Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←1311031113113311459706→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
1,285 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
726 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  12.7
   
   
12.7   Украина

Слушатель

Карма: -736.28
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
 
Тред №366232
Дискуссия 25 0 -1.72 / 21 -1.72 / 21


Да, не зря как для украинцев "Своя хата с края", так для русских "Надежда на доброго царя"
Вот скажите, неужели в Украине нет даже 1000 активистов, которые могли бы выделять хотя бы 100$ в в месяц на поддержку партии, отстаивающая позиции русского тязыка в Украине.
В Украине, в отличие от РФ можно реально зарегистрировать партию, которая будет иметь возможность принять участие в выборах в ВРУ. Если проблема русского языка так вожна для жителей Украины ( а форумные эксперты говорят даже о 80% русскоязычных в Украине), неужели такая партия не наберет 5% для прохождения в Раду?
Зачем надеяться на доброго дядю, если можно быть "хозяином за своим столом"

Сдается мне все дело, в том, что большинству жителей Украины статус русского языка вообще не интересен, а уж про выделение жалких 100$ на руускую партию и рече даже не может идти, т.к.

[quote author=pro-Horror-off от 30.11.2011 12:33:48
В Россию они не перебираются по той же причине - боятся ареста по статье 359. Украина - почти Россия, ностальгия почти не мучает.

Поэтому и проваливаются все потуги прорусских на объединение и создание своей партии, т.к. в отсутсвии реальной идеологии (а у русских в Украине нет реальных проблем, они такие же граждане с полным набором прав и обязанностей, как и украинцы) и как следствии электоральной поддрежки, все на что они способны - делить гранты.
Еще Сирия не пала??
-1.72 / 21
  Хм
   
   
Хм  

Слушатель

Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
 
Тред №366233
Дискуссия 11 0 +0.00 / 11 +0.00 / 11

Лучше бы Колесниченко был виртуален!
В реальной жизни от него ....ладно бы никакого толку, но ведь ВРЕД!
Вчера постили ссылку о том, что ПР к концу жизни старого парламента обязательно решит судьбу русского языка.
Гы...я даже знаю как - они таки пропихнут уродца от Кивалова и опустят русский до уровня языка нацменьшинств.
Россию учить не нужно, потому что Затулина нет. Наверное что-то до кого-то дошло.

Самолёт падал, а блондинка переживала о том, как она выглядит.

Луна, вам не кажется, что ключевой вопрос не в том, что будет с "этой Украиной", а в том, что будет "после этой Украины"? Неужели не достаточно того, что тут публикуется, чтобы понять - Украина обречена. Русский язык - это вопрос решенный, сегодня всё сводится лишь к тому, кто заработает на этой теме. Я не раз писал, в том числе тут, что вопрос русского языка - это тот "запасной патрон" для регионалов, которые они будут держать на последний день. Они будут затягивать решение русского вопроса до тех пор, пока будут способны сдерживать экономические проблемы.

Кивалов, Колесниченко, а вчера нас волновала судьба Ющенко и Яценюка? Причём тут актёры? Мы с одной стороны говорим о полностью зависимой Украине, с другой требуем от властей самостоятельных решений, которые нас устроят.
+ 0.00 / 11
  12.7
   
   
12.7   Украина

Слушатель

Карма: -736.28
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
 
Тред №366238
Дискуссия 19 0 -1.06 / 13 -1.06 / 13

Цитата: Luna
Нет, не кажется.
Потому что Украина в любом случае будет С, потом В России, но мне не безразлично в каком состоянии.

Что же вы такое пророчество ставите на АУ? Сохраню для истории. Плохо что сроки постеснялись указать.
Но классик был прав "Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе."
Еще Сирия не пала??
-1.06 / 13
  Хм
   
   
Хм  

Слушатель

Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
 
Тред №366239
Дискуссия 19 0 -0.23 / 15 -0.23 / 15

ЕВРОПЕЙСКОЕ РЕШЕНИЕ
Норвежского террориста Брейвика признали невменяемым. Логично – ну не может здоровый человек хладнокровно перемочить столько невинных людей. Это катастрофа мозга и психики. Даже если он вроде и кажется во всем остальном адекватным. Как сказал бы Достоевский – попал под идею, как под трамвай. Посчитал, что ради благого дела чистоты норвежской расы можно совершать преступления.

У нас в Украине тоже полно своих брейвиков. Только тихих и на первый взгляд незаметных. Считающих, что ради идеи Соборности Украины, ради спасения ее от страшной путинской России, можно и нужно ассимилировать полстраны. Это как есть обычная охота – стрельба. И тихая охота – срезание грибов. Можно отнять у человека жизнь, а можно – родной язык. Первых называют нацистами, вторых – националистами. И те, и те преступники. Но если по первым вопроса уже нет, то по вторым всё еще дискутируем. И даже называем их Политиками.

Хотя, если за человека голосует десяток процентов, это еще не значит, что он политик. Вы думаете, Брейвик, если б его допустили до выборов, меньше набрал бы голосов, чем наша Юля? Вот это и есть двойной подход. Нам говорят, что Юлю нужно выпускать, так как она оппозиционер. То есть, если ты не согласен с властью и у тебя есть сторонники, то твои преступления преступлениями уже не считаются? Янукович в тупике: с одной стороны выпускать не позволяет закон, с другой – давит Европа. Что делать?

А вот что! – нужно Юлю тоже признать невменяемой. Тем более на это есть веские основания. Полжизни говорила на русском, а теперь, хихикая, заявляет, что его не понимает. Раз. Договорилась по газу по космическим ценам, а искренне уверена, что снизила. Два. Прошедший день рождения в камере назвала лучшим в своей жизни. Три. Кто после этого может считать ее адекватной? Разве что Брейвик… Пора показывать специалистам.

http://igorsudak.livejournal.com/
-0.23 / 15
  Luna
   
   
Luna   Россия
Белгород

Практикант

Карма: +5,867.88
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 8,451
Читатели: 0
 
Тред №366241
Дискуссия 15 0 +0.24 / 14 +0.24 / 14

А вот что! – нужно Юлю тоже признать невменяемой. Тем более на это есть веские основания. Полжизни говорила на русском, а теперь, хихикая, заявляет, что его не понимает. Раз. Договорилась по газу по космическим ценам, а искренне уверена, что снизила. Два. Прошедший день рождения в камере назвала лучшим в своей жизни. Три. Кто после этого может считать ее адекватной? Разве что Брейвик… Пора показывать специалистам.

http://igorsudak.livejournal.com/

А теперь ловите минус от меня.
Тимошенко договорилась по РЫНОЧНОЙ цене, нэзалэжные должны быть нэзалэжны во всем.
Что будем делать с Йолкой, перед каждыми выборами носившийся с русским языком, а в президентах посоветовавший СВОЕМУ РУССКОЯЗЫЧНОМУ электорату вчити мову?
Отредактировано: Luna - 30 ноября 2011 17:13:06
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.24 / 14
  12.7
   
   
12.7   Украина

Слушатель

Карма: -736.28
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
 
Тред №366246
Дискуссия 21 0 -2.20 / 18 -2.20 / 18

Просто так я не минусую даже тех, кого не уважаю, Мне просто лень. "Голосование" - это не повод свести счёты, а поддержка той или иной точки зрения. Надеюсь, понятная позиция? Луне я заминусовал из уважения, уж она то должна знать, что есть "русские силы" на Украине... "и стало понятно почему вроде бы пророссийские организации и журналисты вдруг набросились на Ищенко и Альтернативу."

Луна, почему вам так поздно стало понятно? Теоретически, надо бы было поставить "плюс" - человеку понятно. Но ещё раз повторю - ИЗ УВАЖЕНИЯ. Луне по сроку службы должно быть не понятно, а хорошо известно...

А теперь ловите минус от меня.
Тимошенко договорилась по РЫНОЧНОЙ цене, нэзалэжные должны быть нэзалэжны во всем.
Что будем делать с Йолкой, перед каждыми выборами носившийся с русским языком, а в президентах посоветовавший СВОЕМУ РУССКОЯЗЫЧНОМУ электорату вчити мову?

Нет, ну сегодня прямо именины сердца.
Ну и о каком объеденении русского движения в Украине может идти речь, ели даже на фору борцы с ... борцы с чем, собственно говоря.
За что боретесь. Можете кратко, в 12 тезисах изложить за что собственно боретесь. Что хотите видеть в конце борьбы.
Ну не между собой, ясное дело.
Еще Сирия не пала??
-2.20 / 18
   
Evroiskander   53 года

Слушатель

Карма: +671.72
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 379
Читатели: 1
 
Тред №366258
Дискуссия 22 0 +1.70 / 19 +1.70 / 19

Цитата: neuch
Луна, вам не кажется, что ключевой вопрос не в том, что будет с "этой Украиной", а в том, что будет "после этой Украины"?
Это ответ на ваш вопрос, зачем Ищенко, Ваджра, Лунёв...

Вы абсолютно правы.
Целиком и полностью вас поддерживаю. Не могу только понять почему вам приходится доказывать и объяснять, что стратегия важнее тактики.
Любой из ваших опонентов цепляется чистА к тактическим решениям. Ни разу не видел чтобы ктонибудь из них привел хоть какие нибудь доводы по стратегии, одно тупое нытье.
Но пардон это дебилизм.
Не предлогая ничего обсуждают мягкий знак в слове руський!!!
Какая то дикость.
Все равно как если бы человеку бросившему пить-курить и занявшемуся спортом, объясняли, что это все полная хрень потому, что он подтягивается широким хватом.(метафора) Ну дебилизм же!
А неньке похоже действительно приходит пушной.
Говорил тут с коллегами из города Н. и был искренне охреневши, услышав про то как со снегом ушол асфальт, как они раньше на приемку металла летали, потом рейсы отменили, стали поездом, поезд перестал ходить. теперь автобусом долго и тяжело, асфальт кончился. Братцы, чтоже дальше - лошадь? И похоже это правда. Вон тут страницу назад обсуждали печное отопление. Блеск.
А я в пару дней назад прилетел из маленького уральского городка.
Новые трамваи, новые лады, рено, форды...
Отдел приемки обсуждает с отделом испытаний, как дети на Бали отдыхали и куда самим ехать отдыхать.
Вобщем дикая чумазая азия рашка. С ненькой сравнивать нельзя ибо ненька еропа.
Отредактировано: Evroiskander - 30 ноября 2011 17:51:12
...ИБО ЕСЛИ С НАМИ БОГ, ТО КТО ПРОТИВ НАС ?
-РИМ-ВИЗАНТИЯ-МОСКВА-
-КАРФАГЕН-ЛОНДОН-ВАШИНГТОН-
+ 1.70 / 19
  12.7
   
   
12.7   Украина

Слушатель

Карма: -736.28
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
 
Тред №366266
Дискуссия 25 0 -0.02 / 6 -0.02 / 6

Кивалов подтвердил, что Костусев сложил с себя полномочия мэра Одессы

ародный депутат от Партии регионов Сергей Кивалов подтвердил, что Алексей Костусев сложил с себя полномочия одесского городского головы.
Как сообщает Комсомольская правда в Украине, президентская проверка деятельности мэра Одессы оказалась не в пользу Костусева, ему посоветовали добровольно подать в отставку и предложили возглавить Государственную инспекцию по защите прав потребителей.
"Никаких слухов нет. Костусеву предложили занять новую должность, и он согласился", - сообщил Кивалов.

Тут
Отредактировано: 12.7 - 30 ноября 2011 18:36:40
Еще Сирия не пала??
-0.02 / 6
  12.7
   
   
12.7   Украина

Слушатель

Карма: -736.28
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
 
Тред №366269
Дискуссия 21 0 -0.71 / 10 -0.71 / 10

Цитата: Luna
Не дождетесь.

Цитата: 12.7
Цены на недвижку в Харькове даже больше чем в Белгороде. Пусть продают квартиру и спокойно переезжают к вам жить. Какие проблемы??

Посмотрел цены на 2 шки в центре:
Харьков
ЦЕНТР / Маяковского - 46 тыс $ (1,4 млн. руб)
ЦЕНТР / Бажанова - 48 тыс $ (1,5 млн. руб)
ЦЕНТР / Воробьева - 63 тыс $ (1,9 млн. руб)
ЦЕНТР / Мироносицкая - 70 тыс $ (2,1 млн. руб)

Белгород
ЦЕНТР / Мих. шоссе - 1,75 млн. руб
ЦЕНТР / ул. III Интернационала, д.35 - 1,8 млн. руб
ЦЕНТР / Б.Хмельницкого 94 - 1,9 млн. руб
ЦЕНТР / Щорса - 2,1 млн. руб

Цены сопастовимы, так шо выгоды не будет, но и доплачивать не надо. Так шо мешает переехать, если в Украине так плохо??
Еще Сирия не пала??
-0.71 / 10
   
Боярин   СССР

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
 
Тред №366282
Дискуссия 21 0 +0.56 / 14 +0.56 / 14

Украина отметит 20-ю годовщину вооруженных сил салютом в девяти городах
6 декабря вооруженные силы Украины празднуют 20-летие. По этому случаю глава Министерства обороны Михаил Ежель распорядился организовать фейерверки 20-ю залпами в городах-героях Киеве, Одессе, Севастополе, Керчи, а также в Виннице, Львове, Житомире, Ровно и Днепропетровске. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины.

Напомним, отсчет новейшей истории украинской армии начался 6 декабря 1991 года, когда Верховная Рада Украины приняла Закон Украины «О Вооруженных Силах Украины».

«За этот период вооруженные силы Украины прошли нелегкий путь становления и развития, постоянно совершенствуя свое профессиональное мастерство и боевую выучку, надежно защищая суверенитет, территориальную целостность и национальные интересы нашего государства», – говорится в сообщении Минобороны.

http://www.nr2.ru/kiev/360789.html

Последний абзац звучит как издевательство.
+ 0.56 / 14
   
Боярин   СССР

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
 
Тред №366288
Дискуссия 22 0 -0.26 / 9 -0.26 / 9

НАТО помогает Украине бороться с наводнениями
Организация Североатлантического договора (НАТО) считает необходимым установить на территории Украины и Беларуси около 70 автоматических гидрометеорологических станций мониторинга для предотвращения наводнений в бассейне Припяти. Об этом говорится в сообщении пресс-службы организации.

"В ближайшие годы около 70 таких станций будет необходимо для того, что наводнения можно было идентифицировать и предотвращать на ранней стадии", - отмечается в сообщении.

Установка данных станций проходит в рамках программы "Наука ради мира и безопасности", финансируемой НАТО. В декабре 2010 года Беларусь открыла первую такую станцию на своей территории, а Украина открыла 2 станции в 2011 году в Луцке Волынская область и селе Хренники Ривненской области.

Станции передают информацию об уровне воды, осадках, температуре воздуха и воды на гидрометеорологические центры, расположенные в Луцке и Бресте (Беларусь), а также в интернет.

По проекту, в 2012 году количество данных станций в Украине и Беларуси будет увеличено до 7.

Как сообщалось, в октябре 2010 года НАТО выделило 260 тысяч евро на реализацию проекта по мониторингу и прогнозированию наводнений в бассейне реки Припять. Высокие половодья на Припяти практически ежегодно вызывают значительные затопление местности на территории Беларуси и Украины.

http://podrobnosti.ua/power/2011/11/30/806746.html
-0.26 / 9
  DarkCat
   
   
DarkCat   Гондурас
Харьков

Слушатель

Карма: +525.14
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 915
Читатели: 0
 
Тред №366290
Дискуссия 35 0 +0.91 / 15 +0.91 / 15

Цитата: 12.7
Та вы шо, обиделеся, шо я раскладку не переключил??
Между Украиной и РФ нет ни каких припятствий для переезда и/или эммиграции из одной страны в другую Что мешает забрать вам ваших родственников из Харькова и перевезти в Белгород. Цены на недвижку в Харькове даже больше чем в Белгороде. Пусть продают квартиру и спокойно переезжают к вам жить. Какие проблемы??

Недотринадцатый, вот скажите вы действительно недалекий такой или прикидываетесь? Ведь всем прекрасно, и вам в том числе, известно, что голосовалка за самостийнисть была натянута как одно резиновое изделие на глобус. Чтобольшая половина (что-то около 98%) населения не хотела развала союза (и не вопрос кто первый начал). Что и сейчас половина, если не больше населения выбрала бы путь в таможенный союз и создаваемый Россией союз!! Вы прекрасно знаете что самостийнисть - это был осознанный выбор меньшенства!! Так почему вы не предлагаете провести местные референдумы по областям о том куда хотят входить те или иные области, а говорите глупости, предлагая людям уезжать (нет уж, как самостийность пришла к нам, пусть так и уходит). При этом у Галиции есть все шансы попасть в Евросоюз воссоединившись с Польшей. Кстати и вы, если еще не там, то вполне можете туда съехать.
Люди - как свечи! Одни для света и тепла, другие просто в жопу....... (с) Фаина Раневская
+ 0.91 / 15
  DarkCat
   
   
DarkCat   Гондурас
Харьков

Слушатель

Карма: +525.14
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 915
Читатели: 0
 
Тред №366292
Дискуссия 34 0 +0.20 / 8 +0.20 / 8

Так шо мешает переехать, если в Украине так плохо??

Луна ответила уже - не дождетесь, Уж лучше сами дранг наХ............ вестен.......
Люди - как свечи! Одни для света и тепла, другие просто в жопу....... (с) Фаина Раневская
+ 0.20 / 8
  DarkCat
   
   
DarkCat   Гондурас
Харьков

Слушатель

Карма: +525.14
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 915
Читатели: 0
 
Тред №366293
Дискуссия 34 0 +1.20 / 16 +1.20 / 16

Цитата: 12.7
Так если зарплаты в Белгороде выше чем в Харькове (пенсии, особенно у военных выше) есть прямой смысл бросить тонущую нищую Украину и переехать в Белгород. Климат похожий, по недвижке получается проблем нет. Смысл мучать себя украинским языком если в 100 километрах "земля обетованная". Ни какой логики оставться здесь я не вижу, если русский и есть родственники в РФ. Поясните, что сдерживает от переезда, ведь во времена СССР народ легко гонял от Кенигберга до Владивостока

Ну кто вам вообще сказал что Харьков украинская земля? Харьков создавался Россией, по указу Российского царя...... Каокое отношение к нему имеет дуркаина?
Люди - как свечи! Одни для света и тепла, другие просто в жопу....... (с) Фаина Раневская
+ 1.20 / 16
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +20,614.77
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,403
Читатели: 63

Глобальный Модератор
 
Тред №366307
Дискуссия 53 0 +0.40 / 16 +0.40 / 16

Уважаемые камрады и камрадессы!

Крайние пару месяцев на ветке со все большей интенсивностью обсуждается тема «войны и мира» применительно к Украине. Раньше время от времени, а сейчас уже во весь рост. Хотел бы и я внести свои пять копеек.
Мыслишки, изложенные ниже, появились уже лет пять как и, по мере наблюдения за ситуацией (в том числе спасибо и ветке, где концентрировано весь анамнез ситуации отслеживается, включая небольшие, но яркие симптомы), только крепли.

Полтора месяца назад запостил здесь две простынки в которых попытался передать свое видение (весьма все же пока сумбурное) ситуации на Украине.
Суть первой простынки позволю себе и здесь процитировать, что бы не утруждать чтением простынки не желающих, хотя в самой простынке подробнее изложено.

Как говорил прапорщик Валентир (он же Волонтир) в одном нашем экшне: «Во всей мишуре есть одна настоящая вещь...»

В отношении Окраины эта вещь, кмк, проста до безобразия, но мишуры столько, что, даже видя эту вещь, и, вполне себе, осознавая призрачность блеска мишуры, все равно очень хочется познать вещь, анализируя колыхание мишуры с сопутствующими этому колыханию блестками и шуршанием.

ВГН оно и есть ВГН. Вот и вся вещь.

Окраина это не только не субъект, это пока и уже даже не объект. Это просто огороженная территория, на которой большие дяди играют в игры друг с другом.

Большой скип

Окраина болезная свидомостью ВСЯ, но плотность и степень поражения разная в разных местах. Причем эти места не имеют четких границ ни по территории, ни по стратам в стайках, ни по стратам народонаселения, с кучей взаимных вложений… топологам остается повеситься.

скип

Во второй простынке общий взгляд на некоторые ситуации с точки зрения первой простынки.


Что имею добавить сейчас и причем здесь «война и мир» ?

Окраина сейчас, кмк, одна из самых потенциально проблемных для России точек противостояния ( не буду дальше ерничать про «дядек» ) с другими акторами. Эти другие акторы (в простынке чуть подробнее осветил что/кого понимаю под акторами), в отличие от России тот еще конгломерат дружелюбных друг к другу пауков в банке, но Окраину могут начать разыгрывать и не консенсусом. Достаточно одного/нескольких соразмерных задаче паучков, а их там в банке… хватает.
Попробуем посмотреть на ситуацию глазами этих акторов, что она им может дать именно в играх с Россией, безо всякого учета субъектности/объектности Окраины.

Как создать для России максимальное число максимально непростых проблем…?

Это, отнюдь, не создание на Окраине хоть чего-то объектного, посредством управления которым можно было бы его использовать в своих играх с Россей. Писал в простынке свою имху, что вряд ли… (слишком геморойно, дорого и долго), если вообще возможно что-то хоть сколько-нибудь эффективное на этом пути создать в обозримой перспективе.
Наиболее эффективное применение Окраины для максимизации проблем России – это…. Даже войной не назову… и даже гражданской…. Скорее гуляй-поле, да не одно, а … везде и всюду…. Да и гуляй-поле – аналогия не очень, там все же какие-то зоны, пусть небольшие, с хоть какой-то централизацией власти были. Скорее как в Сомали … где все мочат всех и везде (ну может с разной плотностью). Только с поправкой на образованность, демократичность и культурность аборигенов. Благодаря этим качествам аборигенов гуляй-поле будет еще более динамичнее и топологичнее. Утром можно с Петром мочить Ивана, а после обеда с сыном Ивана мочить Петра или и вовсе какого Андрия. А за что мочить… эти высокие качества причину создать позволят. Линий разломов и напряжений гораздо больше, чем в Сомали….
Навскидку… несколько, только для иллюстрации их многообразия, многие форумчане гораздо четче и больше их сформулируют.
- свидомизм во всех его проявлениях и градациях, свидомым тоже найдется, что друг у друга поспрошать до последнего вздоха.
- либералы и автократы
- европейский выбор… и здесь градаций хватает… от крика души до хитрого плана попользовать эуропцев
- хатоскрайность и амбициозность
- рускость/руськость… с теми же комментариями
-олигархи и народ
- чернобыльцы, афганцы, пенсионеры…
-русский язык и его статус…

…..

Во всех этих примерах, наряду с напряжениями и разломами внутри, есть и противостояние их в целом с чем-то другим снаружи (но внутри территории!!!!). Например, чернобыльцы вполне себе могут разной степенью свидомости обладать, но к олигархам относиться одинаково недобро… Каждый конкретный житель незалежной может по разным линиям с разными группироваться, вплоть до противостояния самому себе, пока крышу совсем не сорвет.
И в тех или иных разломах уже участвует 90% населения, по крайней мере, городского,… да и в селах не сильно меньше

Как подобное организовать….?
Да не вопрос
Сначала снести или замазать власть до полной потери легитимности и признания/уважения у почти всего населения, независимо от ориентации (практически готово)
Потом… провокации…. Провокации с кровью… ответки… еще больше крови и понеслось. Остановить будет просто нечем/некем… ни армия, ни МВД не впишется… сами насквозь по тем же многочисленным линиям разделены… Есть у меня в голове более конкретные прикидки,.. как, но не буду здесь… может потом когда, если сообщество заинтересует. Да уже и готовы многие элементы… включая полувоенизированные банды, не великая, конечно боевая сила, но и противник соответствующий.

Как именно должно проходить для максимальной эффективности с точки зрения игры против России?
Как можно кровавей, и как можно неоднородней. Т.е. препятствовать всем возможным точкам консолидации и/или дихотомизации по любым линиям разлома всеми возможными способами, чтобы не переросло в гражданскую, которая все же как-то кончится… сильно быстрее и просто расколет Окраину. Хотя бурление в осколках, которые кто-то приберет (в себя ли, в лимитрофы ли, в протектораты ли…) останется, но не такое бурное уже… бурление… да и власть в осколках консолидируется.
Кровавей… это не для красного словца…. Именно так эффективней всего, о чем чуть ниже…. Включая теракты всех мастей против мирняка и инфраструктуры…

А почему именно подобное развитие ситуации максимально проблемно для России?
Потому как для России в среднесрочной перспективы ничего хорошего не просматривается при любой ее реакции. В лучшем случае не самое хреновое…
Собственно у нее есть два варианта, если грубо (с большим количеством вариаций в каждом)
Вписаться активно (степень активности и есть вариации) в ситуацию… и не вписываться (может при этом как-то влиять извне… в этом и вариации возможные). Вот для максимальной поляризации этой альтернативы (простите за тавтологию) и надо… покровавей…

Вписаться.
Сильно проблемно и не очень понятно как… и за кого/что, но допустим все же найдем какой-то план менее непотребный, чем другие
Что в результате…. Получит Россия какие-то куски, может и большие (но вряд ли всю Окраину, да и нужна ли она.. вся) под что-то, что сложится… Лимитрофию. Часть себя (точно не сразу). Протекторат… Может еще какие плюшки… Крым и с ним Керченский пролив… какую-то хрень в экономике…
А в минусах…
1. многолетнее кормление хреновой тучи народа с весьма призрачной надеждой слепить из них что-то в размытой перспективе.
2.сильную консолидацию (вплоть до полной местами) всех внешних недружественных и пока в той или иной степени нейтральных акторов. Даже зачастую вопреки их желанию… ну с какой мордой Германия, например, будет с мордором после этого в потоки/технологии играться даже, если сильно захочет… До полной изоляции вряд ли дойдет, но варианты наши возможные кратно усохнут
3. сильное непонимания внутри России… кратное усиление ныне все же скорее маргинальной пятой колоны как количественно так и качественно.
4. огромные проблемы со складывающимися союзами (ШОС, ОДКБ, БРИКС, ТС, ЕЭП…)

еще много чего можно добавить, даже не рассматривая всякую мелочевку типа… воя во всем мире, усиления влияния хранителей демократии на не определившихся и т.д.
Интересно и поведение ближних недругов типа Польши, прибалтов и всяких прочих венгров.

Не вписываться.
1. После некоторого боязливого топтания… Польша скорее всего втянется, заручившись поддержкой, «исключительно из гуманитарных соображений»… Как же без нее… По сути счастливый шанс самоубиться «вернуть статус великой Речи Спитой» появится. За ней может и еще кто подтянется. В этом случае все же придется вписываться, наверное, а это уже военные/полувоенные терки с каким-никаким членом… ЕС, НАТО
2. Внутри России как в п.3 выше (про ситуацию висаться) только на порядки сильнее
3. Вой во всем мире… все равно обеспечен. И даже если подчеркнуто полный нейтралитет соблюдать, все одно кровавый мордор по-подлому… исподтишка … все это разжигает, больше ведь некому… и все остальные пункты из раздела… вписаться… во всей красе…

А вот если вместо вышеизложенного сценария какое-то подобие гражданской войны… то у России сильно больше выбор вариантов поведения… и просматриваются даже благоприятные для нее исходы

Что подтверждает что что-то подобное, если не готовят прям завтра (хотя это отнюдь не исключено), то рассматривают очень серьезно?

Не буду сейчас деталей интересных, хотя их есть у меня. Только несколько крупных ретроспективных штришков.
1.Весь маразм Ющенко и его политики (все эти цивилизации, глобус Украины, героизации, голодоморы с плясками в ООН, кино с сурдопереводом…), а также поведение почти всей «элиты» и «элиток», политолухов, тадепутов… на что спишем. На недалекость, каклизм … на хитрый план с дальним прицелом (типа капля камень точит) . Допустим… чего не бывает. Проблема в том, что не субъект и не объект Окраина… Ничего там местные зверушки не решают. Кукловодов в посольствах, куда как на работу за инструкциями все бегают, грантодателей, которые 90% всего этого паноптикума финансируют тоже к недалеким, заразившимся «каклизмом» отнесем…
А ведь , если все же предположить, что у последних хотя бы капелюшка мозгов осталась несмотря на заражение… то это им зачем… с таким размахом… Какие-то форпосты против мордора строить? Или не дай бог, какую демократию учудить? А может пример немытым мордорцам подать? Для всего этого и подобного не только не эффективно действовали, просто вредно зачастую. А вот, если цель была, максимальное число линий разлома и напряжений создать, да позапутаней, да подготовить тех, кто первым не важно про что геть орать начнет,… то весьма себе плодотворно поработали… можно даже сказать весьма профессионально.

2. Ну ушел Оранжевый… пришел Голубой … с белым. Это типа выбор народа, уставшего от маразма. А… это выбор страшного Ахметова с остальными… угу…
А может просто крайний поворот, что бы уже вовсе никаких центров консолидации не осталось… И мордору…. бумажку по флоту, что б не переживал пока, а то он такой мордор…. Взял бы да и ушел без бумажки в 2017. А то что сейчас творит Янык… это, конечно ни разу, не создание еще больших разломов, а консолидация уже усей нации под «президентом всего народа»… до последнего Тягныбока.

3.А чего девушка с косой по тюремным больничкам прохлаждается…. Неужто во имя ридной неньки…. дабы ей теплее жилось, когда пристыженный мордор отдаст газ… по справедливой цене. Просто еще один возможный центр косолидации значительной части народонаселения. И похоже банально просто развели Яныка, … уж больно он опешил, когда обеспокоились эуропейцы…. Шепнул один… типа что с тобой разговаривать, ежели тебя в твоем суде с грязью мешают. Да и о чем собственно… когда такая … да на свободе… А ну как вернется. А потом другой…. Да мало ли что там первый нес… он с остальными не посоветовался даже… А чего не выходит-то эта с косой… раз лоханулся… Наверное «проснулся в робком лев». Или лицо харю потерять боится. Видимо придется еще посидеть пока… Хотя среди акторов всякие есть…. Некоторым она даже нравится, умиляются с этакой зверушки… может и выйдет, что, впрочем, ничего уже не изменит… консолидационный ее потенциал уже сильно поиздержался.

Еще много вопросов не осветил… хватит думаю для начала… пока очень кратко… не аргументируя.

1. Почему Окраину считаю наиболее проблемной точкой? Не есть ли это недооценка других точек на границах… Белоруссия, Прибалтика, Грузия, Карабах… Приднестровье…. Средняя Азия и ислам…?

Не есть…. Украина мне кажется гораздо проблемней чем остальные точки сами по себе, а с ней синхронизированные с нужным сдвигом и они гораздо проблемней станут.

2. А какова вероятность того, что что-то подобное разыграют… ну хотя бы в лайт версии (хотя лайт… по эффективности в разы слабее)?

Отнюдь не предопределенный сценарий, но вероятность весьма весома… более чем

3. Правильно ли Россия в свете этого сценария себя вела и ведет?

В целом… да

4. Когда, …если все же будет?

Есть мысли на этот счет, но односложно не выражу.

4. Есть ли все же хоть какой-то вариант для России, по возможности нейтрализующий вышеописанное в случае начала?

Есть мысли и на этот счет. Но односложно их еще труднее выразить.

Перефразирую напоследок Бжиза…

«Не решив в очередной раз проблему Украины, Россия - не империя» (хотя сейчас не очевидно… что оно нам это нать …в 21 веке).
Именно так понимаю его: «без Украины Россия - не империя»…
Проблему решали уже не раз, надо и сейчас решать… и в будущем решать придется не раз, если про империю забыть, то сильно легче. Хотя это не менее не очевидно, что про империю надо забыть

… такие уж они… «каклы»
Отредактировано: Сизиф - 30 ноября 2011 21:08:24
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.40 / 16
  Luna
   
   
Luna   Россия
Белгород

Практикант

Карма: +5,867.88
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 8,451
Читатели: 0
 
Тред №366320
Дискуссия 30 0 +0.30 / 7 +0.30 / 7

Россия рассчитывает на конструктивное решение вопроса о статусе русского языка в Украине.

Об этом сказала журналистам председатель Совета федерации (верхней палаты парламента) России Валентина Матвиенко после встречи с премьер-министром Украины Николаем Азаровым.

"Прежде всего мы заинтересованы в том, чтобы Украина конструктивно решила вопрос по статусу русского языка в Украине и, соответственно, Украина ставит вопрос о возможности открытия украинских школ в России", - сказала Матвиенко, отвечая на вопрос о реальности открытия украиноязычных школ в России.

Она подчеркнула, что Россия готова способствовать открытию украиноязычных школ на своей территории только при условии, что будут желающие обучаться на украинском языке.

"Поэтому если украинская диаспора в тех или иных регионах поставит вопрос о необходимости открытия школы с обучением на украинском языке и будут желающие учиться в этой школе, мы окажем поддержку", - сказала Матвиенко.

При этом она добавила, что в таком случае будут созданы все необходимые условия.
http://podrobnosti.ua/power/2011/11/30/806867.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.30 / 7
  Luna
   
   
Luna   Россия
Белгород

Практикант

Карма: +5,867.88
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 8,451
Читатели: 0
 
Тред №366322
Дискуссия 27 0 +0.18 / 5 +0.18 / 5

Украина готова реализовывать практические действия по сотрудничеству с Таможенным союзом по формуле «3+1». Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров в среду во время встречи с председателем Совета Федерации Федерального Собрания РФ Валентиной Матвиенко в среду в Киеве.

«Мы внимательно изучаем этот опыт (Таможенного союза – Ред.), изучаем документы и по формуле, которую предложил наш президент, мы готовы реализовывать действия», - сказал премьер.

В свою очередь Матвиенко заявила, что Таможенный союз открыт для присоединения других членов на общих правилах формирования этого союза.

«Никто ни на кого не давит, никто никого не заставляет и не собирается форсировать. Руководством нашей страны было сказано, что этот союз открыт для присоединения государств постсоветского пространства на общих правилах, которые приняты в этом союзе», - сказала она журналистам в среду в Киеве.
http://glavcom.ua/news/63279.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.18 / 5
   
Муркелла   СССР

Слушатель

Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
 
Тред №366402
Дискуссия 21 0 +1.12 / 20 +1.12 / 20

Цитата: 12.7
К сожалению Luna мне не ответила. Переадресую вопрос вам. какой смысл и выгода для вас лично и для РФ в целом от возвращения Украины в состав РФ. Зачем это вам надо??
Если можно тезисно с конкретикой.

Я тоже хочу ответить - тезисно.

Да потому что один народ - русские, белоруссы, малороссы/украинцы - должны жить в единой стране.
Потому что у нас одна история и общие корни.
Потому что так всегда было - и будет.
Потому что когда мы были вместе - это было сильное и мощное Государство.
Потому что я/мы не хочу/хотим - чтобы Украина стала очередной колонией Запада.
Потому что Крым, Одесса, Харьков - это русская земля.
Потому что без России - Украина ноль без палочки.
Потому что мы победили фашизм и наша Победа - это общая Победа.
Потому что национализм - это зло.
Потому что вместе мы будем петь общие песни и добродушно травить анекдоты.
Потому что родственники и настоящие друзья разделены границей.
Потому что мой маленький сынишка /гражданин России/ любит девочку с Украины, а она его.
.........
.........
.........
А вот националисты-бандерлоги должны исчезнуть как позорные представители человечества. >:(
Ну или существовать в своей нац-резервации - где всласть рамовляють на своей ополяценой мове, ставят на каждой сотке голодоморные кресты и памятники прислужникам фашистам и не лезут со своим хуторянским мировоззрением "хатка-садочек-кабанчик" к нам - имперцам.
Еще вариант - хай себе чапают на Запад - впрочем, что уже с успехом делают, услужливо трудясь обслугой в странах пока еще существующего ЕС...

Ну а теперь верну вопрос - вам-то 12.7 - зачем незалэжна Украiна нужна?
Тоже, будь ласка - 12 тезисов.
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
+ 1.12 / 20
  Luna
   
   
Luna   Россия
Белгород

Практикант

Карма: +5,867.88
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 8,451
Читатели: 0
 
Тред №366403
Дискуссия 35 0 +0.17 / 8 +0.17 / 8

Цитата: Евгений из Днепра
Это для сторонних наблюдателей "Картинка только начинает разворачиваться."

Эт я про Джиоеву.
--------------------------------------------
Напрасно некоторые оппозиционеры набросились на новый закон о выборах. Власть есть за что критиковать. Но не за это. Конечно, в этом законе имеются несимпатичные для меня положения. Например, слишком высокий проходной барьер для партий. Его подняли с 3 до 5 процентов, чтобы не возиться в парламенте с большим количеством малосильных, но непослушных политических проектов. Но во всем остальном это чрезвычайно прогрессивный закон. Причем абсолютно не похожий на тот, по которому живет соседняя Россия. Напомню, там проходной барьер — 7 процентов, а система предполагает проникновение в Думу только по партийным спискам, что, на мой взгляд, грозит уже в ближайшее время резким снижением интеллекта депутатов за счет нашествия «ручных» певиц и спортсменов, подавшихся в кнопкодавы Кремля. А вдруг у того же Путина ослабеет рука? Что будут делать нынешние кнопочки? То же самое, что и сталинские винтики?

Украинский закон наполовину возвращает мажоритарку. Значит депутата снова можно будет увидеть на избирательном округе, проследить, за что и против чего он голосует в Раде, и высказать свое «фэ». Огромное количество ожиревшего партийного балласта, как во власти, так и в оппозиции, не пройдет сито «персональных» выборов и отсеется. Раньше было проще: дал 5 миллионов долларов — и попал в проходную часть списка. А теперь «отличнику» придется убеждать избирателя, так ли он хорош, и «носить» не партийным лидерам, а хотя бы старушкам, в виде гречки. Конечно, наши бабки — тоже коррупционерки, почему они и породили так много коррупционеров во власти. Но их аппетиты тоже можно унять, запретив прямой подкуп избирателя пайками и бутылками. Государственную элиту пора менять. Но не революционными методами с вилами и косами, а постепенно. Русь уже звали к топору. Что из этого вышло, показал 1917 год. Забор вокруг Рады нужно не ломать, рискуя загреметь за решетку, а перекидывать через него во власть правильных, СВОИХ людей. Чтобы они снесли этот забор изнутри.
http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/14315694.html

Бузина почему-то не знает, что проходной барьер в российскую Думу снижен с 7% до 5%.
Как не знает и этого: Большинство украинских политиков уверено, что следующие выборы в Верховную Раду будут смешанными, а потому уже вовсю «окучивают» мажоритарные округа. Этим занимается и власть, и оппозиция. Причем в обоих лагерях нет согласия по поводу «единых кандидатов».Цена вопроса будет колебаться в пределах $1—20 млн. За $1 млн можно будет завоевать сельский округ. «Но только если у кандидата там есть рейтинг порядка 30% и договоренности с властью. Если нет — $3—5 млн», — говорит человек, который провел несколько избирательных кампаний.
http://www.segodnya.ua/news/14309418.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.17 / 8
   
Александр , Москва   Россия
Москва
63 года

Слушатель

Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
 
Тред №366404
Дискуссия 24 0 +1.79 / 25 +1.79 / 25

Прочитал , кстати , "Малорусский проект: о решении украинско-русского национального вопроса" на Альтернативе . Об этой статье здесь весьма положительно отозвался Неуч . А у меня по прочтении возник вопрос : где автор собирается брать ту идеальную Россию , в которой должен осуществляться малороссийский проект ? Ведь РФ , по мысли автора - совсем не та Россия . Не впервые встречаю в статьях у руських эту мысль . Бог в помощь , как говорится , только интересно , нужна ли этому витруальному "Русскому Миру" реальная Россия ? У меня всё сильнее ощущение , что нет . Что показалось знаковым - в обсуждении данной статьи россияне как-то не участвуют . Обаятельно , ведь украинских борцов за Русь мнение русских из Российской Федерации практически не интересует . Они , украинские борцы за Русский Мир , всё уже решили за всех сами .

ЗЫ . Снял ау , хочется посмотреть реакцию .
Отредактировано: Александр , Москва - 30 ноября 2011 22:57:03
+ 1.79 / 25
загрузить следующие сообщения: 20 из 1131876
←Пред←1311031113113311459706→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика