Украина и украинско-российские отношения

Цитата: basile
Блок писал немножко на другую тему (точнее, в ответ на несколько другие обвинения), но фрустрация у него была точно такая же, как и у нас, когда мы читаем эти... новости. Иначе такое не напишешь. Его тоже задолбала политкорректность. Или как тогда это интеллигентское заболевание называлось?

Блок писал "Скифы" в 1918 году, после Брестского мира, когда "Типа Росссия всех предала по Антанте и т.п.". Больше всего гонял агитстихов на эту тему тот самый Редьярд Киплинг в поэмах типа  "Россия -- пацифистам" и т.п. Правда, у Киплинга на Первой Мировой погиб/пропал безвести единственный сын, который ушел добровольцем, хотя по здоровью не подходил -- так что его переклинило!

Ну а Блок в стихах послал "четкой рифмой паузы метя строго" всех европо и антантоцентристов и прочих сэров, пэров, мэров и прочих хэ..в, тем самым агитируя за мировую революцию по-русски и всеобщее национально-освободительное движение в колониях и полуколониях!

Тот самый вирш "шпиона Ее Величества" Киплинга:

Россия — пацифистам[166]

Бог с вами, мирные джентльмены! Страха вам не понять.
Оставьте на минутку спорт, чтоб мертвых не нарожать!
Мёртвые армии и города, без счета и забот...
А там, беспечные господа, а что потом вас ждет?

Споем, что ли!
Землю вскопай для усталых солдат:
Нет ведь у них земли!
Отдайте им всё, что они хотят!
Но кто будет следующим, господа
За теми, что в ямы легли?

Бог с вами, мирные джентльмены! Нам только дорогу открой
Пойдём копать народам могилы с Англию величиной!
История, слава, гордость и честь, волны семи морей —
Всё, что сверкало триста лет, сгинет за триста дней![167]

Споем, что ли?
Замёрзшие толпы бензином польём,
Пусть хоть в последнем сне
Немного погреется бедный народ...
А кто будет следующим, господа,
Гореть в погребальном огне?

Бог с вами, мудрые джентльмены! Да будет легок ваш сон!
Ни звука, ни вздоха, ни тени не оставим для новых времен!
Разве что отзвуки плача, разве что вздохи огней,
Разве что бледные тени втоптанных в грязь людей!
Споем, что ли!
Хлеба, хлеба голодным,
Тем, кто в бою падет!
Дайте им корм вместе с ярмом!
А кто же следующий, господа,
За похлебку в рабство пойдет?

Бог с вами, резвые джентльмены! Веселитесь в своем углу,
Когда превратится и ваша держава в мусор, кровь и золу:[168]
Ни оружия, ни надежды, ни жратвы, ни зимы, ни весны —
Останется разве что имя канувшей в Лету страны!
Споем, что ли?
Головы, руки, ноги
Зароем, и пусть лежат!
Вот так мы хороним свой бывший народ...
А кто канет следующим, господа,
С вашей доброй помощью в ад?


Перевод — Бетаки В.

[166] В этом стихотворении, написанном в 1918 году под впечатлением от большевистского переворота 25 окт. 1917 года и всех прочих последующих событий, в том числе уже только что начавшейся гражданской войны в России (1918-1922 г.г.), поэт ужасается «неслыханным мятежам» и сожалеет о гибели одной из последних империй, пророчески усматривая в агрессивности ещё даже не возникшего неведомого государства, опасность для всей Европы.

[167] В 1913 году царская Россия отмечала трехсотлетие дома Романовых, царствовавших до февраля 1917 года. 300 дней — похоже на период между февральской революцией и октябрьским переворотом.

[168] Р.Киплинг тут обращается как бы от имени России не только к английским «верхам», но и к правительствам всего цивилизованного мира.

Перевод отсюда: http://legmo.ru/othe…tm#_ftn166

И самое евроазиатское и мое любимое!  :D

АЛЕКСЕЙ ЭЙСНЕР - КОННИЦА  



Толпа подавит вздох глубокий,
И оборвется женский плач,
Когда, надув свирепо щеки,
Поход сыграет штаб-трубач.

Легко вонзятся в небо пики.
Чуть заскрежещут стремена.
И кто-то двинет жестом диким
Твои, Россия, племена.

И воздух станет пьян и болен,
Глотая жадно шум знамен,
И гром московских колоколен,
И храп коней, и сабель звон.

И день весенний будет страшен,
И больно будет пыль вдыхать...
И долго вслед с кремлевских башен
Им будут шапками махать.

Но вот леса, поля и села.
Довольный рев мужицких толп.
Свистя, сверкнул палаш тяжелый,
И рухнул пограничный столб.

Земля дрожит. Клубятся тучи.
Поет сигнал. Плывут полки.
И польский ветер треплет круче
Малиновые башлыки.

А из России самолеты
Орлиный клекот завели.
Как птицы, щурятся пилоты,
Впиваясь пальцами в рули.

Надменный лях коня седлает,
Спешит навстречу гордый лях.
Но поздно. Лишь собаки лают
В сожженных мертвых деревнях.

Греми, суворовская слава!
Глухая жалость, замолчи...
Несет привычная Варшава
На черном бархате ключи.

И ночь пришла в огне и плаче.
Ожесточенные бойцы,
Смеясь, насилуют полячек,
Громят костелы и дворцы.

А бледным утром – в стремя снова.
Уж конь напоен, сыт и чист.
И снова нежно и сурово
Зовет в далекий путь горнист.

И долго будет Польша в страхе,
И долго будет петь труба, –
Но вот уже в крови и прахе
Лежат немецкие хлеба.

Не в первый раз пылают храмы
Угрюмой, сумрачной земли,
Не в первый раз Берлин упрямый
Чеканит русские рубли.

На пустырях растет крапива
Из человеческих костей.
И варвары баварским пивом
Усталых поят лошадей.

И пусть покой солдатам снится –
Рожок звенит: на бой, на бой!..
И на французские границы
Полки уводит за собой.

Опять, опять взлетают шашки,
Труба рокочет по рядам,
И скачут красные фуражки
По разоренным городам.

Вольнолюбивые крестьяне
Еще стреляли в спину с крыш,
Когда в предутреннем тумане
Перед разъездом встал Париж.

Когда ж туман поднялся выше,
Сквозь шорох шин и вой гудков
Париж встревоженно услышал
Однообразный цок подков.

Ревут моторы в небе ярком.
В пустых кварталах стынет суп.
И вот под Триумфальной аркой
Раздался медный грохот труб.

С балконов жадно дети смотрят.
В церквах трещат пуды свечей.
Всё громче марш. И справа по три
Прошла команда трубачей.

И крик взорвал толпу густую,
И покачнулся старый мир, –
Проехал, шашкой салютуя,
Седой и грозный командир.

Плывут багровые знамена.
Грохочут бубны. Кони ржут.
Летят цветы. И эскадроны
За эскадронами идут.

Они и в зной, и в непогоду,
Телами засыпая рвы,
Несли железную свободу
Из белокаменной Москвы.

Проходят серые колонны,
Алеют звезды шишаков.
И вьются желтые драконы
Манджурских бешеных полков.

И в искушенных парижанках
Кровь закипает, как вино,
От пулеметов на тачанках,
От глаз кудлатого Махно.

И, пыль и ветер поднимая,
Прошли задорные полки.
Дрожат дома. Торцы ломая,
Хрипя, ползут броневики.

Пал синий вечер на бульвары.
Еще звучат команд слова.
Уж поскакали кашевары
В Булонский лес рубить дрова.

А в упоительном Версале
Журчанье шпор, чужой язык.
В камине на бараньем сале
Чадит на шомполах шашлык.

На площадях костры бушуют.
С веселым гиком казаки
По тротуарам джигитуют,
Стреляют на скаку в платки.

А в ресторанах гам и лужи.
И девушки сквозь винный пар
О смерти молят в неуклюжих
Руках киргизов и татар.

Гудят высокие соборы,
В них кони фыркают во тьму.
Черкесы вспоминают горы,
Грустят по дому своему.

Стучит обозная повозка.
В прозрачном Лувре свет и крик.
Перед Венерою Милосской
Застыл загадочный калмык...

Очнись, блаженная Европа,
Стряхни покой с красивых век, –
Страшнее труса и потопа
Далекой Азии набег.

Ее поднимет страсть и воля,
Зарей простуженный горнист,
Дымок костра в росистом поле
И занесенной сабли свист.

Не забывай о том походе.
Пускай минуло много лет –
Еще в каком-нибудь комоде
Хранишь ты русский эполет...

Но ты не веришь. Ты спокойно
Струишь пустой и легкий век.
Услышишь скоро гул нестройный
И скрип немазаных телег.

Молитесь, толстые прелаты,
Мадонне розовой своей.
Молитесь! – Русские солдаты
Уже седлают лошадей.

<1928>

Алексей Владимирович Эйснер (5 (18) октября 1905, Санкт-Петербург — 30 ноября 1984, Москва) — русский поэт, переводчик, прозаик. После Октябрьской революции отчим вывез юного Эйснера на Принцевы острова. Так началась жизнь в эмиграции. Окончил кадетский корпус в Сараево. В Европе зарабатывал на жизнь мойкой окон, рабочим на стройках. В 1936 году защищал Республику в Испании, был бойцом 12-й Интернациональной бригады, адъютантом генерала Лукача. В 1940 году вернулся в СССР, но вскоре был арестован и приговорен по статье 58-10 к 8 годам воркутинских лагерей, а потом отправлен в «ссылку навечно» в Карагандинскую область. В 1956 году реабилитирован, вернулся в Москву. Занимался переводами, журналистикой.

Ссылка: http://joanerges.liv…ad=5429795

По поводу креативного анализа войны между Украиной и Россией вопрос
Афганская УПА уже 10-й год ведет бой с Антантой без Стингеров и прочей помощи, при этом не снижая поставки любимого рабочими и крестьянами Запада зелья. Насколько применим их опыт у нас в Украине на случай заварухи.?

Цитата: _Cynic_
я конечно понимаю,что ЧСВ у вас на самом высоком уровне,но про то,что хохлы-самая хитрая нация кроме их самих никто в мире,похоже и не знает и не думает так.  :) Ксиву оформить конечно же можно любую,но реальные знания и умения подделать довольно трудно. Возможно для Вас я скажу новые для понимания вещи,но иногда достаточно и простого собеседования,чтобы отшить таких "спецов" с купленными корочками, да и аттестации у нас пока еще никто не отменял.  ;)
По Украине-сами едут и просятся и не надо ничего открывать.Реальных и толковых специалистов (ИТР, к примеру) становится и с Украины все меньше.
А в чем проблема? Вперед в высокоразвитые Польщу и Грузию  :D   или назад, у село до свиней и коров,если такие еще остались, и у вышневый садок семечки плюваты и кацапив клясты.  :)

Вопрос не в том что просто едут и просятся. Потенциально при нормальном подходе можно вполне организовать переселение 3-5 миллионов - такова должна стоять задача минимум и предпосылки для этого со стороны Украины есть - вполне реальный избыток рабочей силы.И как украинский националист двумя руками поддерживаю желания модерновых русимпериалистов позитивного решения этого вопроса. По одной простой причине - вырваться из оков дешевизны в стоимости рабсилы на Украине можно только одним способом - создать ее дефицит

Цитата: stanislav_f3c37c от 30.11.2011 01:27:03
По поводу креативного анализа войны между Украиной и Россией вопрос
Афганская УПА уже 10-й год ведет бой с Антантой без Стингеров и прочей помощи, при этом не снижая поставки любимого рабочими и крестьянами Запада зелья. Насколько применим их опыт у нас в Украине на случай заварухи.?

Ни на сколько. То есь - вообще ни как не применим. Принципиально.

Цитата: stanislav_f3c37c от 30.11.2011 01:27:03
Афганская УПА уже 10-й год ведет бой с Антантой без Стингеров и прочей помощи, при этом не снижая поставки любимого рабочими и крестьянами Запада зелья. Насколько применим их опыт у нас в Украине на случай заварухи.?

Как погляжу, Вы сегодня на пару с 12.7 работаете в жанре смешной и очень смешной комментарий?
Вы полагаете, что эти клоуны на площадях с флагами "Свободы" могут родить что-то серьезное? Вы как бы хрен с пальцем не ровняйте - у афганцев, плохие они или хорошие, за плечами десятилетия жизни на поле боя, это в генах уже у них. Плюс, свойственная им безбашенность.
Наци-хомячки партизаны? "Ни, сынку, цэ фантастыка!" - (с)

Цитата: stanislav_f3c37c от 30.11.2011 01:39:21
Вопрос не в том что просто едут и просятся. Потенциально при нормальном подходе можно вполне организовать переселение 3-5 миллионов - такова должна стоять задача минимум и предпосылки для этого со стороны Украины есть - вполне реальный избыток рабочей силы.И как украинский националист двумя руками поддерживаю желания модерновых русимпериалистов позитивного решения этого вопроса. По одной простой причине - вырваться из оков дешевизны в стоимости рабсилы на Украине можно только одним способом - создать ее дефицит

Вот-вот ценное признание! "Прошу это зафиксировать для протокола и суда истории"(с)перто

Настоящий укроанационалист (сами сказали), чьи предки еще 100 лет назад были многочисленными местными поляками (прошу отметить и это) Волынской губернии Юго-Западного края, считает, что в Украине избыток трудоспособного населения! Поэтому если еще 3-5 миллионов разбежится, или вымрет, как завещал Батько Тарас -- Великий Кобзарь, то тем самым будет лучше для оставшихся, их зарплата вырастет. Ню-ню, считайте дальше!

Избыток рабочей силы/недостаача определяется типом общества, господствующей экономической модели государства! Если ВПК социализма, как индустриальную базу коммунизма, строить -- то народу в бывшей УССР мало! А если рапс выращивать сезонно-батрачным -- то еще очень много! Так что морите украинцев дальше рассказами про Голодомор 1932-33 года!

Как завещал Степан Бандера -- если 90% украинцев погибнет в борьбе за Украину -- то тем лучше будет оставшиеся в живых!

Вот про вас таких сказали еще 100 лет назад, те самые хохлы и малороссы:

"Всеобщая история обработанная "Сатириконом":

Малороссия

Казаки

Малороссия - это та самая страна, где из цветов плетет венок Маруся и о старине поет седой Грицько. Маруси ни к каким партиям не принадлежали, а Грицьки делились на две партии.

Одна давала себя грабить панам, и члены ее назывались крестьянами. Другая партия сама грабила панов, и назывались ее члены казаками.

Казаки были также разные. Одни жили на берегах Днепра, воевали с татарами и с проезжими на большой дороге, били всякого, кто подвернулся под руки, и водку называли "горилкой". Сами же назывались запорожцами.

Другие казаки жили на берегах Дона, воевали с татарами, били. кого Бог послал, и водку называли "горелкой". Назывались они донцами.

Третьи жили на Урале, воевали с татарами и с обозами купцов, били, кого могли одолеть, и водку называли "вином". Эти назывались уральскими казаками.

Несмотря на столь выпуклые противоречия в программах казачества запорожского, донского и уральского, все они сходились в одном и главном пункте - в горячей любви к тому, что запорожцы называли "горилкой", донцы - "горелкой", а уральцы - "вином".

Управляли казаками атаманы, которые выбирались самими же казаками и обыкновенно менялись по два раза в день. Наибольшую известность в истории заслужили запорожцы.

Эти свободолюбивые воины были вооружены прекрасными пиками и саблями и были в постоянной зависимости то от польского, то от русского воевод. Своими лихими набегами и попойками казаки наводили ужас на соседние государства. В союзе с татарами они часто причиняли много бед Польше, а в союзе с поляками - часто здорово лупили татар.

Хорошо, привольно жилось свободным как ветер казакам. Наконец им надоело польское иго, и они решили сбросить его какой бы то ни было ценой.

Богдан Хмельницкий

Имя человека, освободившею Украину от польского гнета, было - Богдан Хмельницкий. Хмельницкий, прежде чем стать героем, был польским чиновником.

Однажды холостой поляк, нуждаясь в жене, напал на хутор Хмельницкого и забрал у него жену. Чаплинский (так звали холостого поляка) думал, что Хмельницкий человек без предрассудков и женится на другой женщине.

- Какой человек не хочет жениться два раза? - думал Чаплинский.

Но ошибся. Хмельницкий, узнав про экспроприацию, страшно разозлился.

- Око за око, зуб за зуб! - воскликнул в гневе Хмельницкий. - Вы отняли у меня жену, а я отниму у вас Малороссию.

Поляки перетрусили и приказали Чаплинскому отдать жену.

- Хорошо, - ответил Чаплинский, - я готов обменять жену на Малороссию. Сколько дадите сдачи?

Стали торговаться, а когда сошлись, было уже поздно. Жена Хмельницкого заявила, что Чаплинский много приятнее Хмельницкого, и пойти к последнему не пожелала. Загорелась воина.

Казаки вооружились своими пиками, пищалями, саблями и татарами.

- За свободу! За свободу! - кричали казаки, кидаясь на ляхов.

Конечно, после таких слов полякам оставалось только обращаться в бегство, что они и делали. Свобода была добыта, и казаки загрустили.

- Что нам делать со свободою? - задали они Хмельницкому вопрос.

- Скучно с ней! - роптали старые казаки. - Когда нет свободы, за нее можно драться. Веселее тогда. А теперь что? И подраться не за что.

- Скверно, когда не за что драться! - соглашалась молодежь.

Казачество зевало от бездействия. Татары остались также безработными и уже подумывали о войне с казаками.

Хмельницкий видел это и, наконец, предложил:

- Давайте, братцы, отдадимся какому-нибудь государству!

- Ура! - закричали радостно казаки. - Вот это золотые слова.

- Отдадим Украину, а потом будем ее снова отнимать. Отнявши, снова отдадим, а отдавши, снова будем отнимать.

- К кому же присоединимся? - спросил Хмельницкий.

После краткого совещания казаки решили присягнуть на подданство московскому царю. Поляки же до нынешнего дня остались только при жене Хмельницкого.

Казаки свободнее вздохнули. Потом они стали вздыхать не так свободно, но зато чаще...

Цитата: stanislav_f3c37c
Причем здесь клоуны на площадях с флагами "Свободы" - пара десятков групп по 5 диверсантов с пластидом в тылу - штука серьезная

Хомячки в роли диверсантов? Хе... Да и ФСБ и контрразведку никто не отменял. После того, как пару-тройку пойманных групп втихаря пустят в расход без суда и следствия, и оповестят неофициально об этом все заинтересованные стороны, количество желающих бегать с пластитом резко поубавится.

Цитата: pro-Horror-off

Да и особой подготовки националистов к партизанским действиям нет (походы в лес и  коллективное пение "повстанських писень" не в счет). Все на уровне  Остапа и Олексы

В Галиции в 90 - х ( с 1990) регулярно проводились сборы потомков местных халицаев - СС. Несмотря на довольно клоунские сборы эти хлопцы отметились в Абхазии ( на стороне великой Хрузии ) и Чечне , по моему они также были в Хорватии и Боснии....  
Так что костяк есть, и они могут очень быстро развернуться.    Потдерживается естественно местной  безпекой.    
Кто крышует ОУН-УПА

Цитата: stanislav_f3c37c
Нет , про герыч в шутку. Просто явно избыток рабочей силы. Замкнутый круг - избыток - маленькие зарплаты - деградация. Вам нужна обьективно рабочая сила. Мне решение проблемы деградации местного населения. Плюс надвигающаяся проблема физического развала панельных хрущевок - этакий Спитак в масштабах Украины

Тупо и цинично... продукция украинской экономики может конкурировать с продукцией других экономик (по причине производительности труда, издержек, качества) только за счет низкой цены. А это автоматически означает - низкие зарплаты. Украина движется в сторону Китая начала развития - работать за чашку риса в день. Только Китай от этого уровня двинулся вверх, а Украина движется к этому уровню Китая 30-летеней давности в направлении вниз. Семимильными шагами.

Цитата: mic44 от 30.11.2011 12:01:55
В Галиции в 90 - х ( с 1990) регулярно проводились сборы потомков местных халицаев - СС. Несмотря на довольно клоунские сборы эти хлопцы отметились в Абхазии ( на стороне великой Хрузии и Чечне ), по моему они также были в Хорватии и Боснии....  
Так что костяк есть, и они могут очень быстро развернуться.    Потдерживается естественно безпекой.    
Кто крышует ОУН-УПА

Я в курсе участие украинских националистов в различных  "горячих точках". Вообще надо разделить участие граждан Украины в вооруженных конфликтах на две части: "спецы" (или выражаясь  языком бульварной прессы - наемники) и "добровольцы (это как раз относится к националистам различных партий). Поверьте - украинские "спецы"  повоевали в мильон раз эффективней различных украинских "добровольцев".
Но чем особо прославились националисты в Абхазии? Мифическим побитием  морского десанта?  Даже если такое имело место быть, то абхазы максимум могли десантироваться на неприспособленных средствах до сотни бойцов без тяжелого вооружения. Это даже не Плайя-Хирон.
Кстати, абхазы не упоминают о боях с украинцами, зато местное армянское население про издевательства  украинских "добровольцев" вам расскажет воз и маленькую тележку.
Приднестровье? Ну когда украинские националисты решили устроить из севера ПМР  "украинскую Чечню" (решили, что там Нигерия, а они  создают Биафру), то хватила батальона "Днестр", чтобы разогнать эту гоп-компанию

Насчет костяка. У меня был знакомый, что в 90-е гг.ХХ века был "добровольцем". Получил сквозное ранение легкого. Теперь нищенствует - перебирается случайными заработками. Инвалидность оформить не может - боится, что врачи сразу определять огнестрельное ранение и сдадут его ментам (т.к. статью о наемичестве никто не отменял), работать тоже не может.
С другой стороны - Вы даже не представляете, сколько в Украине осело русских наемников спецов. В Россию они не перебираются по той же причине - боятся ареста по статье 359. Украина - почти Россия, ностальгия почти не мучает.У них есть бабосы, многие ведут успешный бизнес (во всяком случае, опустившихся я  не знаю). При этом - большие патриоты России, чем русские в России. Почти у всех легальные стволы. Так что еще не ясно - чьих диверсов с пластидом надо опасаться

сняла АУ
воинствующим украинским националистам следует прочесть и законспектировать

Интервью Р.Ищенко ещё не читали?
Раньше он на Версиях еже-пятничную колонку вёл. Теперь Альтернатива - осн.площадка

«Рвануть на Украине может в любой момент»
Политолог Ростислав Ищенко ответил на вопросы читателей РИА «Новый Регион»
http://www.nr2.ru/kiev/360537.html

Ну никак в Грамотееву схему не укладывается

Цитата: elePhanty от 30.11.2011 13:05:42
Интервью Р.Ищенко ещё не читали?
Раньше он на Версиях еже-пятничную колонку вёл. Теперь Альтернатива - осн.площадка

Прочитала в интервью вопрос некоего Геннадия Макарова из Харькова и стало понятно почему вроде бы пророссийские организации и журналисты вдруг набросились на Ищенко и Альтернативу.
Как это ни прискорбно осознавать, но они грызутся между собой не хуже помаранчевых и появление еще одного конкурента никак в их планы не входит.
Вот что я нашла о Г. Макарове (б. "Русский Блок", ныне вроде "Русское Вече" )

Макаров Г.В. один из организаторов информационно-аналитических и культурных центров "Россия-Украина", "Россия-Украина-Европа" в Харькове, цель которых - социально-экономическое и культурно-духовное оздоровление общества и государств в обеих странах, преодоление ими последствий тоталитарного пошлого и совместная (с Россией, Беларусью, Казахстаном) достойная интеграция в мировое сообщество и совместным выходом на мировые рынки с общей продукцией. "Этому процессу необходимо придать ускорение, так как мы осознаем, что наши страны - части одного экономического, этнокультурного и геополитического пространства. Иначе можем оказаться на обочине мирового развития"- уточняет Геннадий Макаров.  
http://rusmir.in.ua/…evich.html

Просто так я не минусую даже тех, кого не уважаю, Мне просто лень. "Голосование" - это не повод свести счёты, а поддержка той или иной точки зрения. Надеюсь, понятная позиция? Луне я заминусовал из уважения, уж она то должна знать, что есть "русские силы" на Украине... "и стало понятно почему вроде бы пророссийские организации и журналисты вдруг набросились на Ищенко и Альтернативу."

Луна, почему вам так поздно стало понятно? Теоретически, надо бы было поставить "плюс" - человеку понятно. Но ещё раз повторю - ИЗ УВАЖЕНИЯ. Луне по сроку службы должно быть не понятно, а хорошо известно...

На Альтернативе мне пришлось прокомментировать позицию критиканов (до выхода материала Ростислава), думаю моя точка зрения дополнит ваши представления об Альтернативе:

1. Читая критику Альтернативы, прежде всего критику её "ядра", складывается впечатление, что несколько месяцев назад русское движение Украины представляло единую монолитную силу, равную по влиянию "Партии Регионов". Но вот, пришли господа с "сомнительным прошлым" Ищенко, Ваджра, Скачко (так считают критики) организовали интернет-площадку, опубликовали Манифест, начали публиковать материалы по украинской тематике и... развалили нафиг русские силы? Откровенно говоря смешно слушать подобные бредни, но и грустно, поскольку если раньше я писал о свидомых идиотах, то теперь у меня есть подозрение, что Украина вообще, страна идиотов. Это некая "яма", в которой всё здравое превращается в больное.

Может быть я мало знаком с русским движением? Может я не знаю гениальных авторов, уровень которых выше тех, кто подписал Манифест? Или может быть кто-то. как это у нас бывает почуяв угрозу своей персоне и ударился в критиканство? Я ещё раз повторю, что желающие работать на РМ - могут это сделать. Это касается самых разных людей, с самыми разными взглядами, но доказывать свою необходимость надо не сея смуту, а талантом и общественной пользой.

Крысятничать на свою нору - подло и пошло. И не собираюсь я с подобными персонажами ссориться, я просто посылаю их по-русски***, и говорю - мне с ними не по пути. Нет смысла объединяться с теми, с кем не по пути, с теми, у кого живёт в голове маленький Наполеон. Кто не готов конкурировать талантом, а способен лишь на интриганство. Потому не стоит причитать о том, что Альтернатива расколола Русских. Ничего НЕ БЫЛО. А желающие создать, должны просто присоединиться, если разделяют взгляды авторов. При этом, вхождение в Альтернативу, не означает, что в ней можно прописаться на века. Только соответствие задачам и труд, может сделать участником проекта, невзирая на прошлые заслуги. Это касается, как рядовых членов, так и "стоящих" в числе лидеров. Альтернатива - это не партия фюрера, а движение. Если в этом движении будет правильное начало, то любой фюрер оказывается затоптанным движением.

2. Если критиканы знают что они делают и зачем, то и мы должны знать об этом. Если бы я обнаружил у критиканов желание понять, вести диалог, то наверное я бы говорил иначе. Но когда на протяжении нескольких материалов, дающих ответ на заданные вопросы я слышу совершенно идиотские "а пачему, а зачэм, а мэне не устраивает, а я не панымаю", то я хочу попросить таких "непонимателей", выучиться понимать, как минимум иметь желание это сделать.

Энергия идёт на дело, можете не сомневаться. А тот, кто ожидает, что "пара десятков" человек за два месяца сделает всё, что не смогли за два десятка лет сделать тысячи и за миллионы денег, тот пустой фантазёр. Не надо рисовать "Нью Васюки" и потом горько плакать о несбывшемся. Васюков не будет. Потому, все сторонники "больших свершении", могут записываться в шах-секцию "Четырёх коней". Там веселуха...

to Александр , Москва

Печально то, что вы пишите о том, что вам кажется и о том, чего вы не знаете. Хотелось, бы, что бы люди имели понятия в том, о чём говорят. А так, сидит Гоголь на ветке и всех в баню посылает...


NB. Хочу сказать спасибо комментатору, давшему ссылку на "Малорусский проект: о решении украинско-русского национального вопроса". Хороший материал. Самому трудно всё отмониторить, потому АВ, ЖЖ - весьма полезные "наводчики" на статьи.

Интервью с Натальей Витренко

http://glavcom.ua/articles/5463.html

Цитата: neuch от 30.11.2011 15:32:15
Луна, почему вам так поздно стало понятно? Теоретически, надо бы было поставить "плюс" - человеку понятно. Но ещё раз повторю - ИЗ УВАЖЕНИЯ. Луне по сроку службы должно быть не понятно, а хорошо известно...

Неуч, считайте что у меня позднее зажигание. Или как у юмориста - и вдруг как солнце из-за туч!

Попытаюсь неуклюже объяснить - что не все ладно в "пророссийском королевстве" было понятно, но как-то мимоходом. Помню грызню вокруг "Русского Блока"....и всё. Я не вникала глубоко (может в этом проблема), но мои симпатии на стороне Свистунова.
Я до сих пор не понимаю почему Колесниченко и Ко поддерживаются из России, вот и Витренко "бочку" накатила на Затулина.
Мне здесь как раз импонирует призыв Ищенко - давайте все, кто считает себя пророссийскими, для начала объединимся!

ЗЫ. Вы таки уклонились от вопроса о Ваджре. То, что он не Шевчук, лично мне понятно.

Всегда поражался мастерству теперешнего руководства РФ превращать союзников и друзей во врагов
Разъясните, почему "братский осетинский народ" должен обязательно выбирать Президентом только человека, утвержденного в Креммле??

"Россия одобрила отмену итогов выборов в Южной Осетии, на которых провалился кандидат Кремля"

МИД России признал законной отмену результатов президентских выборов в Южной Осетии, на которых проиграл кандидат Кремля.
«В Москве внимательно следят за развитием событий в дружественном соседнем государстве. Заинтересованы в том, чтобы в этой молодой республике сохранялась спокойная и стабильная обстановка, а политические процессы развивались исключительно в рамках правового поля», – говорится в сообщении на сайте МИД России.

В Цхинвали около тысячи сторонников Джиоевой идут к центральной площади с криками «Россия!»
Порядка тысячи сторонников Аллы Джиоевой намерены пройти шествием к центральной площади города от штаба Джиоевой, сообщает корреспондент «Газеты.Ru» из Цхинвали.
Участники несанкционированного шествия скандируют «Алла», «Россия» и «Справедливость». По словам Джиоевой, они не собираются осуществлять насильственные попытки захвата власти.
Сейчас, по словам корреспондента «Газеты.Ru», сторонники Джиоевой остановились у здания российского посольства. Экс-кандидат в президенты Южной Осетии передала обращение президенту Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину.
«Я им объяснила, что мы пришли сюда не митинговать. Они обещали донести наше требование до руководства России», – заявила Джиоева на выходе из посольства, где она встретилась со старшим советником посольства Олегом Логиновым.

«На улице есть люди, у них есть оружие»
Тем временем в бывшей спальне собрались доверенные лица Джиоевой и ее охрана. Посреди восседал экс-секретарь Совбеза Анатолий Баранкевич, известный тем, что во время грузинской войны самолично подбил грузинский танк, а теперь готовился к своей новой войне — на этот раз с властью Кокойты.
«На улице есть люди, у всех есть оружие, я не хочу, чтобы пролилась кровь», — говорил он. «Россия вытерла ноги о выбор осетинского народа, многие за Россию, но хотят видеть своего президента, а не того, кого назначит Россия. Российские спецслужбы все эти дни обрабатывали членов ЦИК», — обрушился на Москву Баранкевич.

Читать полностью:

Просто поражаешься полному отсутствию прогматизма у руководства РФ.
И вы еще спрашиваете, почему Янукович тоже поднял на знамена лозунг Донцова??

Цитата: Luna от 30.11.2011 15:46:08
Неуч, считайте что у меня позднее зажигание. Или как у юмориста - и вдруг как солнце из-за туч!

Попытаюсь неуклюже объяснить - что не все ладно в "пророссийском королевстве" было понятно, но как-то мимоходом. Помню грызню вокруг "Русского Блока"....и всё. Я не вникала глубоко (может в этом проблема), но мои симпатии на стороне Свистунова.
Я до сих пор не понимаю почему Колесниченко и Ко поддерживаются из России, вот и Витренко "бочку" накатила на Затулина.
Мне здесь как раз импонирует призыв Ищенко - давайте все, кто считает себя пророссийскими, для начала объединимся!

ЗЫ. Вы таки уклонились от вопроса о Ваджре. То, что он не Шевчук, лично мне понятно.

О Ваджре я ответил в "личку". Потому что Андрей меня не уполномочил быть его пресс-секретарём. Кто такой Шевчук не имеет никакого значения. Как минимум он работает на все разведки мира, его видели везде, всюду... Единственное, что мне жаль... Надо было Партию Верки Сердючки делать.

Колесниченко поддерживается Россией, потому что он РЕАЛЕН, а всё остальное виртуально и бесполезно. России не нужны "люди с удочками", ей нужны свои люди, готовые хоть как-то лоббировать её интересы. Понимаю, что для украинцев Колесниченко не самая удачная фигура, особенно для профэссионалов своего дела. Но кого назначить "главным от России" - решает Россия, а не местные партизаны. Более того, я поддерживаю назначение Колесниченко ещё и по той причине, что мне был крайне неприятен тот срач, которые устроили прорусские силы, когда лишились поддержки. Они идиоты! Может ли Россия поддерживать идиотов? Надо ли объяснять, что руку дающую не кусают, и не проклинают, когда она перестала давать? "Вот и Витренко накатила на Затулина". Прекрасно! Давайте учить Россию, как ей действовать!

NB. Даже в свободном обществе должна быть лазейка, которая позволить оградить нормальных людей от "партизан интернета". Если "одын-два, зпт сэмь" будет тут продолжать веселухой, то приличный народ устанет и пидэээ дали...

Цитата: neuch от 30.11.2011 16:05:34
Колесниченко поддерживается Россией, потому что он РЕАЛЕН, а всё остальное виртуально и бесполезно. России не нужны "люди с удочками", ей нужны свои люди, готовые хоть как-то лоббировать её интересы.

Лучше бы Колесниченко был виртуален!
В реальной жизни от него ....ладно бы никакого толку, но ведь ВРЕД!
Вчера постили ссылку о том, что ПР к концу жизни старого парламента обязательно решит судьбу русского языка.
Гы...я даже знаю как - они таки пропихнут уродца от Кивалова и опустят русский до уровня языка нацменьшинств.

Цитата: neuch от 30.11.2011 16:05:34 "Вот и Витренко накатила на Затулина". Прекрасно! Давайте учить Россию, как ей действовать!

Россию учить не нужно, потому что Затулина нет. Наверное что-то до кого-то дошло.

Цитата: Боярин
Собственно, потому Россия и не хочет финансировать всяческие пророссийские организации, "помогать русским". Будут такие же грандососы, как и в России.  >:(

Да, не зря как для украинцев "Своя хата с края", так для русских "Надежда на доброго царя"
Вот скажите, неужели в Украине нет даже 1000 активистов, которые могли бы выделять хотя бы 100$ в в месяц на поддержку партии, отстаивающая позиции русского тязыка в Украине.
В Украине, в отличие от РФ можно реально зарегистрировать партию, которая будет иметь возможность принять участие в выборах в ВРУ. Если проблема русского языка так вожна для жителей Украины ( а форумные эксперты говорят даже о 80% русскоязычных в Украине), неужели такая партия не наберет 5% для прохождения в Раду?
Зачем надеяться на доброго дядю, если можно быть "хозяином за своим столом"

Сдается мне все дело, в том, что большинству жителей Украины статус русского языка вообще не интересен, а уж про выделение жалких 100$ на руускую партию и рече даже не может идти, т.к.

Цитата: pro-Horror-off от 30.11.2011 12:33:48
В Россию они не перебираются по той же причине - боятся ареста по статье 359. Украина - почти Россия, ностальгия почти не мучает.

Поэтому и проваливаются все потуги прорусских на объединение и создание своей партии, т.к. в отсутсвии реальной идеологии (а у русских в Украине нет реальных проблем, они такие же граждане с полным набором прав и обязанностей, как и украинцы) и как следствии электоральной поддрежки, все на что они способны - делить гранты.

Цитата: Luna от 30.11.2011 16:21:40
Лучше бы Колесниченко был виртуален!
В реальной жизни от него ....ладно бы никакого толку, но ведь ВРЕД!
Вчера постили ссылку о том, что ПР к концу жизни старого парламента обязательно решит судьбу русского языка.
Гы...я даже знаю как - они таки пропихнут уродца от Кивалова и опустят русский до уровня языка нацменьшинств.
Россию учить не нужно, потому что Затулина нет. Наверное что-то до кого-то дошло.

Самолёт падал, а блондинка переживала о том, как она выглядит.

Луна, вам не кажется, что ключевой вопрос не в том, что будет с "этой Украиной", а в том, что будет "после этой Украины"? Неужели не достаточно того, что тут публикуется, чтобы понять - Украина обречена. Русский язык - это вопрос решенный, сегодня всё сводится лишь к тому, кто заработает на этой теме. Я не раз писал, в том числе тут, что вопрос русского языка - это тот "запасной патрон" для регионалов, которые они будут держать на последний день. Они будут затягивать решение русского вопроса до тех пор, пока будут способны сдерживать экономические проблемы.

Кивалов, Колесниченко, а вчера нас волновала судьба Ющенко и Яценюка? Причём тут актёры? Мы с одной стороны говорим о полностью зависимой Украине, с другой требуем от властей самостоятельных решений, которые нас устроят.