.
Днепропетровский Радиозавод во времена оные производил не только хреновые телевизоры Весна, а ещё и продукцию, которую принимали военпреды
Я прекрасно помню, как в 1988-м директор ДРЗ орал благим матом, что его мало интересуют ... изделия, потому как в Министерстве ему отчитываться по телекам, а изделия по статистике не проходят.
Может он ошибался, может я чего не допонял  ???

Ну, полусотней километров южнее и десятью годами ранее ситуацию сведущие люди описывали так: "За ваши ё... магнитофоны (имелась в виду ЕМНИП "Весна-201", которую в производство аж три года пропихнуть не могли, и которая всего через год после пропиха таки вполне закономерно сдохла, заменившись на 211-ю) меня будут @бать, а за "Линейку" - сажать, ощутите разницу. Поэтому я их через х... кидал и кидать буду, а до каких пор - сами у военпредов спросите!" ((ц) приписывается В. Березовскому, секретарю комсомольской организации П/Я 80 (он же ЗЭМЗ "Искра") и по совместительству - инженеру-технологу одного из цехов этого предприятия).

Цитата: Мимохожий от 18.09.2011 11:51:38
Читайте "краткие методологические пояснения" в том же источнике, парой десятков страничек далее. Мало того, и объём промпродукции там считался по заводскому методу, и товарооборот - по месту реализации...

Когда найду Ваш справочник. то обязательно почитаю. А пока только отмечу, что жили то мы по внутрисоюзным ценам, все строилось исходя из них. Если в ней все так и есть методически,Вы говорите, то   Ваша табличка очень  хороша для мечавших о "Второй Хранции" на просторах Незалежалой. но никак не доказывает нахлебничество.

ЦитатаТо бишь, ракетно-космическая отрасль и оборонка - это несколько разные вещи, и в ту часть РКО, которая досталась Украине - входил достаточно серьёзный "гражданский" компонент,

Практически вся РКО - это МОМ, классический представитель оборонной "девятки". Подавляющее число программ было в интересах МО, а не в интересах советского аналога Роскосмоса 9к своему стыду. даже не знаю. как он правильно назывался.) Во всяком случае. все РН создавались по ТТТ МО, большинство спутников тоже (по-крайней мере, днепропетровских).

Цитатаи даже начинавшийся с зенитных ракет ЮМЗ в 66-м начал (первым в Союзе, кстати) продавать услуги и некоторую комплектуху французам (что в 71-м доросло вообще до запуска спутников "от их имени").

Тут это не в тему, но хотелось бы поподробнее. Первый раз слышу, что ЮМЗ производил ЗУРы (чьи?). ???

ЦитатаНу и с другой стороны, в "оборонку" входит много всякого-разного кроме РКО(вовсе не обязательно производящегося на Украине), так что 30% оборонки и 50% РКО связаны между собой примерно по тому же принципу, что киевский дядька и некий общеизвестный древовидный огородный сорняк...

Не понял хода Вашей мысли. ??? Я, кажется. привел некоторые аргументы по отсутствию на Украине полигонов, некоторых ключевых разработчиков (стартовых комплексов и наземки, в частности), отсутствию головных НИИ (типа ЦНИИМаша и проч.). Откуда все-таки 50% союзного РКО?

ЦитатаТо бишь, если некий механизм скрытого дотирования нацреспублик за счёт перекоса внутрисоюзных цен относитеьно мировых таки существовал - то ПМСМ замалчивать факт его существования - по меньшей мере глупо (а по большей - вредительство, потому как блокирует саму возможность его пристального изучения), а вот внимательно его рассмотреть и вычснить, какие плюсы и минусы по сравнению с другими методами он имеет (дабы первые усугубить. а вторых - в дальнейшем избегать) - прям-таки наоборот...

А может быть и не было никакого перекоса? Может эти самые внутрисоюзные цены и были более правильными? Для единой то страны. живущей практически по замкнутому циклу? И другого было просто не дано? Повторяю, как контраргумент для незалежников - это прекрасный материал, но он никак не говорит о донорстве одних республик и нахлебничестве других в бывшем Союзе.

Цитата: НАлЕ от 18.09.2011 13:07:49
Когда найду Ваш справочник. то обязательно почитаю. А пока только отмечу, что жили то мы по внутрисоюзным ценам, все строилось исходя из них.

Ну и? "Хоть пнём сову, хоть её об пень - один хрен, не летать ей".
По союзным ценам Украина в минусе на 6,5 ярдов, по мировым - всего на 5 (например, за счёт того же ферромарганца). Но минус - однохренственный, и разницы - всего 20%.

Цитата: НАлЕ от 18.09.2011 13:07:49 Тут это не в тему, но хотелось бы поподробнее. Первый раз слышу, что ЮМЗ производил ЗУРы (чьи?).

Как это "чьи"? Ессно от "Беркута", В-303 (а затем "Чирок" в опытно-промышленной серии). Ну и движки к ним, отдельно, как агрегат, поставляемый для сборки другим заводам. Всё согласно приказу министра оборонной промышленности от 31 августа 1952 г....

Мало того, если с "Чирком" и прочими-различными версиями В300 всё более-менее понятно (ну, всё-таки "жижа", хоть и ЗУР), в своё время на ЮМЗ выпускали даже твердотопливные (!!!) УРВВ (!!!  :-X ). В частности - ракету К5М, входившую в комплекс оружия С2У, стоявший на МиГ-19. Серийно она выпускалась 37-м цехом завода с 1956 по 1958 год, после чего была передана на Ижевский механический завод.

Цитата: НАлЕ от 18.09.2011 13:07:49Не понял хода Вашей мысли. ??? Я, кажется. привел некоторые аргументы по отсутствию на Украине полигонов, некоторых ключевых разработчиков (стартовых комплексов и наземки, в частности), отсутствию головных НИИ (типа ЦНИИМаша и проч.).

Эм-м... Ещё раз (третий, по-моему... ).
Я говорю не о наличии на Украине всей (т.е. 100% ) ракетно-космической промышленности, и даже не о наличии на оной полного цикла.
Я говорю о том, что на Украине размещалось более половины производственных мощностей. К каковому факту наличие/отсуствие ЦНИИМаша и стартовых комплексов ничего добавить/убавить не может.

Цитата: НАлЕ от 18.09.2011 13:07:49А может быть и не было никакого перекоса?

Был, был... Что во внутрисоюзных ценах, что в мировых. Табличку посмотрите всё-таки, а?

Цитата: НАлЕ от 18.09.2011 13:07:49Может эти самые внутрисоюзные цены и были более правильными?

Может... Тогда вместо пяти ярдов дефицита в 89-м году пишем шесть с полтом...

19-го сентября в Школе управления имени Кеннеди при Гарвардском университете стартует недельная программа подготовки Президентского кадрового резерва Новая элита нации.

Для участия в пилотной программе на базе Школы управления имени Кеннеди было отобрано 36 человек.
Как стало известно Украинской службе Голоса Америки, готовить Новую элиту нации будут на русском языке."Это достаточно сложный материал, поэтому чисто с технической стороны принято решение переводить на русский. Ведь для некоторых людей было бы сложно воспринимать украинский перевод таких технических материалов", - отметил Коноплев.

В общем, эти дегенараты языкам не обучены, если кто не понял. Просто быдляк, что забрался высоко, а не никакая не "элита".

Кстати, вот яркий представитель "элиты", читайте с условием чтобы громко не ржать:

И вот, в связи с такими планами, президент всего Пиндостана, пупа Земли и т.д., решил встретитьмя с нашим Федырчем и переговорить с глазу на глаз, так как его мнение сыграет ключевую роль и предопределит наше пока что мыстечковое будущее в сфере глобализайии всего мирового развития

Отнюдь, очень даже взаимосвязано, если грубо рассуждать, то Украина может стать той батарейкой "энерджайзер" для всего ЕС и не только, сильно потеснив интересы России, как газового и иликтрического источника для ЕС, поэтому сейчас Россия смотрит в сторону Кетая и Ледовитого океана, где по прогнозам сосредоточен многотриллионный пласт нефти и газа

Есть очень неплохая разработка реактора от канадских партнеров, но и у нас в Украине есть люди, которые смогли сделать безопасный реактор и превзойти канадских коллег в многим параметрам, а особенно в безопасном спектре Так что скоро может мечта станет явью

Не, это будущее России, стать свалкой ядерных отходов, кучей голодной биомассы и купкой олигархов у руля этого государства

Нет, для этого нужено совсем другое, впринципе оно уже есть, территориальная расположенность Украины, которая реально стала цетром Европы и в будущем станет исполнять те полномочия, которые належать нонышней Германии


http://dp-132.livejournal.com/39513.html

Цитата: Мимохожий от 18.09.2011 13:52:36
Ну и? "Хоть пнём сову, хоть её об пень - один хрен, не летать ей".
По союзным ценам Украина в минусе на 6,5 ярдов, по мировым - всего на 5 (например, за счёт того же ферромарганца). Но минус - однохренственный, и разницы - всего 20%.

Если обратить внимание на минус у РСФСР в союзных ценах (весьма немалый), то как раз все неодноченственно выглядит.

ЦитатаКак это "чьи"? Ессно от "Беркута", В-303 (а затем "Чирок" в опытно-промышленной серии). Ну и движки к ним, отдельно, как агрегат, поставляемый для сборки другим заводам. Всё согласно приказу министра оборонной промышленности от 31 августа 1952 г....

То есть что-то клепалось, возможно (спасибо за наводку поинтересуюсь дальше сам), но никак не с ЗУРов начиналась "ракетная жизнь" Южмаша, тем более сам Южмаш начинался как автозавод, как его до сиз пор именуют многие люди в возрасте.

ЦитатаЭм-м... Ещё раз (третий, по-моему... ).
Я говорю не о наличии на Украине всей (т.е. 100% ) ракетно-космической промышленности, и даже не о наличии на оной полного цикла.
Я говорю о том, что на Украине размещалось более половины производственных мощностей. К каковому факту наличие/отсуствие ЦНИИМаша и стартовых комплексов ничего добавить/убавить не может.

1. Один Южмаш (а больше ракетных заводов, собиравших РН и МБР/БРПЛ на Украине не было)  никак не делал больше, чем Хруня (Протоны, Салюты и хрен знает еще что), Куйбышев/Самара (семейство "семерок", спутники опять же) и Красмаш, потом то  Омск, собиравшие РН Космос. Еще добавим сюда Энергию, Энергомаш, КБХА + ВМЗ и да простят меня остальные не упомянутые мной ракетные "шараги" России.
2. Работы в МИКах  - вполне себе производственные технологические процессы. Это доказывается хотя бы тем, что если вопрос габаритных ограничений при транспортировке решался, то  МИКовские операции спокойно перетекали в сборочные цеха заводов.
3. Еще раз: на Украине полностью отсутствовали разработчики многих систем и составных частей РК и РКК (в первую очередь, не было разработчиков стартовых комплексов), что и показала наглядно "долгая дорога в дюнах" длительная эпопея с разработкой Циклона-4, идущая в никуда.
4. Наличие научной и экспериментальной базы - есть необходимое условие существования любой высокотехнологичной отрасли. А ее практически не было на Украине.
5. Еще раз о цифрах: за советский период было запущено порядка 400 днепропетровских спутников, что не только не составляет половину, а где-то пятую-шестую часть от всех спутников. запущенных в СССР. То же самое и с носителями. Одни "семерки" перекрывают  все Циклоны и Зениты, а были еще Протоны и самые массовые - Космосы (которые, да - зарождались в Днепре, но родились в Красноярске и продолжали размножаться в Омске).

ЦитатаБыл, был... Что во внутрисоюзных ценах, что в мировых. Табличку посмотрите всё-таки, а?
Может... Тогда вместо пяти ярдов дефицита в 89-м году пишем шесть с полтом...

Так что там смотреть? Самый большой минус как раз у России ( в пять раз больше. чем у Украины, при троекратном (всего-то) превосходстве по численности населения ???) Впрочем, там  все в минусе (почти) и сальдо не бьется в ноль.  ??? А мировые цены, как уже сказал. тут до одного бока, Союз жил по внутренним ценам и исходя из них строилась экономика.

"Правительство не может сбалансировать бюджет. Оно не может внести бюджет в Верховную Раду, пока не будет цены на газ. Предприниматели это чувствуют постоянно, потому что газ для предпринимателя сейчас уже продается свыше 600 долларов... сейчас это уничтожает нашу экономику. И нужно честно сказать, кто ее уничтожает. Россия своей политикой. Потому что так к стратегическим партнерам не относятся" - озвучил позицию премьера Николая АЗАРОВА пресс-секретарь.

Простые вопросы:
- Почему в том, что украинская государственная компания продаёт газ украинским же предпринимателям в два раза дороже, виновата Россия?
- Почему правительство не может сверстать бюджет, если есть действующий контракт, по которому всё легко считается? И почему бы не сократить расходы, если не хватает доходов?

Цитата: Грамотей от 18.09.2011 15:29:50
Простые вопросы:
- Почему в том, что украинская государственная компания продаёт газ украинским же предпринимателям в два раза дороже, виновата Россия?
- Почему правительство не может сверстать бюджет, если есть действующий контракт, по которому всё легко считается? И почему бы не сократить расходы, если не хватает доходов?

То фигня. Мне интересно,

1. почему интересы Левочкина-Фирташа-Бойко выдаются за интересы Украины?
2. почему корпоративный долг активно переводится в гос.долг? (Хотя, местные мне тут говорили, что если его не переводить, что ужос-ужос будет, хотя есть опыт Исландии, где долги частных банков остались долгами частных банков и небо на землю не упало)
3. почему Вшивые и лично Боров занимаются перманентным кидаловом?
4. почему Вшивые оказались от всего того, до чего договорились с Кремлем весной 2010 года

А остальное это производные.

Цитата: Alias от 18.09.2011 16:12:38
То фигня. Мне интересно,

1. почему интересы Левочкина-Фирташа-Бойко выдаются за интересы Украины?

Потому что существует понятие "национальный интерес" и его достаточно четкое определение "Национальный интерес в демократическом государстве это интерес тех, кому избиратели доверили собой управлять". И не надо фантазировать что интересы других стран отличаются от интересов власть в этих странах придержащих.

Цитата: Alias от 18.09.2011 16:12:38
2. почему корпоративный долг активно переводится в гос.долг? (Хотя, местные мне тут говорили, что если его не переводить, что ужос-ужос будет, хотя есть опыт Исландии, где долги частных банков остались долгами частных банков и небо на землю не упало)

Да ну? В Исландии то как раз всё наоборот. Там государство взяло на себя долги частных банков, а потом пробовало через референдумы отказаться их платить. Но вопрос урегулировали. Платить будут.

Цитата: Alias от 18.09.2011 16:12:38
3. почему Вшивые и лично Боров занимаются перманентным кидаловом?

И тоже очень несложный вопрос. Дело не в том кто при власти на Украине. Дело в порочности самого проекта "Украина". Он политически не может существовать иначе как антироссийский. А экономически как антироссийский - тоже. Потому кидали и будут кидать до тех пор, пока им это позволяют.

Цитата: Alias от 18.09.2011 16:12:38
4. почему Вшивые оказались от всего того, до чего договорились с Кремлем весной 2010 года

Потому что выполнение этих договоренностей могло сблизить Украину и Россию и реально поставить вопрос "Что и зачем Украина есть?"

За 20 лет что мы живем врозь ,Украина и РФ прошли совершенно разную историю-если   Россия пережила три войны,причем по своему обыкновению в первой пыталась "шапками закидать"-ко второй отнеслась серьезно и выиграла,но со значительными потерями,в третью разгромила противника наголову,то в Украине были только максимум драки в Раде.
Это сказывается на психологии как граждан ,так и элиты стран,если Украина отвечает на угрозы себе-пойдем в суд,разорвем контракт,Европа нас поддержит ,США нас не забудет,то России жалится незачем-поэтому ответ-хотите разрывайте,хотите в Европу,только чтоб деньги причитающиеся нам выплатили.
Не знаю хватит ли ума и смелости у будущих правителей Украины стать вторым в связке Россия-Украина-итд.Или выберут путь в -дцатые в ЕЭС.

Цитата: Dobryаk
Как я понимаю, схема для аэродромов "сельского" класса

Для аэродромов "совсем сельского класса" (каждую весну укатываемый грунт) - есть Ан-2 (биплан) и Як-40 (низкоплан). Малоразмерные аэродромы (1200х40) опять же Як-40 (низкоплан) и Л-410 (высокоплан, мотогондола снизу крыла, без пилона). Опять же Ан-24, схема аналогична Л-410, только у Л-410 шасси - в фюзеляж, у Ан-24 шасси - в мотогондолы.

Кстати, Л-410 мне почему-то показался более шумным, чем Ан-2. Да и керосиновым перегаром в салоне у Л-410 воняет, где-то наверное в вентиляцию выхлоп подсасывает. Типа чехи отомстили русским за 1968 год.

Цитата: НАлЕ
Швеция - маленькая страна?

Видите ли, концерн SAAB, кроме самолетиков, делает еще и машинки... Кстати, когда после Второй мировой их авиапром умирал и уже почти умер, SAAB занялся производством автомобилей и на том выжил. Кроме того, у шведского авиапрома очень узкий сегмент, и часть комплектухи - импорт.

И тот же Эмбрайер в Бразилии - де факто отверточная сборка. Разработку они заказывали западным компаниям, испытания (прочностные и статические, продувки, летные испытания) - тоже за пределами Бразилии. Движки, шасси, оборудование - импорт, крылья и фюзеляж собираются за пределами страны, в самой Бразилии идет только стыковка  из фрагментов.

Цитата: Мимохожий от 17.09.2011 21:33:56
Вообще-то в районе 150-й странички юбилейного/последнего ежегодника Госкомстата ("Народное хозяйство СССР в 1990 г.", М. "ФиС") была ну оч шикарная табличка, которую я как минимум единожды постил в эту тему и ещё раз - в Белоруссию. Больно уж в ней наглядно видно, каким именно образом во времена расцвета застоя организовывали дисбаланс по республикам так, чтобы не рисовать многомиллиардные дотационные трансферы. Впрочем, смотрите сами:

"Есть просто ложь, есть - большая ложь.. И есть статистика!"(с)
Опять ..лосрач. Цены - лукавство.
Россия вкладывалась сырьём, Украина/Белоруссия - трудом, раб.силой (т.е. на лицо симбиоз, синергия)
Иначе давайте раб.силу по "мировым" ценам посчитаем (каким? Европейским или вьетнамским?). Бредятина...

Цитата: elePhanty от 18.09.2011 23:37:00
"Есть просто ложь, есть - большая ложь.. И есть статистика!"(с)
Опять ..лосрач. Цены - лукавство.
Россия вкладывалась сырьём, Украина/Белоруссия - трудом, раб.силой (т.е. на лицо симбиоз, синергия)
Иначе давайте раб.силу по "мировым" ценам посчитаем (каким? Европейским или вьетнамским?). Бредятина...

а чёй-то тады сейчас то ни Украина ни Белоруссия вкладывая трудом и раб.силой (очень, кстати, точное определение), никак не могут достичь каких-то неотрицательных результатов-то?  :D
Кстати, такими темпами как сейчас, скоро вьетнамские цены на раб.силу будут повыше украинских...