Украина и украинско-российские отношения

Как говорил прапорщик Валентир (он же Волонтир, молдавский таки гастарбайтер) в одном нашем экшне: «Во всей мишуре есть одна настоящая вещь...»

В отношении Окраины эта вещь, кмк, проста до безобразия, но мишуры столько, что, даже видя эту вещь, и, вполне себе, осознавая призрачность блеска мишуры, все равно очень хочется познать вещь, анализируя колыхание мишуры с сопутствующими этому колыханию блестками и шуршанием.

  ВГН оно и есть ВГН. Вот и вся вещь.

  Окраина это не только не субъект, это пока и уже даже не объект. Это просто огороженная территория, на которой большие дяди играют в игры друг с другом.  

Дальнейшие аллюзии ни разу не про народонаселение Окраины, а про как бы политиков, политолухов, олигархов и всяких прочих зверушек.

На территории водятся милые и не очень зверушки, наделенные даже зачатками разума. Многие из зверушек еще и наделены звериной хитростью и мощными инстинктами. Почти у всех зверушек вполне звериные органы чувств, но хорошо и ясно чувствующие только в пределах территории. Такие органы чувств порождают своеобразную картину мира, похожую на воззрения наших пращуров … плоская земля в центре мироздания.…  Нет, зачатки разума, анализируя смутные, из-за  слабости вне территории органов чувств, образы, поступающие из внешнего к территории мира, способны предположить существование материи и даже жизни вне территории. Но в центре мироздания она – Окраина. Все остальное лишь вокруг и имеет смысл, только пока есть Окраина.  Черепахи, слоны, киты, для того чтобы Окраине было на чем стоять. Звезды и солнце, для того чтобы кружить вокруг Окраины, освещать и греть ее….


Некоторые  из зверушек имеют коготочки и зубки, не могущие нанести серьезного вреда дядям, но неприятные ощущения доставить вполне способные. Зачатки разума зверушек позволяют дядям, играя друг с другом,  использовать этих зверушек, сколачивая их в стайки. Но из-за своеобразных органов чувств и наличия лишь зачатков разума, стайки все время грызутся не только с другими стайками. То норовят огрызнуться на дядей без оглядки на то, кто из дядей их сколачивал. При этом, им самим кажется, что они не огрызаются, а отлаивают приказы дядям, некоторые даже отлаивают обоим дядям сразу. То устраивают веселую кутерьму или злобную драчку (иной раз и до каннибализма доходит, потому  как коготочки и зубки против себе подобных вполне серьезное оружие) внутри стайки.  Стайки разваливаются… образуются новые стайки… в общем жизнь на территории кипит. Некоторые зверушки до того «умны и сообразительны», что ухитряются входить в несколько стаек сразу, и не только входить, но и отважно сражаться за каждую одновременно. Даже если приходится зверушке сражаться насмерть с собственным хвостом, когнитивного диссонанса это у нее не вызывает из-за неразвитости когнитивных способностей.

Да… о чем это я?
Завязывать надо с аллюзиями на голодный желудок.
А вот…
Окраина это не только не субъект, это пока и уже даже не объект. Это просто огороженная территория, на которой большие дяди играют в игры друг с другом.

Почему… уже?  Были у Окраины шансы стать хотя бы объектом. Последний, ИМХО, в 2004, когда Вова поздравил Витю. Когда-то Окраина была даже частью, (а не входила в)  субъекта, единой с ним, и называлась гордо… Украиной.

Почему… пока? Бывают такие ситуации, когда немедленный захват/доминирование на том или ином ТВД не входит в приоритеты игроков из-за его незначительного влияния на стратегию каждого из них. Или бывает ровно наоборот. ТВД важная часть стратегии каждого из игроков, но прямо сейчас они не могут позволить себе форсировать ситуацию именно на этом ТВД. Из-за ненужного распыления ресурсов, необходимых для победы на этом  ТВД и его последующем удержании при необходимости их(ресурсов) концентрации для атаки/обороны на других ТВД. Хрестоматийный пример из Отечественной войны: ситуация вокруг Ржевско-Вяземского выступа, возникшего после наступления под Москвой зимой 1941/1942 года и ликвидированного только в марте 1943.
У Окраины, имхо, сейчас второй вариант. Она имеет важное стратегическое значение для всех игроков (в разной степени для разных, но все равно стратегическое для каждого). В настоящий момент всем не до нее. Этакий взаимный цугцванг. Но жизнь и геополитика не шахматы, где игрок обязан ходить, если пришла очередь.

По чему не до нее.

Нам.
По множеству причин, выделю две главных, кмк.
Первая. Если «интегрировать» (позже проясню, что имею в виду под "интегрировать" ) Окраину прямо сейчас целиком, то нет необходимых свободных ресурсов не только на ее включение внутрь, но даже на использование в качестве лимитрофа (кормить как-то все равно придется, а народу там не как в Южной Осетии, а отдачи никакой, да и противники постараются, чтобы похлебку погуще наливать пришлось).
Вторая. Незалежность и самостийность болезни серьезные, но вполне излечимые. Быстро (в обозримо исторических масштабах новой новейшей истории) при значительных затратах ресурсов, что невозможно сейчас, см. первую причину,  или медленно. При втором методе лечения ресурсов тратится много больше, чем при первом, но за гораздо больший промежуток времени, но и в сиюмоментной перспективе все равно немало надо.
Если не целиком рассматривать Окраину, то сначала надо разделить. А это уже не только для нас, но и для противников форсированный вариант вне зависимости от желания начнется. Линию раздела предугадать невозможно, значит трудно прогнозировать, какой сложится расклад после такого форсажа. Окраина болезная свидомостью ВСЯ, но плотность и степень поражения разная в разных местах. Причем эти места не имеют четких границ ни по территории, ни по стратам в стайках, ни по стратам народонаселения, с кучей взаимных вложений… топологам остается повеситься.

Не нам.
Не буду пока озвучивать свое видение… кому не нам. Не менее сумбурная комбинация из Европ ядровых и не очень, Омериг со всеми чайниками, силовиками и жирными котами, Закулис и Занавесок, с  не менее причудливой чем в Окраине топологией, глобализацией. Замешанными на этой браге пузырящимися калолициями… Тоже похоже на аллюзию со зверушками, но не зверушки, к сожалению.
Они уже попробовали форсировать ситуацию в 2004, но немного пофорся вынуждены были перейти в оборону после последнего газавата. Неожиданно выяснилось, что мы не спьяну на Грузию наступили, но даже на саму Явропу клали свой мордорский… не то что газу… даже дров не подкинули в лютые морозы. Сейчас им и вовсе не до Окраины…. На других ТВД приходится действовать с оглядкой… не показалась ли на горизонте тень от мордорского… И любое форсирование ситуации сейчас с их стороны нам гораздо более на руку, так же как форсирование с нашей им. Такая уж особенность взаимного цугцванга, чей ход вперед, тому хуже. Потому как на этом ТВД нет прямого противостояния, этакая ничейная земля, весьма обширная.

При этом во время таких взаимных цугцвангов отнюдь не пиво пьют на зимних квартирах.
Вполне себе кипит работа со всех сторон на ничейной земле, зверушек переформатируют, диверсионные группы попами толкаются. Вот только, чтобы правильно понимать цели этих толканий, не надо их к Окраине примеривать. Они просто на этой самой Окраине происходят, а цели к ней никакого отношения не имеют. Окапываются, схроны для будущих битв заготавливают… мы еще и потихоньку свидомость лечить пытаемся, что бы потом не с нуля начинать.

Несколько много обсуждаемых тем в этом свете вроде те же, но по-другому смотрятся.
В следующий пост засуну… много букв уже.

Потоки.
Никому не сдалось ничейную землю обходить. Да за малую долю того бабла, что на потоки тратят, все оставшиеся ахметовы Окраины предварительно сократившись кратно в милом междусобойчике сами себя в бумажку завернут и бантиком повяжут. А нужны они для того, что бы действительно стать Великой Энергетической Державой. А для этого мощностей для  транспортировки надо иметь больше, чем энергоресурсов, кои добываем уже сейчас. Что бы как та сорока-воровка не только «этому давать», но и «а этому не давать», когда надо. И при этом не хомячить, то, что не дали (а газ еще пойди захомячь), а отдать кому еще…  типа добавки вечно голодным птенцам. А еще нужны что бы, если кто вдруг высунется на секунду из калолиций воздуха глотнуть, с удивлением обнаружил, что воздух снаружи не просто чуть свежее, а свежий, да и «люди вокруг все больше хорошие» и воздухом пусть и не даром дышать дозволяют, да и вообще сразу по голове высунувшихся не бьют, сначала спрашивают… зачем высунулись.

Посадка зверушки с косой.
Здесь интересно. Стаек из зверушек много, и динамика среди них, как выше писал скорее турбулентность напоминает, но, тем не менее, в целом стайки на два типа по окрасу делятся (оттенков много, да и линяют часто, а после линьки бывает и масть меняют), на рыжих до оранжевости и голубых до серости. И в целом каждая масть отлаивает  одного дядьку, меньше чем другого.  До посадки расклад по стайкам (нас не сильно волнующий, еще раз настаиваю… ничейная пока земля) был не в нашу пользу… и «чужие» стайки синхроннее у нас отлаивали и «свои» стайки отлаивали на не нас с ленцой, а на нас ворчали чуть более чем слишком, да еще и щериться пытались. Что будет теперь. Если посадка укоренится, то «чужие» стайки начнут драться за освободившиеся место «вожака», их поубавиться, а те кто останется, будут на нас с ленцой да с опаской, а на не нас  рычать начнут, корма требуя. Если не укоренится предзимняя посадка… то «наша стайка» много сплоченнее станет, а кто там у них вожаком станет, если нынешнего сожрут нам фиолетово. Чужая же стайка в этом случае чужей не станет… так как все дядьки хором высказали свою обеспокоенность творящимся в песочнице беспределом, ну в чужие игрушки поиграть… ну в чужие горшки написать, но зачем же так.

Газовый контракт.
Никто ничего на  ничейной земле газом удобрять не будет, если только пернет.
Январь 2009.
Стоимость газа грубо высчитывается по формулам от стоимости нефти за последние 9 месяцев (не буду перегружать про влияние на цену других энергоносителей).
Цена на нефть в предшествующий период от 111 в апреле 2008 до 100 в сентябре с максимумом 130+ в июне-июле (я про среднемесячные, а не пиковые цены). В четвертом квартале 2008 резкое падение до 43 в декабре несмотря на высокий сезон. В январе ситуация немногим лучше… 46 а со всех зомбоящиков в том числе, развешанных на территории несется, что падение приостановилось только из-за великого водочного новогоднего перемирия, вся мировая экономика уже рухнула и нефть будет ну, если не по 10, как бывало. Но всяко не больше 20 за бочку… 19.01. зверушки, включив присущее им геополитышное видЕние, подписывают с дядькой капитуляцию последнего, с формулой из которой следует, что не далее, как со следующего квартала газ будет почти по писят, а пока дядька безоговорочно разрешает сожрать другую зверушку (Фирташа) и на этом протянуть до вожделенной цены. Дядька, конечно слегка лукавил… не будучи геополитышным игроком с видЕниями, а всего лишь скромным актором, пусть и не с самыми лучшими козырями при этой сдаче, он в это время страшно торговался с другими дядьками используя все, что мог… От блефа, до кистеня,  да еще в обстановке усилившегося лая с территории, где шла великая битва за право принять капитуляцию у дядьки и тем самым стать вожаком на следующий элехторальный цикл. Что удастся выторговать у других дядек точно было неизвестно, но после августа торговля уже шла в диапазоне цен от приемлимой до хорошей.
Апрель 2010
Нефть достигла локального максимумума в 86 за бочку.
Газ для зверушек оказался совсем не по писят, да и озимый жмых взошел не густо. В качестве вожака нарисовалась новая зверушка, выставленная вновь переформатированной новой веселой стайкой из старых зверушек. Прошла очередная сдача, дядька и козырей больше получил, да и фишек поднакопил для блефа. Торг о цене нефти на будущий период шел уже в диапазоне хорошая-очень хорошая. Но это только для тех кто не обладает геополитышным видЕнием. В зомбоящике уже, изрисовав весь латинский алфавит, включая W, L и прочие нецензурные буквы прочили немедленное начало… ну прямо с четверга… мамой клянусь, начало новой волны, как минимум в Явропах. Китай еще хорохорился, но для геопеолитышных уже начал пованивать, тихонько разлагаясь под тяжестью придавивших его пузырей. И только за океаном колосились зеленые ростки, но робкие…. В общем было очевидно, что нефть скоро будет настолько никому не нужна, что за нее скоро будут приплачивать. Получив как бы скидку …тогда аж в целых 30%, (вскоре, правда, превратившуюся в жалкую 100) зверушки выделили дядьке полянку на территории где жил один из вечных дядькиных союзников… ВМФ… в вечное пользование. Другие дядьки поскрипели зубами, но съели такой произвол на ничейной пока территории. Полусдохшие зверушки, смогли добавить в рацион еще чутка кроме плохо взошедшего жмыха и стали опять плодиться и весело сбиваться в стайки.
Конец 2011
Если чего и дадут, то только, чтобы зверушки не передохли, больно забавные. Причем зверушки настолько отощали, что придется всем дядькам скидываться, что бы не дай бог территория не обезлюдела и не пришлось форсированные варианты на ней прямо сейчас разыгрывать.

ТС и ЗСТ.
Опять же никого не интересует, что думают на  Окраине. Важно, что думают дядьки, не о судьбах ничейной земли, а о своих раскладах.
И здесь у нас расклад слегка предпочтительнее… в обоих вариантах.
Вступает Окраина в ЗСТ, другому дядьке придется не грабить в краткосрочной перспективе, при наличии отсутствия чего грабить, а подкармливать не только зверушек, но и нас. Больше будет у зверушек жмыха, больше смогут платить, а цена на газ в той же перспективе для территории будет считаться по той же формуле; все что есть, остальное, хрен с вами… в кредит. Не будут подкармливать зверушек, те в миг ощерятся, а отдельные зверушки даже могут мутировать до человеческого состояния уже сейчас, безо всякого лечения.
Вступят в ТС…  милости просим…. Но вот только ТС и ЕЭП, а уж тем паче Евразийский союз - это не богадельня, для вступивших с голой жопой в общее дело. Мы ж сатрапы, а не овощечеловеки на прущем рынке, тем еще свой 4-й рейх строить и строить. ТС и все последующее на сегодняшний день, для таких, как Окраина, - это инфекционный изолятор, для вставших па путь излечения, с решетками на окнах, чтобы зараза извне не проникала.
Формула цены на газ изменится: все что есть, за вычетом того, что отпущенно на излечение, и лекарства будут принимать, какие пропишем, и по расписанию. А когда излечатся, или хотя бы на поправку пойдут, будут повышать уже не амплитуду отлаивания, а право на голос. Сегодня в ТС пока два партнера, только с разными долями, мы и Казахстан. Но нормальный партнер, даже будучи старшим, младшего старается не обижать, выслушивает, спорит, убеждает, прежде чем решить. Белоруссия уже заняла место в изоляторе. Койки еще есть….

в продолжении размышлений Сизифа позволю себе процитировать довольно любопытный (как минимум) пост :

Политика это игра, большая политика - Большая Игра. Украина и поле и пешка для игры, ее политики то же фигуры которыми играют, правда некоторые "ферзи" думают, что сами совершают ходы, а не под влиянием обстоятельств. Все зависит, конечно, с какого удаления на это смотреть. Иногда, для первого приближения, это можно принять, но надо помнить, что только "для первого" - это первое. Второе: в жизни все проще и грубее, чем в детективах и конспирологии, потому что надежнее и эффективнее, а так же безобразнее, потому что живое с недостатками, а не идеальное. Третье: Игра - Политика - НИКОГДА НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ!  Расклад нынешней партии на территории (доске украины):
Для начало отступление - "окружающая среда" (фон, устройство) необходимое для общего понимания:
- Мировой кризис
- Вектор упадка у ныне пока еще действующего мирового лидера (Игрок №1)
- Потеря опоры, при попытке отделиться (взять свой вектор подъема) от игрока №1 его помощника (Европы) и стать игроком №2 ( а в перспективе №1
- Вопрос "жизни и смерти" для России (Игрок №3) получившей минимальный вектор подъёма, т.к. находилась до этого в НМТ (ниж.мертв. точк.) и дальнейшее падение было чревато разрушением всей машины, что не интересно всем игрокам ( но об этом чуть-чуть ниже, но лучше отдельно, т.к. за рамками обсуждаемого)
- Интерес Китая (Игрок №4, хотя по сути самый реальный претендент на №1) ко всему, что могло бы поддержать его затухающий вектор подъема и стать №1.
Если обратите внимание, такой себе 4-х цилиндровый двигатель, каждый из поршней которого, находится в своей позиции, но в отличии от механики ( где все однозначно и да же не вызывает вопросов) каждый из "поршней" этой "игровой машины" хотел бы остаться "погреться" подольше в "ВМТ" и  потом (раз уж иначе все же нельзя:) получив побольше энергии побыстрее и комфортнее пролететь НМТ и вернуться к "вершинам".  Учитывая то, что с одной стороны "поршни" имеют такое желание и да же готовы пойти для его исполнения на отдельный издержки- "износ" прицепленных к ним (исторически и географически сателлитов и пр. шестеренок:), но с другой понимают, что если пойти в своем упорстве до конца, то можно не просто скрутить колен вал (хода истории), а разрушить машину (Мир) придел их ходам существует. Посему перейдем к фигурам расставленным на доске "украина" и совершаемым ими ходам ( в рамках "Большой Игровой машины" их роль - что то типа магнето, свечей, бензонасосов и фильтров совершающих свои искрения и возвратно-поступательные движения, но на поле они "самостоятельны" в плане угроз, а не ходов:) Итак:
Янукович (упрощенно) - ферзь  экспортно ориентированных кланов  одевающийся в "про русский плащ" имеющий свои  цитадели на востоке, а интересы по всему полю сеньором которого он стал и хочет удержаться.
Тимошенко(упрощенно) -ферзь  импорт-кланов  одевшаяся в "про западный плащ",  имеющая свои  цитадели  и интересы на  всем поле, сеньорой которого она хотела стать.
Слоны (кони или ослы:) - все прочие (Литвины, Симоненки, Тягнибоки ...) на которых катались и катаются "ферзи", но которые сами не прочь таковыми стать, и являясь  заметными на поле фигурами для, как они считают "пешек"(народа, населения, электората), имеют к тому основания. Однако заменить одного (одну) в этой игре может только один, остальным придется ждать или да же умереть, так и оставшись мулами, чего им не хотелось бы,  шанс то есть.
Само "поле"  - собственность игроков № 2 и 3 - служит своего рода "сцеплением" (одним из дисков многодискового:) между ними, это при том что №1 и № 2 пока еще в жесткой сцепке, а №3 и №4 нет, но зато находятся почти в естественной противофазе. Вспомним о "желаниях поршней"!  На лицо  варианты "двухцилиндровых агрегатов" работающих сейчас через сцепление в одной "машине" . В паре  №1-№2 противоречия  - кому "падать" первому, оба достаточно высоко подняты,  В паре №3 и №4 таких противоречий нет каждый может помочь другому разгоняя его. Посмотрим еще возможные комбинации: №1 и № 4 вместе  в ВМТ ? ) без комментариев.  №2 и №3 вроде есть логика (противофаза), но №2 пока сателлитно связан  с №1 и это как раз вопрос решаемый на  "поле". Или это "сцепление" окажется крепким, а значит украина, в том или ином виде  станет "фланцами" (т.е. составными частями!)будущей жесткой сцепки № № 2 и 3 или ее порвет, если связь №1 и 2 окажется прочнее, хотя № 2 тут рискует. Вернемся к "ферзям": Тимошенко однозначно про европейская, но и проамериканская и да же про русская с про китайской. В  краткосрочном варианте, а на большее она и сама не рассчитывала, ей было важно придти к власти  - "а (корни сказываются:) там посмотрим!" Янукович,  сам по себе(но помним о кланах)  уж точно не очень проамериканский, скорее все же про русский и про китайский, а от части про европейский, но вот тут то и начинается собственно игра, когда "ферзи" думают, что у них у самих "голова за плечами" Собственно на сегодня, по большому счету, назревает союз 3-х "поршней" заставить 1-й войти в неизбежную фазу, а 1-й пытается пропустить вперед 2-й, хотя сам явно отстает по фазе.. Что же с "доской", т.е. внешними воздействующими на нее обстоятельствами? Усилия №1 по "пропусканию" №2 сводятся к тому, что б №2  потянул "доску" на себя, тогда б она его нагрузила дополнительно и потянула б вниз быстрее. При этом часть фигур ("пешек") просыплются  на сторону №3 (все по физике при рывке:) и вместе с ними и часть самой доски (петельки то связующие половинки -хлипкие! это и его подгрузит. На это №2 пойти не захочет, посему возможно любые прощения местной власти лишь бы доска сохранилась, но с другой стороны №2 готов будет уступить доску №3 вообще (оговорив разумеется свой гешефт:), лишь бы облегчить себя и пусть №1 падает первым! Но как я понимаю № 3 не очень хочется ее тянуть, так как она замедлите его подъем (тут правда вопрос спорный но на пару тройку первых лет это так!, хотя №4 как раз был бы "за!", так как слишком быстрый подъем №3 в отдаленной перспективе вызывает противоречия между ними того же рода что сейчас между №1 и 2 а присоединение их оттягивает. Стал быть варианты на уровне  что вообще с "доской" это:
 "Разрыв" ( почти устраивает Европу (ИМХО сейчас уже +60 на - 40 дальше больше +), совсем Китай (ИМХО+100%),  не очень устраивает Америку (ИМХО -90%) и не очень Россию (сейчас +65 на -35 дальше как в Европе))  -  т.е. вероятность -65 % с тенденцией к росту.
"Срастание" с №3 (не очень устраивает Европу (ИМХО - 70 на +30 и неясн как дальше ), почти устраивает  Китай (ИМХО+90%),  не  устраивает Америку (ИМХО -100%) и не так что б сильно устраивает Россию (ИМХО  60 на 40)) - т.е. вероятность около 50% с неясной тенденцией.
"Все останется как есть" - ну сами понимаете, что если этот вариант третий, а у двух других шансы пятьдесят и выше, то у этого значит менее 50, а если учесть, что возможен и еще какой, то я ему оставил бы меньше 30% . Это как говорят -НЕ ЖИЛЕЦ, а вопрос времени. Но вот в нем то пока и варятся "фигуры"
Что же произошло на поле?
Я осудив Т (извините за упрощенчество в выражениях:) оставил вариант "пересмотра" дела, но этим показал:
-  что на пересмотр цены газа это не рычаг, а нужно что то еще, иначе и намеков бы не было, а так это  просто отыгрышь, для "время потянуть пусть попривыкнут" - понты на понятном для него языке !  
 - что на самом деле ходы к отступлению все же отрезаются и как бы не "простила" Европа, лицо у всех будет потеряно, а значит не все смогут на это пойти, причем Европе тяжелее, чем России. Она озвучила увязку "Присоединение к праву на рассмотрение по возможности.... вступу в ЕС со свободой некоей особы, как символа  "свободы" ваЩе", а Россия наоборот, "вступ до ТС" связала с ценой, а вот "свободу особы" считает частным делом.  
Т., проиграв суд почти выбила себя из обоймы действующих политиков останется только "светлый" (для некоторых:) "образ ея". Однако чем черт не шутит, и в случае форс мажора ( а на урадине он очень возможен) ее выпрыгивание из табакерки:
- не найдет много сторонников, они если и были у нее то растаяли или предали и значит она будет интересна малому числу и в лучшем случае (для нее:) произведет малый откол.
- на пересмотр цены газа, если в свете вышесказанного до этого вообще дойдет, опять же влиять не может, а значит и не спасет украдину в ее нынешнем виде.
- Но! сама потенциальная возможность "возрождения" Т, теперь будет нависать над Я, а с учетом того что это "Ай-яй-яй!" для запада,  делает его сговорчивее на востоке.

На саммите глав правительств стран-участников СНГ 18 октября в Санкт-Петербурге будет подписано соглашение о введении всеобъемлющей зоны свободной торговли. Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров на заседании экономического пресс-клуба, сообщает пресс-служба правительства.

Мы рассчитываем, что в Санкт-Петербурге подпишем соглашение о введении зоны свободной торговли. Для нас это чрезвычайно важно. После введения ЗСТ мы получим возможность активно продвигать наши товары на рынки стран СНГ", – отметил премьер.

Н.Азаров подчеркнул, что 40% украинского экспорта направляется в Россию и страны СНГ.

"Мы проводим переговоры и с другими странами о введении зоны свободной торговли. После их подписания мы рассчитываем поправить наш платежный баланс, обеспечить и диверсифицировать выход наших товаров на мировые рынки – это стратегическая цель для нас", – подытожил премьер-министр.

Как сообщалось, в аппарате СНГ возможность подписания в октябре договора о зоне свободной торговли в рамках Содружества независимых государств не рассматривается.
http://minprom.ua/news/78597.html

Накануне важных переговоров президента Виктора Януковича с российским коллегой Дмитрием Медведевым, которые, как ожидает премьер Николай Азаров, сыграют решающую роль в определении дальнейших условий газового сотрудничества между странами, пресс-служба правящей Партии регионов объяснила суть предложений Киева, которые должны способствовать снижению цены на российский газ.

Согласно сообщению, которое вчера было опубликовано на сайте ПР, в рамках газовых переговоров с Россией разрабатывается проект консорциума по использованию украинской газотранспортной системы, а также планируется снижение цены за транзит российского газа. «Наша цель — снизить цену на газ… А что касается конкретных аргументов, понятно, что разрабатывается проект и газового консорциума по использованию газотранспортной системы, разрабатывается проект по снижению цены за транзит российского газа, который идет за пределы Украины»,— цитирует пресс-служба слова народного депутата Алексея Плотникова, представителя комитета Верховной Рады по вопросам экономической политики. Он прогнозирует, что стороны могут прийти к взаимовыгодным договоренностям в начале ноября.

О том, что Киев стремится убедить Россию и ЕС в необходимости создания трехстороннего консорциума по управлению украинской ГТС, ранее объявлял и Николай Азаров. Тогда глава «Газпрома» Алексей Миллер без энтузиазма отозвался об этих намерениях, заявив, что компания не относит их к числу приоритетных. Однако сейчас, судя по озвученным заявлениям, стороны находят взаимопонимание. В «Газпроме» и Минэнергоугля Украины недавно сообщили о «конструктивном диалоге» в ходе переговоров. Поэтому, как прогнозирует Николай Азаров, «уже через несколько недель» станет понятно, как дальше будут развиваться отношения Москвы и Киева по газу.

Премьер также заявлял, что после модернизации и создания консорциума украинская ГТС останется в собственности Украины. «Если кто-то хочет принять участие в модернизации, то мы сядем за стол переговоров и установим, в какой доле. Но в любом случае управление ГТС будет осуществляться Украиной, и она останется в собственности нашей страны»,— отметил глава правительства.

В украинском правительстве как наиболее приемлемый вариант реализации проекта модернизации ГТС рассматривают создание трехстороннего совместного предприятия с участием «Газпрома» и европейских нефтегазовых компаний. Это будет отвечать интересам как потребителей газа в Европе, так и его поставщика — России.

Кроме того, глава Минэнергоугля Юрий Бойко считает, что модернизация ГТС в сжатые сроки сокращает шансы реализации планов «Газпрома» по строительству газопровода «Южный поток» — прямого конкурента украинского маршрута транзита российского газа в Европу.
http://minprom.ua/digest/78589.html

Чегой-та поскромничали, днем раньше вещали и о пересмотре контракта.

Интересные моменты.

...То, что свои внутриполитические проблемы "донбассовцы" пытаются решить через "печерское правосудие", да еще с явным антироссийским акцентом (а ключевые показания против Тимошенко дал, напомним, её соратник по "оранжевому" Майдану, экс-президент Украины Виктор Ющенко), должно расставить все точки над "i" и устранить любые иллюзии в отношении якобы "пророссийской" политики "команды Януковича". Тем более, что представители официального Киева наконец-то определились в своем выборе между Таможенным союзом и зоной свободной торговли с ЕС. Вице-премьер Борис Колесников заявил, что приоритетным вектором украинской политики является евроинтеграция. И это не просто слова — на днях состоялось подключение Украины и Молдавии к электрическим сетям Eвросоюза (ЕNSTO-E), что является одним из важнейших условий реальной интеграции с ЕС...

...Ведь семь лет тюремного заключения и полтора миллиарда гривен для бывшего украинского премьер-министра за переговоры с её российским коллегой, который, скорее всего, вернётся в Кремль уже весной 2012 года — согласитесь, далеко не самая лучшая идея для укрепления отношений между Москвой и Киевом. И если вся судебно-газовая канитель против Тимошенко затевалась еще с параллельной целью — например, для какой-то дополнительной диффамации Владимира Путина, чтобы повлиять на его решение относительно новой президентской легислатуры, то это еще понятно: вице-президент США Джозеф Байден тоже не хотел видеть ВВП главой России после 2012 года, — хотя уже и не актуально. Получается, "цирк уехал, а клоуны остались"? Но это уже совсем не смешно.

Политические и экономические интересы "донбассовского клана", который представляет "команда Януковича", вошли в противоречие с объективными национальными интересами Украины и России, которые требуют вовсе не мифической "евроинтеграции" (что значит сегодня это понятие применительно, скажем, к Греции?), а восстановления единого экономического (а желательно еще — и политического) пространства двух братских республик. Но власть и деньги — такая штука, что от них оторваться куда труднее, чем от сказочного соломенного бычка-смоляного бочка.
http://zavtra.ru/cgi…34/14.html

Цитата: Luna
Украина — крупнейший в мире экспортер подсолнечного масла, свидетельствуют данные обзора Ерсте Банка.

Так, отмечается в обзоре, в 2010 году общий объем производства подсолнечного масла составил 3,3 млн тонн или 14% по натуральному объему от всех продуктов пищевой промышленности.

Объем экспорта подсолнечного масла стремительно растет, говорят эксперты, и отмечают, что в 2010 году было экспортировано более 90% масла, произведенного за календарный год. При этом лидерами рынка в последние годы являются Кернел Групп и Бунге Украина.

Напомним, что гендиректор ассоциации Укроліяпром Степан Капшук заявил, что ныне Украина производит столько подсолнечного масла, сколько раньше производили все регионы Советского Союза.
http://vlasti.net/news/132588

Похоже, основная мыслЯ  - после нас хоть потоп.

И что с того?
Мое богатство мое проклятье.
Как может Украина подкрепить свое желание?  И куда будет экспортировать?
Украина сейчас стоит на росстынях и пытается решить куда идти.
Как там.
Налево пойдешь - богатым будешь
Направо пойдешь - женатым будешь.
Ну а прямо пойдешь - убитым будешь.
Вот и думку думают. А поезд по инерции катится, катится. И все прямо, прямо.
И расчитывать уже приходится только на свои силы.
Причем получая люлей как справа, так и слева.
Ну если чесно, в сказках все же получалось хорошо.  А вот как в жизни.........

Ну и  кусочек из веточки про модернизацию России. Извините за много букав.  

Цитата
Интервью Министра сельского хозяйства РФ информационному агентству "Интерфакс", 10.10.2011.
11.10.2011 в 11:03
В минувшее воскресенье работники сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности России отметили свой профессиональный праздник. Пожалуй, впервые за последние два года он прошел в обстановке оптимизма, поскольку отрасли удалось справиться с последствиями двух жесточайших засух (в 2009 г. от аномальной жары пострадали 16 регионов, в 2010 г. - 43). О том, что позволило преодолеть трудности последних лет, какие результаты показали аграрии в этом году и каковы перспективы развития АПК страны, в том числе и в связи с вступлением России в ВТО, в интервью "Интерфаксу" рассказала министр сельского хозяйства Елена Скрынник.

В этом году отрасль, действительно, вырвалась в число рекордсменов. Мы даже подсчитали - поставлено семь рекордов: четыре производственных и три - экспортных. Прежде всего, у нас рекорд по производству сахарной свеклы - 40 млн тонн. Причем ее урожайность составила 368 центнеров с гектара, такого не было 200 лет. Рекордными будут урожаи по рапсу, сое, подсолнечнику, второй урожай кукурузы. По сбору зерна мы выходим на 90 млн тонн, восстанавливаем его экспорт. Уже отправлено порядка 10 млн тонн, думаем в этом сезоне экспорт будет от 20 и выше миллионов тонн. Так что можно с уверенностью говорить о том, что последствия засухи преодолены, отрасль набирает положительный тренд развития.

Несмотря на небольшой сбой в экспорте зерна в начале июля, сейчас мы имеем основание говорить о еще одном рекорде - в сентябре было экспортировано 3,8 млн тонн. Это максимальный объем в истории России. И это доказательство возможности нашей инфраструктуры и логистики. Кроме того, впервые в этом году мы экспортируем сахар российского производства. Уже отправлено за рубеж 50 тыс. тонн, в планах - до 200 тыс. тонн. Наращиваем и объемы экспорта подсолнечного масла. Это особенно важно потому, что экспортируется не сырье, а продукт с добавленной стоимостью. Его экспорт может быть доведен до полумиллиона тонн, что на четверть больше, чем в прошлом году. Если говорить о будущем и о новой экспортной продукции, то мы исходим из того, что в этом году, например, за счет собственного производства мы можем "закрыть" свои потребности по мясу птицы, в будущем году - по свинине. Дальнейшее развитие этих отраслей связано с экспортными операциями. И вообще у нас есть полное понимание того, что точка роста отрасли - это экспорт. Это однозначное мнение. Поэтому новые объекты - животноводческие комплексы и перерабатывающие предприятия - создаются уже с учетом развития экспортного направления, чтобы выпускали конкурентоспособную качественную продукцию. В частности, в наших планах довести к 2020 году экспорт мяса птицы до 170 тыс. тонн, свинины - до 200 тыс. тонн. Экспорт зерна к этому периоду может достичь 40 млн тонн. Но, конечно же, основное - в первую очередь обеспечить внутренний рынок, добиться показателей, установленных Доктриной продовольственной безопасности.

Одно выходит. Или попутчик или конкурент.
Следующая весна покажет у кого лучше получилось.

Меня очень не любят эстеты

«Патриоты» меня не любят. Собственно, у них нет причин меня любить. Коллаборанты всех мастей партизан тоже не любили. Тем больше не любили, чем эффективнее те работали. Не думаю, что «патриотов» тревожит цвет моих глаз, причёска или рост. Уверен, что даже упорное нежелание общаться по-украински (изредка делаю уступку лишь одному своему знакомому на первом канале национального радио) они бы мне простили. Ведь прощают же они незнание украинского Немцову.

Понимаю, что «патриотам» доставляет некоторый дискомфорт моё упорное нежелание играть по их правилам и заранее признавать, что Чемберлен и Даладье – лапочки, а Сталин – бяка, что империя СССР – плохо, а империя США – хорошо, что НАТО – благотворительная организация, а ОДКБ – «агрессивный инструмент России», что отказ от суверенитета в пользу наднациональных органов ЕС – разрешён украинской Конституцией, а в пользу ЕврАзЭС – запрещён, что отказ России поставлять газ в разы ниже мировых цен – политическое давление, а требование США бесплатно отказаться от Бушерского контракта – дружеский совет и т.д.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
http://www.versii.com/news/241923/

Кстати о Бушере. В понедельничной "Свободе слова", о которой я здесь писала, упоминался Бушер в том плане, что  коварные русские подхватили  выпавший из хохляцких рук контракт. Почему-то вспомнился Е.Шифрин "Видишь, что муж  валяется в углу и ты рядом ложись!"

Цитата: basile
"Люди как боги" вообще-то Сергей Снегов написал. По народной легенде - на спор. Первую часть в смысле. И прогрессорства там как-то по моим воспоминаниям не наблюдалось.

Конечно "Трудно быть богом"... я их часто путаю названия.

Цитата: basile
А вот мне всё-таки периодически так кажется. Особенно пан Ющенка был очень похож на председателя ликвидационной комиссии. Ну, или на такого запредельного кретина, что проще поверить в регрессоров, честное слово.

Регрессоры действуют в масштабах планетарной цивилизации. Хотя... если считать свидомитов отдельной цивилизацией, то да, Ющенок и регресосор, и председатель ликвидкомиссии.

Впрочем, ПМСМ свидомиты сами себе и регрессоры, и самоликвидаторы.

КИЕВ, 14 октября. "Газовое" дело" против экс-премьера Украины Юлии Тимошенко организовали с подачи олигарха Дмитрия Фирташа, который был вытеснен из схем поставок российского газа на Украину в результате подписания контракта в 2009 г. Об этом заявил известный российский телеведущий Михаил Леонтьев в интервью ER.RU.

"Газовое" дело больше напоминает "разборки, нежели политический процесс". "То, что Тимошенко воровала газ – ни для кого не секрет. Это зафиксировано документами, которые находится в распоряжении украинского правительства. Этим документам можно придать законную силу и предъявить обвинение на основании уже собранных и квалифицированных доказательств. Но этого никто не делает. Идея посадить Тимошенко здесь не является главной", — отметил он.

"С другой стороны этой разборки люди, которые стали "подельниками", я имею в виду банду Дмитрия Фирташа (совладелец компании RosUrkEnergo — прим.ред.). Они просто украли 11,5 млрд кубов газа, получили за это деньги. Теперь им нужно, чтобы сделка, на основании которой они являются ворами, была дезавуирована, потому что они на этом заработали", — пояснил Леонтьев.
http://www.rosbalt.r…01097.html

Шо опять!!!!!!
Опять москали все сало съели.  

Киев, Октябрь 14 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Национальный банк Украины считает успешным эксперимент по предоставлению паспортов при обмене валюты и не планирует отменять нововведение.

Об этом заявил глава НБУ Сергей Арбузов.
«Мы ограничили влияние теневого рынка на наличные валютообменные операции с помощью т.н. паспортизации обменных операций. Объяснить необходимость такого решения просто – если в год население покупает у банков около $12 млрд, а на депозиты возвращает только $2 млрд, возникает вопрос – куда деваются оставшиеся $10 млрд? Допустим, половина (хотя, это и завышенная оценка) кладется под матрацы. Значит, как минимум $5 млрд уходит в теневой сектор экономики. Причем мы выяснили, что значительная часть таких операций проводится через российский рубль – из-за существования определенного зазора в курсах доллара там и тут, производились операции по ввозу и продаже в Украине наличного рубля, за который покупался доллар и уезжал в Россию. Отток этих средств мы и попытались остановить, в том числе – и через определение резидентности меняющего валюту – то есть с помощью предъявления паспорта», – рассказал чиновник в интервью газете «Экономические известия».

«За первые несколько дней действия новых правил обмена валют спрос на доллары и евро сократился в четыре раза. Мы фиксируем существенную экономию валютных резервов НБУ. Это серьезный шаг в направлении сохранения курсовой стабильности. Несмотря на звучащую критику решения, мы считаем его правильным», – уточнил Арбузов.

Напомним, что с 23 сентября население Украины не могло обменивать валюту без наличия паспорта (ранее без документов можно было купить-продать валюту на 15 тысяч гривен).

Да, не беднеет земля Украинская умнейшими  людьми.

Азаров считает позором появление улицы имени вояков «Нахтигаля»

Премьер-министр Украины Николай Азаров считает позором для страны переименование улицы Мира в улицу им. батальона «Нахтигаль» во Львовской области. Об этом он сказал во время встречи в Умани со спасенной от расстрела евреев в 1941 г. в Черкасской области Ольгой Друзгальской (настоящее имя - Нина Левенберг).

«Я вот буквально день назад читал, что в одном из районов Львовской области рада переименовала улицу Мира в улицу эсэсовского батальона «Нахтигаль». Меня это так потрясло. Чтобы в нашей стране такое было возможно, трудно себе представить», - сказал Азаров, сообщает «УНИАН».

По его словам, он поинтересовался, кто голосовал за такое решение. «Оказывается, фракция «БЮТ-Батькивщина». Это что, нормально? Мы зададим вопрос вообще Европе. Вот они сейчас очень активно, скажем, некоторых представителей поддерживают. Они поддерживают такую политику партии «Батькивщина»? Это цинично», - считает премьер-министр.

Азаров отметил, что Нюрнбергский трибунал признал эсэсовские организации преступными, и их преступления невозможно забыть.


А слова то правильные!!! Вот только про них самих можно сказать тоже самое: "Это цинично":


Киевский суд запретил акцию "Защитим город-герой от бандеровской нечисти"

Окружной админсуд Киева запретил проведение акции Конфедерации труда Украины под названием "Защитим город-герой от бандеровской нечисти" сегодня, 14 октября, в день празднования 69-ой годовщины создания УПА. Соответствующее решение суд принял накануне, 13 октября.

Как сообщало ИА REGNUM, всего 7 партий и организаций подали заявки в горадминистрацию на проведение акций в Киеве 14 октября. Самую многочисленную акцию собирается провести националистическая партия "Свобода" - мероприятие под названием "Марш славы УПА"

Цитата: Влад_10bdb1 от 14.10.2011 15:02:03
Шо опять!!!!!!
Опять москали все сало съели.  

Значит, как минимум $5 млрд уходит в теневой сектор экономики. Причем мы выяснили, что значительная часть таких операций проводится через российский рубль – из-за существования определенного зазора в курсах доллара там и тут
.......
Да, не беднеет земля Украинская умнейшими  людьми.

Нет, иногда становится жутко интересно, на основании какого (не)естественного отбора такие долбодятлы занимают ответственные посты??? На какого уровня дебилов рассчитаны его комментарии???

Вот например объявления о покупке и продаже валюты по Киеву (поубирал контактные телефоны). Только одно объявление - продажа рублей. Все остальное - евро и доллары. Причем я не подбирал специально - скопировал то, что висело в объявлениях на момент посещения сайта. И там люди, при совершении сделки паспортами светить точно не станут

Покупают
время сумма

13:32 20 000 $ 8,06 центр,  можно частями
13:24 10 000 € 11.10 центр
13:22 500 000 $ 8.075, от 100000$
13:16 10 000 € 11,08, Центр, , можно частями
13:15 20 000 $ 8.06 Центр, , можно частями
13:12 10 000 € 11.05, метро Харьковская, , можно частями
13:11 20 000 $ 8.06 метро Харьковская, , можно частями
11:39 100 000 $ 8.055
11:38 100 000 $ 8,07 Окружная
11:33 15 000 $ 8,06
10:14 10 000 $ 8.05
Продают
время сумма

11:49 7 000 $ 8.08 банк голосеево
8:54       95 000 € 11,16 Банк, можно частями
7:20     500 000 руб. www.forexpf.ru,ежедн.,до 12-00
7:19        4 000 € www.forexpf.ru
7:17       86 000 $ 8,09,все,500,200,центр,до 12-00

Корчинский: Путин загоняет украинскую власть в бандеровский схрон

Корчинский высказал мнение, что если Россия будет продолжать педалировать языковой вопрос в Украине, то это вызовет дополнительное напряжение в обществе. «Россия все время поднимает языковой вопрос не только в нашей стране. Мы наблюдаем это и в Прибалтике, и на Кавказе, где Москва пытается выступать защитником мифического русскоязычного населения. Иногда она подкрепляет постановку этого вопроса какими-то санкциями или даже бомбардировками», – подчеркнул лидер «Братства».

В то же время Корчинский выразил сомнение, что взамен языковых уступок Украина получит экономические. «Скорее, украинская сторона поставит вопрос следующим образом: мы вам полностью отдаем «гуманитарку», как уже отдали образование, а вы нам снижаете цену на газ. Но, слава Богу, Путин деньги любит больше, чем геополитическую миссию России, и поэтому на него все наши надежды, поскольку именно он загоняет нашу власть в бандеровский схрон», – подытожил он.



И это слова президент Института проблем региональной политики и современной политологии!!!!

Цитата: Luna от 14.10.2011 11:48:54В понедельничной "Свободе слова", о которой я здесь писала, упоминался Бушер в том плане, что  коварные русские подхватили  выпавший из хохляцких рук контракт. Почему-то вспомнился Е.Шифрин "Видишь, что муж  валяется в углу и ты рядом ложись!"

Выпавший, бугага.
Каклам вышестоящее начальство предложило отказаться от контракта и взамен побещало организовать кредиты на в несклько раз меньшую сумму.
Что сделали бы нормальные люди? Вежливо сказали бы, что такое предложение их не интересует.
Но каклы виляя хвостом и роняя кал рванули лизать жопу пиндосам и отказались от контракта. Вместо кредитов правда получили грибной суп из отсосиновиков.
Персы им разумеется этого не забыли и при любом случае демонстрировали, что каклы - говно. Один из таких случаев я наблюдал лично.
В конце 98 года мы летели в командировку в Иран и тем же рейсом летел посол ВГН.
По прилете в Тегеран посол проходил границу и таможню вместе со всеми обычными пассажирами, хотя VIP - зал был совсем рядом.

Пока тут о мопедах и мотороллерах возмущаются, и кстати я не вижу повода для возмущения.. у нас тоже в России некоторые возмущаются, что после 23:00 водки не купить, мол советские законы возвращаются... ахтунг!!!  А  между тем:
http://for-ua.com/po…55536.html

ЦитатаЦена российского газа для Украины на сегодняшний день составляет 500,5 долл. Об этом сегодня, 14 октября, во время XI Международного экономического форума сообщил вице-премьер Сергей Тигипко.
«Это вторая большая проблема нашего бюджета. Она случилась и стоит достаточно остро по простой причине: Украина имеет 18 млрд куб. газа собственной добычи, который добывают государственные компании. Весь этот газ мы тратим для того, чтобы наше население использовало его для отопления и приготовления еды. Другой газ мы покупаем. Цена российского газа сегодня для нас – 500 долл. немного больше – 500 долл. 50 центов мы сегодня платим», – отметил Тигипко.
По его словам, разница между закупочной ценой и тарифом для ТКЭ «ложится на НАК «Нафтогаз» и на государственный бюджет». Тигипко подчеркнул, что решить эту проблему сегодня можно двумя способами – поднимать тарифы для населения или вести постоянные переговоры с Россией относительно снижения цены, сообщает «РБК-Украина».
Он добавил, переговоры с Международным валютным фондом свидетельствуют о том, что коммунальные услуги подорожают на 32%.

Таки будут повышать?

Цитата: kagan от 14.10.2011 15:42:10 Корчинский: Путин загоняет украинскую власть в бандеровский схрон

Корчинский высказал мнение, что если Россия будет продолжать педалировать языковой вопрос в Украине, то это вызовет дополнительное напряжение в обществе.
скип

В то же время Корчинский выразил сомнение, что взамен языковых уступок Украина получит экономические. «Скорее, украинская сторона поставит вопрос следующим образом: мы вам полностью отдаем «гуманитарку», как уже отдали образование, а вы нам снижаете цену на газ. Но, слава Богу, Путин деньги любит больше, чем геополитическую миссию России, и поэтому на него все наши надежды, поскольку именно он загоняет нашу власть в бандеровский схрон», – подытожил он.



И это слова президент Института проблем региональной политики и современной политологии!!!!

Не знаю хто таке Корчинский, но геополитышное видЕние демонстрирует во всей красе…
Смотрит изнутри Окраины на окружающий ее мир, незащищенными глазами пытается разглядеть динамику изменений пятен на солнце, анализировать мутные образы, поступающие в остатки мозга выжженного ярким светом.
Солнечные очки хотя бы надел, если каски сварщика и не видел никогда

А тогда может забрезжилось бы, что «в современном мире деньги никому не  нужны… всем нужны активы…» (по памяти (с))
А раздобыл бы каску, может и привиделось бы ему, что активы это - не ржавые трубы, разбросанные в центре мироздания, а технологии, геополитические форпосты, рынки… и т.д.
Вот ВМФ в Крыму вполне себе актив, правда не профит центр, а центр затрат, но правильные центры затрат, профита всяко больше приносят.
Русский язык на Окраине в статусе государственного языка - это еще о-го-го, какой актив. Тоже центр затрат(ну учебников подкинуть, учителям…), но не великих.
А актив более, чем стратегический, но не для игр с Окраинными ферзями-пешками, а для игр с другими акторами.
Вот допустим его ввели…
1.Убрать обратно через некоторое время запросто уже не получится…  Не девяностые чай. И народонаселение не поймет (попробуйте привести слоганы под которыми стали бы убирать через пару лет после принятия) и Россия вправе, если захочет, такую попытку расценить, как прямую гуманитарную агрессию, и не ограничиваться выражением сожаления, а использовать весь арсенал средств отражения гуманитарной агрессии по своему выбору: от ковровых гуманитарных бомбардировок до резкого выключения трубы с одномоментным арестом активов до которых сможет дотянуться.
2. Наличие второго госязыка кратно осложняет и удорожает развитие свидомизма…
Прикиньте, сколько будет стоить создание контента на хохломове в электронных СМИ, тиражи хохломовских газет и расценки на рекламу в тех же электронных СМИ при равной конкуренции с русскоязычными. При проведение этого нехитрого анализа попробуйте экспертно прикинуть (точно вряд ли получится… «темна украинская ночь») сколько самых свидомых-расвидомых предпочтут, когда их никто не видит, ночью под кроватью, исть свое сало идеологическую жрачку на русском и на хохломове, учитывая качество контента  и легкость восприятия.
3. Сколько продержится двойной официальный документооборот (который закон, конечно потребует, но лень пересилит и восторжествует принцип Парето… 80% документов будет выходить только на одном языке) и какова география победившего языка и какова будет динамика ее изменения.


Можно еще долго  4., 5. … перечислять, но мысль, думаю, и так просматривается.

Окраинным геополитышным  тут же, конечно, привидится великая перемога… какая-то жалкая гуманитарка… за целый газ, да еще клятые москали тратиться будут на наше образование, пусть и избирательно, а толку для них будет ноль…. Вот заявит вожак в нужный момент о еуропейском шляхе.. и все народонаселение,… как один, начнет портянки наматывать…


За такой актив и заплатить не жалко было бы, но не придется….
Горизонт планирования у свидомых сейчас…год (или полгода,  если выборы в раду перенесут).
Так, что дадут красиво свернутый фантик, а была ли в нем конфетка  после выборов будем разбираться,… но даже, если не было… фантик тоже актив на Окраине…. Из той же бумаги сделан, что и вечнозеленый… такшта доплаты все равно не будет.


Опять же писал выше

Цитата: Сизиф от 14.10.2011 02:13:38
скип
Конец 2011
Если чего и дадут, то только, чтобы зверушки не передохли, больно забавные. Причем зверушки настолько отощали, что придется всем дядькам скидываться, что бы не дай бог территория не обезлюдела и не пришлось форсированные варианты на ней прямо сейчас разыгрывать.
скип

Можно будет еще этот фантик второй раз продать другим дядькам, как в свой вклад в поддержание питания популяции зверушек на уровне лечебного голодания.

А вот, если серьезно, то похоже, что вопрос о языке на повестке дня в полный рост уже.
Вот то что у дядек говорят и официальные структуры… (именно это зверушка и комментить пытается с точки зрения своей центричной картины мира.

Цитата


В РФ хотят, чтобы Янукович и Медведев поговорили о языке
В Россотрудничестве уверены, что вопрос статуса русского языка в Украине в скором времени станет предметом переговоров президентов России и Украины Дмитрия Медведева и Виктора Януковича.
Об этом заявил руководитель представительства Россотрудничества в Украине Константин Воробьев на Международной научно-практической конференции «Осень в Балаклаве», которая проходит в Севастополе, сообщил «УНИАН» пресс-секретарь конференции Владимир Губанов.
«На уровне Посольства Российской Федерации в Украине мы уже добились того, чтобы тему статуса русского языка в этой стране вывести на уровень переговоров первых лиц Украины и России», - сказал Воробьев.
В то же время он отметил, что в Донецке, где состоится встреча президентов РФ и Украины, вопрос статуса русского языка в Украине, по всей видимости, обсуждаться не будет. «Но в эти же дни в Москве пройдет Всемирный конгресс российских соотечественников, где эта тема – статус русского языка в Украине – будет одной из самых главных», – подчеркнул Воробьев.
«Для Украины этот вопрос уже чрезвычайно серьезный, и нам не надо убеждать в этом руководство России, потому что Дмитрий Медведев, Владимир Путин, Андрей Фурсенко (министр образования и науки Российской Федерации) прекрасно понимают и знают эту проблему. Поэтому на ближайших переговорах и на всех уровнях тема статуса русского языка подниматься будет непременно», - подытожил представитель Россотрудничества.
Россотрудничество – Федеральное агентство по делам Содружества Независимых Государств, соотечественников, проживающих за рубежом, и по международному гуманитарному сотрудничеству. Создано в сентябре 2008 года в соответствии с Указом Президента РФ.
Напомним, 26 августа 2011 года депутаты от Партии регионов Сергей Кивалов и Вадим Колесниченко зарегистрировали в Верховной Раде законопроект «Об основах государственной языковой политики», который предусматривает использование региональных языков или языков меньшинств наравне с государственным языком.
http://for-ua.com/po…03334.html

И на последний абзац внимания не обращайте… это опять вопли из клетки…. Все, что я циферками выше пометил никаких региональных языков не предпологает.
За свои хотелки зверушки не только ничего не получат, но и доплатить придется за геополитышность.

Вопрос к камрадам, кто в теме.
Если Янукович (при одобрении своих олигархов) сильно захочет протолкнуть второй госязык, то, чисто процедурно без учета и описания коллизий на территории, хватит ли голосов и сколько минимально времени надо (опять же только на процедуры) для принятия конституционного закона на Окраине?

P.S. И был бы премного признателен за ссылочку на что-нибудь официальное, регламентирующее процедуры и порядок принятия конституционных законов на Окраине.

Цитата: В. Вилежаня
Я попытаюсь. Сам когда-то занимался опросами.
Всё зависит от того, как поставить вопрос и где спрашивать.
Например. Вопрос.
Довольны ли вы деятельностью существующей власти?
Опрос проведите на улице у случайных прохожих. В первом случае вечером у выхода из дорогого ресторана и вы получите полное одобрение. Во втором случае у проходной завода, где несколько месяцев не выдавали зарплату. Получите полное неодобрение. в обеих случаях не нарушены условия опроса.
Если по телевизору сказать, что в Эуропе хлеб на деревьях растёт и реки молочные текут, а в России чеченцы на улицах из автоматов стреляют, то какой ответ вы получите у опрашиваемых?

Абсолютно верно. К сожалению народ абсолютно не защищен от подобных манипуляций. Социотехнологии могут быть полезными, но могут быть так же и оружием в умелых руках. Давеча вынесли приговор Тимохе - сразу запестрели местные новости "73% населения Украины считает что выборы без Тимошенко - нелигитимны". Епт. Какие еще 73%?? Конкретнее))

"60% населения Украины не хочет в ТС  а хочет в Европу" - ребята, откуда!? Откуда дровишки?

Опасны эти технологии тем, что стадный инстинкт у большей части населения никто не отменял, и когда по ТВ постоянно талдычат - "все хотят в Европу, все хотят в Европу", соответственно "пересiчний громадянин" тоже начинает хотеть. "А я к же - всi хочуть, що ж я гiрше чи що?"

К сожалению,  как тут поднималась мысль, СМИ РФ не работают в направлении создания образа светлого. Как пример  - включаешь утром НТВ - наелся чернухи, и "довольный" на работу. (там убили, там наехали, там взорвали)

Если Европейский Союз будет настаивать на прекращении диалога относительно подписания Соглашения об ассоциации с Украиной, то Киев откажется от такого сотрудничества и сделает ставку на экономическую выгоду — на сотрудничество с Россией в рамках Таможенного союза. Об этом в интервью телеканалу «Рада» заявил председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин.

«Экономическая составляющая в сотрудничестве с ЕС на первых порах не будет просматриваться, потому что конкуренция украинской продукции не слишком высока. Вы прекрасно понимаете, что с нашей аграрной продукцией выйти на рынки, утвердиться — непросто будет. Нам главное — не потерять рынки, которые у нас были», — подчеркнул спикер.

Он напомнил, что Россия со своей стороны пообещала Украине 9 млрд долл. в год при условии членства в Таможенном союзе.

«9 млрд долл. умножаем на 8 — и мы закроем все проблемы с Пенсионным фондом. Поэтому я могу прогнозировать такое развитие событий, что если будет в дальнейшем продолжаться или возьмет верх позиция тех европейских политиков, которые говорят, что из-за дела Тимошенко нужно с Украиной прекратить иметь дело или только технически вести переговоры о зоне свободной торговли, то я думаю, что Украина откажется от такой позиции… и сделает ставку на экономический прагматизм», — пояснил Литвин.

В то же время он выразил сожаление, что «это приведет к очередному переосмыслению процессов в Украине, в том числе в обществе».

По мнению спикера, Украина «должна при любых обстоятельствах европейский курс не противопоставлять сотрудничеству с Россией».

«Нужно сотрудничать, причем тесно сотрудничать, находить обоюдный интерес, потому что Украина от этого много потеряет, — подчеркнул председатель парламента. - Но я должен сказать, что товарооборот между Украиной и Россией — больше, чем товарооборот со всеми европейскими странами. Потеря этого — сопоставима катастрофе Украины. У нас здесь должен быть здоровый реализм и прагматизм. Нужно научиться вести диалог с Россией. Нужно видеть национальные интересы России, и нужно понимать и отстаивать национальные интересы Украины. Главное — публичность этих процессов».
http://glavcom.ua/news/58537.html

И кто на кого давит? ЕС на Украину или наоборот?

Цитата: Телештамп
Не совсем в теме, но когда Яныку надо было пропихнуть отмену политической реформы урезающей полномочия президента - было это сделано аж со свистом, и никто не пукнул. Так что при желании, делается это очень и очень быстро.

Есть нюанс... при отмене "реформы" не вносили изиенения в Конституцию, бо отменяли (Конституционным Судом, а не законотворческим органом), принятый ранее с процедурными нарушениями закон о введении реформы.
"а со свистом"... дядькам не надо... надо, чтобы на века...