Украина и украинско-российские отношения

Смысл казаринской писанины в том, что бы люди  не знакомые, как с тематикой РУ-отношений, так и не представляющие себе кто такой Казарин, составили НУЖНОЕ мнение о жителях описываемых регионов.  Не будем никого идеализировать, но принимать пасквили "профессионального русского" Казарина за чистую монету все же не стоит. Что папашка - Владимир Казарин, входивший долгое время во властные структуры , что сынок редкостные мрази.

Цитата: Petroff
......
Незанятую нишу soft-power технологий заняли европейцы и американцы. На их деньги не только учатся тысячи украинских студентов – за их счет проводят воду в отдаленные села, помогают фермерам, поддерживают мелкий бизнес. Сам термин "гуманитарная помощь" давно приобрел географическое звучание и не вызывает никаких ассоциаций с "северным соседом".
......

Интересное наблюдение.
Очередная статья, построенная по принципу "Украинцам все должны". Должны обучать студентов, проводить воду, помогать фермерам, бороться за язык и т.д. А украинец выглядывает из-за заборчика и определяет, от кого помощь лучше, к тому и пойду. Да еще нос воротит для виду: "Не, твоя помощь хуже. Вон те предлагают помощь, так помощь. Наверное, я туда пойду". Не задаваясь вопросом, а пустят ли этого украинца туда, куда он хочет. А если и пустят, то в каком качестве.
Но не это главное. Дело в том, что американцы давно всем по всему миру помогают. Ладно, все украинцы не могут. Но автор мог бы съездить в Африку, в Южную Америку и посмотреть, чем кончается американская помощь. А потом рассказать украинцам.

Цитата: Petroff
Ну насколько я понял из статьи, он предупреждает, что россияне в РФ думают, что на восточной Украине и в Крыму живут по своей политической культуре "россияне с Поклонной", а там "россияне с Болотной"

по моему ощущению Казарин сам имеет весьма туманное представление о современном российском обществе. думаю оно гораздо сложнее украинского в плане социальных структур. тем более что пирамиду Маслоу еще никто не отменял, а она говорит нам что не реализовав базовые потребности сложно подняться выше, а с учетом более высокого уровня жизни в России можно сделать вывод и о более высоком среднем положении россиян на этой пирамиде.

Цитата: Urukhai от 23.04.2012 22:30:14
Вздор. Я уравновешенный, спокойный человек весьма гуманных взглядов. А к бандеровцам - да, испытываю звериную ненависть. Это наследственное, генетика. Мой дед их ссаными тряпками гонял. И дед моей жены - также. Плюс, опыт личного общения. Вы просто слабо себе представляете, что у них в башке творится.

Кстати да, генетика очень сильно на всё влияет. К примеру, моего родного деда в 1943 года на Украине, те же бандеровцы (полицаи) расстреляли. Он там при облаве уступил потайное место комиссару партизанского отряда где и сам партизанил. Ну его и повязали. И  расстреляли. Мой отец в итоге оказался круглым сиротой. Мама умерла в том же году от тифа.

А я в итоге, украинских националистов ненавижу лютой звериной ненавистью. И, хоть я в жизни человек совершенно не злой, считаю, что гуманность в отношении бандеровцев это пуля. А так, минимум, петля.

В Одесской области детей-инвалидов заставляют учиться на украинском языке
В городе Измаил Одесской области назревает скандал. Родители детей-инвалидов, которые обучаются в специализированной школе №5, требуют вернуть русскоязычное обучение. Об этом сообщает телеканал «КТВ».

Школа была недавно переведена на украинский язык обучения. Для учеников, многие из которых – инвалиды, обучение на неродном языке создает проблемы с усваиванием материала.

«Половина детей в этой школе имеют статус инвалида. Обучая детей на том языке, которого они не понимают, администрация школы прямо нарушает конвенцию о защите прав инвалидов, – отметила детский психолог Елена Бакеркина. – Дети, которые и так болеют, вынуждены учиться на языке, которого они не знают. Некоторые из них только с 5 лет начали разговаривать, а в 6 лет их уже заставляют изучать другой язык. Таким образом, дети просто не развиваются»,

Родители учеников школы №5 обращались к городской власти Измаила с просьбой изменить язык обучения в школе.

«Вчера я была в областном управлении образования в Одессе. Там мне ответили, что хотят пойти на компромисс и открыть параллельные классы обучения. Но, что будет с остальными детьми мне так и не ответили. У них даже нет связей с дошкольными учреждениями для детей со специальными потребностями», – рассказала мама одного из учеников Наталья Анатольевна.
http://www.nr2.ru/odessa/384159.html

Слов нет, одни выражения...

Цитата: Боярин от 20.04.2012 16:58:20
Фокус в том, что Украине США и Россия гарантировали территориальную целостность. Если США будут за румын (недаром же столько баз на её территории) и давить на Украину, чтоб признали отторжение части территории, то Россия скорее впишется за Украину.....

Если США будут за румын, то и России  гарантом целостности Украины  тоже  смысла быть нет. И уж тем более воевать за неё.

Цитата: qwest531 от 24.04.2012 16:58:01
Если США будут за румын, то и России  гарантом целостности Украины  тоже  смысла быть нет. И уж тем более воевать за неё.

И что?
США были и есть за Грузин и одобрямс  нападение на ЮО 080808.. однако это не помешало России вписаться и разхерачить доблестные грызунские ВС за 5 дней..

Цитата: qwest531 от 24.04.2012 16:58:01
Если США будут за румын, то и России  гарантом целостности Украины  тоже  смысла быть нет. И уж тем более воевать за неё.

Украина - русская земля, временно отторгнутая, как Смоленск Польшей после Смуты. Так что...

Цитата: Petroff
Интересная статья с Росбалта.
Почему вы так самоуверенны?
.....
Результат налицо: многолетняя последовательная работа в низах приводит к тому, что оборонное сознание "русской Украины" уже не воспринимает европейцев в штыки и уже не так категорично относится к американцам. И это закономерно: само понятие soft-power технологий означает ни что иное, как работу с общественным мнением. Речь о ежедневном создании имиджа дружественного, или, как минимум, невраждебного государства, способного прийти на помощь и оказать поддержку. Итогом должно быть создание таких умонастроений, которые бы, в конечном счете, определяли волеизъявление населения страны и формировали запрос на соответствующее поведение их элит. С которыми на Западе тоже работают, отдельно.

Газ "пописят", беспошлинная торговля, свободный доступ на рынок, безвизовая граница, кооперация большей части предприятий и в конце концов гарантия территориальной целостности - что это если не имидж дружественного, или, как минимум, невраждебного государства, способного прийти на помощь и оказать поддержку? ??? Ах, мало? Или афтар обижен, что лично ему перенедосыпали ништяков?
Именно итогом такой деятельности и является голосование, до последнего времени, лохтората с оборонным сознанием "русской Украины" за пророссийски настроенных политиков.
Про запрос народа и поведение элит ниже.

ЦитатаЗа 12 "путинских" лет возникло стойкое ощущение, что Россия отказалась от самой идеи стать притягательной для населения бывших советских территорий. Весь тот ресурс цивилизационной общности, который сохранился после развала Союза, понемногу рассасывается, а единственной подпиткой ему служат лишь бравурные выпуски новостей на главных телекнопках РФ. Время от времени и вовсе кажется, что люди, которые в Москве отвечают за маркетинг, занимаются сознательным вредительством.

Россия должна быть притягательной прежде всего и в первую очередь для собственного населения, больше она никому ничего не должна, а там и остальные подтянутся - это аксиома. Хватит 20 лет благодельни. Народу и укроэлите, как показала практика, не по пути, поэтому они переводятся на лечебное голодание™. Элиту и так понятно за что, а народ - чтобы быстрее соображал.

ЦитатаВ итоге возникают ситуации, когда Черноморский флот (которому по статусу необходимо быть олицетворением "возрожденной России") "кидает" с квартирами собственных моряков. На фоне велеречивых разговоров о притеснении русского языка на Украине в Москве закрывают украинские библиотеки, которых и так почти не было. Главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко хамит на пресс-конференции украинской журналистке. Вполне возможно, что дома подобное поведение главного стража российских санитарно-эпидемиологических границ является нормой – но в данном случае его хамство (отнюдь не единичное) воспринимается как государственный поход.

О каком "кидке" идёт речь?  ???
А в библиотеки вообще ходит-то сейчас много народу? Тем более украинскую? Может всё гораздо проще и прозаичнее, и её закрыли потому что туда никто не ходит и содержать нет смысла? Может афтар великодушно сам оплатит в таком случае аренду и содержание?
Ну и Онищенко до кучи приплёл, обидно штоле, что человек с фамилией на "ко" может быть таким Государственником?

ЦитатаВозможно, Москве сейчас не до работы с общественным мнением соседей. Возможно, вместо этого она бросила все силы на канализацию протестных настроений своих собственных граждан в область внешней политики. Итог очевиден: число россиян, не любящих Украину и украинцев, превышает число украинцев, опасающихся России.

А за что любить? За марши УПА и ССосовцев? За избиение ветеранов? За хроническую недоговороспособность? За тотальную антироссийскую пропаганду? За героизацию нацистов или снос памятников?  ??? Не говоря уж о русском языке, который давно стал притчей воезыцах.
Уже давно украинцы и украинство, даже украинский язык, не вызывают ничего другого, кроме как раздражения и негатива, даже у большого числа граждан, проживающих на Украине.

ЦитатаСамым ярким примером того, за счет чего это происходит, служит российский кинематограф. Именно он в последние годы выполняет роль главного проводника "мягкого давления". Но это давление, опять таки, нацелено на самих россиян. На смену добродушному, не очень далекому, но вместе с тем — положительному собирательному образу "советского украинца" пришел коллаборационист, предатель и "пожиратель сала". Не случайно такие ленты как "Мы из будущего-2", "Белая гвардия", "Матч"  раз за разом сталкиваются с проблемами при прокате на территории Украины. Но даже если бы этих сложностей не возникало – вся мощь российской пропагандистской машины продолжила бы работать вхолостую лишь с той аудиторией юго-востока соседней страны, которая и так настроена лояльно к РФ. И лишь укрепляла бы в подозрительности тех, кто Россию по разным причинам недолюбливает или же просто относится к ней настороженно.

???

ЦитатаПорой создается ощущение, что подобное происходит лишь из слепой уверенности Москвы в том, что Украина и так "никуда не денется". Возможно, все неудачи украинского госпроекта воспринимаются как судороги "самостийности", на смену которым придет покорное возвращение в лоно "материнской цивилизации". Но эта точка зрения имеет один главный недостаток: Москва явно недооценивает масштабы дрейфа двух стран в разные стороны.

Так и есть, никуда не денется. Так и будет, покорно вернётся, целиком или какими-то частями - не суть важно, главное, что рано или поздно, но вернётся.

ЦитатаЕсли в силу каких-то обстоятельств непреодолимой силы юго-восток Украины станет частью РФ, то для Москвы этот регион будет головной болью не меньшего масштаба, чем Северный Кавказ. Просто потому, что тот же Крым, вкупе с Одессой, Николаевом или Луганском по российским меркам – это одна большая Болотная площадь. Которая по своей политической культуре уже сегодня разительно отличается от нестоличной России.
Пусть никого не обманывает доминирование в этих регионах русского языка и русской культуры. Здесь привыкли смеяться над президентами и смотреть "95-й квартал". Здесь устали не столько от украинизации, сколько от неофеодализма. Здесь тоже давно и упорно хотят социальной справедливости и не любят вседозволенности элит. Все претензии юго-востока Украины к столице останутся, даже если эта столица вдруг каким-то чудом перенесется из Киева в Москву.

Как ловко меня и многих других афтар записал в "болотники"  ::). Что ж, пусть это будет на его совести.

ЦитатаНа самом деле Россия давно уже не понимает Украину и это чувство взаимно. Дело даже не только в выросшем за двадцать лет поколении, которое не помнит Советский Союз. Если отбросить детали, элиты обеих стран слишком мало отличаются друг от друга, чтобы люди по обе стороны границы разнились в своем желании перемен. Все то, что не устраивает украинцев юго-востока в Украине, будет не устраивать их и в России. Если взглянуть на весь масштаб внутренних противоречий двух государств, то окажется, что Россия – это Украина. Разница лишь в масштабах. При этом, несмотря на все сходство проблем обеих стран, по своей политической культуре украинцы – уже не "россияне Поклонной", а "россияне Болотной".

Прекрасно понимает, поэтому строятся "потоки", в стратегически-важных областях строятся замещающие производства, в первую очередь в ВПК, развивает АПК  ;).
По остальному про элиты, взгляды и прочее - скучно, типичное "Россия тоже самое что и Украина, только там есть нефть и газ", ну и территории чуток поболее.

ЦитатаПавел Казарин
Подробнее:

Мнение русского из Украины

з.ы. Лично для меня маркеры, мгновенно опознающие "свой-чужой":

Цитата....
За 12 "путинских" лет
....
Черноморский флот (которому по статусу необходимо быть олицетворением "возрожденной России" "кидает" с квартирами собственных моряков
....
На фоне велеречивых разговоров о притеснении русского языка на Украине в Москве закрывают украинские библиотеки, которых и так почти не было
....
Геннадий Онищенко хамит на пресс-конференции украинской журналистке. Вполне возможно, что дома подобное поведение главного стража российских санитарно-эпидемиологических границ является нормой – но в данном случае его хамство (отнюдь не единичное) воспринимается как государственный поход.
....
Россия – это Украина. Разница лишь в масштабах. При этом, несмотря на все сходство проблем обеих стран
....

Венгерский премьер-министр Виктор Орбан заявил, что Венгрия выходит из проекта, предпочтя ему российский «Южный поток».

http://www.gazeta.ru…1773.shtml

Международные финансовые организации будут выпускать облигации в гривнах. Об этом в ходе пресс-конференции заявил управляющий директор ЕБРР по Турции, странам Восточной Европы, Кавказа и Центральной Азии Оливье Декамп, передает корреспондент НБН. «Сейчас ЕБРР ведет работу над внесением изменений в украинское законодательство, согласно которым международные финансовые организации будут иметь возможность выпускать облигации в гривне для создания ресурсной базы кредитования украинской экономики в национальной валюте», – сказал г-н Декамп.
По его словам, новый механизм, который предлагает ЕБРР, позволит разделить валютные риски 50 на 50, а также будет стимулировать украинские банки к кредитованию.
В свою очередь директор ЕБРР в Украине Андрэ Куусвек отметил, что Европейский банк уже сотрудничает с 12 отечественными банками, которые планируют кредитование в нацвалюте.
Он также добавил, что риски между ними и ЕБРР будут распределены 50 на 50.

Цитата: stanislav_f3c37c от 24.04.2012 19:03:14
Международные финансовые организации будут выпускать облигации в гривнах.

Т.е. м/н финансовые организации будут, по факту, эмитировать гривну?
Чудненько! А как-же суверенитет и прочие атрибуты?

На этот раз нэспростовни свидчэння интэлэктуяльнойи вэлычи проступили на стенах кулинарной бурсы на площади Данилы Галицкого
г. Львов
http://balzatul.live…36186.html

Цитата: Старый Ангел
Как сказать...
Если начнется "большой дерибан ВГH", Россия будет весьма заинтересована в коридоре вдоль Черного моря к Приднестровью...
Tак что тут возможны варианты...

Более чем возможно это. Приписанные  большевиками  к новообразованной  УССР при ужасной  авторитарно-тоталитарной советской власти земли Новороссии, СлобоДанщины, Донбасса и Крыма,  скорее всего, обратно возьмут. Под предлогом несоблюдения Украиной пункта 12 от 31.05.97года.
http://sevkrimrus.na…997god.htm
Станиславу и Петрову договор обязательно изучить. Чтобы  потом идиотского изумления "За що?" не было.

Цитата: Petroff
Ну насколько я понял из статьи, он предупреждает, что россияне в РФ думают, что на восточной Украине и в Крыму живут по своей политической культуре "россияне с Поклонной", а там "россияне с Болотной"

Он всех россиян опросил надо понимать.  :o

А вот о его папашке. Из Севастополя с любовью.... пост от 080808.

ЦитатаДумаю, что на митинге нам стоит вспомнить слова подонка Казарина. Вот уж тварь продажная!!! Не лучше нисколько лосева и мамчака.
А слова мамчака про то, что он уже привлек татарскую общину к разборкам с русскими?
Как бы мне хотелось плюнуть в рожу Казарину. Пожалуй ЭТО больше, чем выпить сейчас чашку кофе.
.....

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=95143&st=0&sk=t&sd=a&start=925

Вот, Одесса, возле вокзала, прошлая неделя:

Может революционер Михаил Дмитриевич и не самый выдающийся деятель, но блин - так же нельзя.

Цитата: stanislav_f3c37c


А книг про Волынскую резню написано и поляками и украинцами достаточно и до сих пор пишутся на историческом уровне. И на политическом уровне перемирие принято во времена Кучмы-Квасневского.
Я только не понимаю почему Вы прикрываетесь чисто польскими источниками. УПА воевало с Советским Союзом и этого никто не отрицает. Где  из архивов Подольска материалы

Вам лень поискать источники к которым у вас больше доверия? Воспоминания знакокачественных украинцев сбежавших в Канаду от Красной Армии подойдут?
http://anti-orange.c…ry/66/2399

Украина разрешила показ "Матча" и теперь думает, как ответить России

23 апреля 2012  
Российскому фильму "Матч" на Украине решили предоставить прокатное удостоверение, но с ограничением по возрасту зрительской аудитории.

"На основании выводов экспертов принято решение о выдаче прокатного удостоверения фильма "Матч" с установлением ограничения по возрасту зрительской аудитории "18", с условием предупреждения зрителя об установленных ограничениях, и показе фильма кинотеатрами на вечерних сеансах с 18 часов", - говорится в сообщени Госкино Украины.

Полностью: http://www.odnako.org/blogs/show_17736/

А как же, нужно щадить хрупкую детскую психику...

Цитата: _Cynic_ от 24.04.2012 20:33:11

На этот раз нэспростовни свидчэння интэлэктуяльнойи вэлычи проступили на стенах кулинарной бурсы на площади Данилы Галицкого
г. Львов
http://balzatul.live…36186.html

Вот это заявочки. Вот это самоуважение укров.  Они думают, что бригадир на строительстве дачи в Подмосковье будет учить мову, чтобы общаться с украинскими гастарбайтерами? А шо? Пусть учит мову. Раз мы укры осчастливили этих москалей своим приездом кирпичи класть, пусть учат.

Цитата: _Cynic_ от 24.04.2012 20:33:11

На этот раз нэспростовни свидчэння интэлэктуяльнойи вэлычи проступили на стенах кулинарной бурсы на площади Данилы Галицкого
г. Львов
http://balzatul.live…36186.html

Первая реакция у меня была - вот гады! погодите, я вам тоже напишу... И призадумалась: а что писать? "Не говорите на языке бандервы", например? В Киеве на мове и так говорят только те, кто по-другому не умеет - разные базарные бабули из Тарасивки, так их и трогать грех. Остальные - разве что по служебной необходимости или на экзаменах. В отсутствие же таковых все с облегчением переходят на русский, кроме единичных инвалидов свидомизма. То есть некого здесь призывать. А раз львовские нацики видят необходимость в таких лозунгах - значит, в столице Пьемонта эуропейской культуры продолжают упорно говорить по-русски. А между делом ещё и бухают, довершая погибель украинской нации - причём, заметьте, вдали от щупальцев Москвы. В общем, неважные перспективы у незалежной Неньки...