Украина и украинско-российские отношения

204,365,969 347,856
 

Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №418876
Дискуссия   62 0
Украина из-за бойкота ЕС резко заинтересовалась "интересными инициативами" России
"Последние заявления европейских политиков заставляют Украину внимательнее отнестись к предложению сотрудничества с Россией и, возможно, вернуться к рассмотрению интеграционных проектов", - заявил вечером 10 мая депутат от Партии регионов Владимир Зубанов, сообщает корреспондент ИА REGNUM со ссылкой на информацию пресс-службы политической силы.

"Объективно анализируя развитие последних событий как вокруг саммита стран Центральной Европы, проведения Евро-2012, подписания Соглашения об ассоциации, мы просто не можем не обращать внимания на последние довольно интересные инициативы руководства России относительно развития интеграционных процессов в рамках СНГ и евразийского региона. Хотя евроинтеграция, бесспорно, и дальше будет оставаться внешнеполитическим приоритетом Украины, однако предложения российской стороны, бесспорно, особенно в свете последних событий, будут изучаться наиболее тщательно. И, возможно, нам следует вернуться к рассмотрению интеграционных проектов на постсоветском пространстве", - отметил Зубанов.

"Вызывают неприятие отдельные самоуверенные заявления европейских коллег, некоторых украинских оппозиционеров и так называемых независимых аналитиков относительно, дескать, целенаправленного бойкота украинской власти со стороны лидеров государств-членов ЕС, который может стать началом дипломатической изоляции нашей страны. Подобные откровенно деструктивные утверждения являются недальновидной попыткой исключить Украину из общеевропейского контекста и евроинтеграционных процессов в угоду одной осужденной за причинение убытков Украине особе. От таких огульных упреков проигрывают все и, прежде всего, проигрывает объединенная Европа", - считает соратник Януковича. "Эти заявления, как и призывы к бойкоту Евро-2012, свидетельствуют о марионеточных умонастроения их авторов, которые не хотят даже слышать объективные факты о положении дел в нашем государстве, не желают самостоятельно анализировать события, а лишь слепо верят всему филигранно срежисированному из Качановки спектаклю, каждый акт которого начинается слишком уже вовремя и рассчитан исключительно на жалостливых иностранных зрителей", - добавил политик.

http://www.regnum.ru…29494.html
Отредактировано: Боярин - 11 май 2012 15:29:03
  • +0.81 / 9
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №418878
Дискуссия   78 0
Виктор Ющенко помог Виктору Януковичу стать Президентом. Такое мнение высказал экс-глава Администрации Президента Виктор Медведчук в эфире телеканала ЗИК.

"Говорить сейчас о Ющенко – это бить лежачего, в моих принципах этого никогда не было, – заявил Виктор Медведчук. – Но идея "против всех" – это идея Виктора Андреевича. И я бы хотел, чтобы граждане в первую очередь Западной и Центральной Украины помнили об этом. Обратите внимание, такого количества против всех ни на каких выборах раньше никогда не было! Роль Ющенко в победе Януковича – очевидная. И это может быть одной из причин, почему сегодняшняя власть имеет такое лояльное отношение к экс-Президенту Ющенко. Тот до сих пор пользуется государственной резиденцией номер один. Это же не потому, что он не хочет выселяться, а потому что власть не хочет его выселять. И я уверен, что и в будущем Ющенко никто трогать не будет", – убежден В.Медведчук.

При этом В.Медведчук отметил, что его позиция относительно В.Ющенко неизменна.

"Еще когда он был главой Нацбанка, наша фракция создавала следственную комиссию по расследованию фактов незаконных расходов из бюджета. Я выступал против него и тогда, когда он был премьером у Кучмы. Я лично организовывал большинство в парламенте для того, чтобы его освободить от должности. А затем выиграл четыре или пять дел у него, когда он уже был Президентом. Сегодня его финиш – такой как есть. Основной вывод, который относительно Ющенко могу сделать, – он обещал разрушить систему, созданную в том числе и моими усилиями, однако в действительности он ее просто возглавил", – заявил В.Медведчук.
http://minprom.ua/news/94410.html

Поддержку Януковича со стороны Ющенко не видел тот, кто не хотел этого видеть.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.17 / 19
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Тред №418880
Дискуссия   44 0
Цитата: pro-Horror-off от 11.05.2012 15:07:08
Имеет значение лишь время подлета штурмовой авиации и возможность ПВО противника. Все остальное - значение не имеет


Давайте не переходить на пошлые банальности, а то ведь для части народу бывает "как одену портупею все тупею и тупею"

Цитата: pro-Horror-off от 11.05.2012 15:07:08
Ага, а администрация Санакоева - тоже за РоссиюПодмигивающийВеселый? Он как раз тоже половину ЮО контролировал


Республика Южная Осетия - население 72 000 (примерно)
Не суть важно кто какую улицу там контролировал, важно общее настроение в этой деревне.

Цитата: pro-Horror-off от 11.05.2012 15:07:08
Вся Украина мало кому интересна


И что?
Как делить их будем? Вам лично какой кусок Украины приглянулся?

Цитата: pro-Horror-off от 11.05.2012 15:07:08
И чо? К 2016 г. украинская армия будет равняться грузинской к 080808. А люди - это ресурсы


И что? Как делить собрались? Судя по апелляции к армии, силой?
Так вспомните до какого года по схронам после ВОВ вылавливали.
И насчет люди-ресурсы. Ресурсы да, пушечное мясо нет.


Цитата: pro-Horror-off от 11.05.2012 15:07:08
Украинцам тоже дают бонусы. Кстати, помощь Абхазии и ЮО не такая и значительная была - для этого достаточно было раз в Сухум для отдыха поехать. Кстати, сегодняшние преференции Украине в тысячи раз больше, нежели теперешняя помощь  абхазам и осетинам. Произойдет перераспределение средств - скажем, что-то делить на 20 млн. лучше, чем на 46 млн.


Ну да, да, не такая большая, правда только потому что они маленькие.
А насчёт преференций, есть и какие они, это вопрос обоюдный. Нам нужны политические и геополитические, украм желудочные, что дороже время покажет.
Только вот делить не между 20, не между 46 миллионами смысла нет, сами заработают, благо если в России появится и смысл и цель.

Цитата: pro-Horror-off от 11.05.2012 15:07:08
Никто никому просто так деньги давать не будет - добро пожаловать в неоколониализм реальный мир


В зеркало, в зеркало. Кто строкой выше вещал о перераспределении средств.
А если все же дошло, что не просто так они уходят, я рад.
Вот только  неоколониализм это не наш метод. Но об этом потом, сложно Вам все сразу понять. (см. цитату про портупею).

Цитата: pro-Horror-off от 11.05.2012 15:07:08
Никто никого и сейчас не подталкивает - просто тогда воспользовались ситуацией. Вскрыли нарыв и разрубили гордиев узел.
Украинцы должны понимать, что русофобия будет им стоить дорого и за это их могут  сильно бить. Лично я не уверен, что даже Тягнизад  пойдет на создание подобия Телергофа - он просто мелкий жулик (и коллекционер старых авто).
Ну а если украинские политики впадут в безумие -  механизм отработан.


Если так, то чего про разрывом Большого договора от нашей деятельности грезите.

Цитата: pro-Horror-off от 11.05.2012 15:07:08
Если войны избежать не удается (вон так или иначе намекают - "придите и сделайте нам красиво"), то пусть агрессором будет не Росссия


Они слабы, поэтому и намекают. А насчёт "войны не избежать" это лучше оставить пациентам Сербского.

Цитата: pro-Horror-off от 11.05.2012 15:07:08
Янки - пох. Территория б.СССР - зона национальных интересов России.  И никого сюда она не пустит. Янки даже Джорджию защитить не смогли


А кто говорит о прямом столкновении. Речь идет о ненужной нам горе проблем, которую наживем подталкивая Украину к разрыву Большого договора. Так что пусть сами, сами.

Цитата: pro-Horror-off от 11.05.2012 15:07:08
Потоки решать все проблемы


Их сперва все надо достроить. И не все они решают, есть проблемы ж/д и др.

Цитата: pro-Horror-off от 11.05.2012 15:07:08
У России есть Харьковский договор - мнение других, в дупу!


Вы сами начали разговор про Большой договор и работу на его разрыв.

Цитата: pro-Horror-off от 11.05.2012 15:07:08
И? Бог на стороне больших батальонов (ц) Наполеон. А шипение завистников карму не портят (ну разве только им).  Дайте список тех, кто начнет вооруженную борьбу с Россией за Крым. Татары? - бросьте, кроме самопровозглашенного меджлиса большинство татар  совсем не против России.
Остальные - ну что ж, это их выбор, всем мил не будешь.
Зато сколько людей будет поддерживает такие действияУлыбающийся!


И где Наполеон кончил?
Надеюсь Вы не планируете переименовать Крым в остров Святой Елены?

Цитата: pro-Horror-off от 11.05.2012 15:07:08
Даже с годы "холодной войны" СССР торговал и с Италией и с Германией и с США - ваши страхи напрасны.


Только вдобавок вооружатся был вынужден так, что надорвался.
Ещё раз на те же грабли.

Цитата: pro-Horror-off от 11.05.2012 15:07:08
Последнее не понял - т.е. защита интересов России и ее граждан - в т.ч. на территории Украины это гадостьШокированный ???


Да все Вы поняли. Сперва предложили довести или подвести Украину к ситуации когда они наших граждан бить будут, а затем в Киев на белом коне, по колено в крови, тем паче люди для Вас просто ресурс.
Я же предлагаю постараться сделать все чтобы не доводить до подобного. А если кто хочет к оврагу, то сам, собственными усилиями. А там, если кто перешагнет черту, тогда без пощады.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.70 / 28
Борменталь
 
russia
Город Воинской Славы
Слушатель
Карма: +2,797.56
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 2,342
Читатели: 1
Тред №418881
Дискуссия   70 0
Так, народ, пару дней укроветку можно не читать... Я уж на работу сходил и вернулся , а тут такая тусня идёт! Люди, имейте совесть! Ведь по сути идут разборки - кто правоверный русский мусульманин, а кто нет! И модераторы уснули что-ли - идёт хохло русско срач, окститесь...!
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
  • +1.42 / 12
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №418882
Дискуссия   52 0
Цитата: Боярин от 11.05.2012 15:27:20
Украина из-за бойкота ЕС резко заинтересовалась "интересными инициативами" России



Ничем она не заинтересовалась, очередная пугалка для Европы.

«Премьер-министр Украины Николай Азаров назвал "негодяями" тех людей, которые внутри страны и за ее пределами высказывают сомнения относительно европейской перспективы Украины. Об этом он заявил в ходе выступления на заседании Кабмина.

"Сейчас находятся негодяи и внутри страны и извне, кто хочет поставить под сомнение европейскую перспективу нашего народа, кто готов остановить движение Украины, снова возмущаются, нестабильность, выдвигая нашему государству абсурдные претензии»

Плевок получился смачным, длинным и… очень большим. Ведь оплеванной оказалась добрая половина граждан Украйны, названная НЕГОДЯЯМИ. Теперь ясно, что Украйна – СТРАНА НЕГОДЯЕВ! Ведь по данным последних соцопросов большинство жителей Украйны не разделяет евро интеграционных устремлений руководства страны, правящей Партии регионов вообще и первого министра Азарова в частности.

Наплевав на людей своей страны, обозвав их негодяями, он, с упрямством достойным двугорбого корабля пустыни, принялся заниматься своим любимым делом: без мыла, унижаясь, обижаясь и скуля, влезать в Европу, хоть не через парадное, так сзади, через «черный» вход. Наконец «хозяева жизни», смилостивились и разрешили Миколе Яновичу приехать в Брюссель на какой-то очередной бессмысленный саммит.

Вообще-то это что-то новое, обзывать НЕГОДЯЯМИ те 55% украинцев, которые видят будущее страны совсем в другом интеграционном объединении, в союзе с Россией. А от НЕГОДЯЕВ и до ВРАГОВ недалеко. Получается, что вы, русский человек, людей, сограждан, выступающих за союз с Россией считаете НЕГОДЯЯМИ? Так, что ли, Николай Янович?

http://www.odnako.org/blogs/show_18152/
Отредактировано: Luna - 11 май 2012 15:56:56
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.73 / 19
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,236
Читатели: 13
Тред №418883
Дискуссия   51 0
Цитата: shadanakar от 11.05.2012 14:14:33
Сказочно, если не феерично, я несколько раз подтвердил, что я русский по всем документам, карту получил, следовательно я живу в России (Новороссийский край, ЮФО не суть) ведь так? Или что то в вашей логике исправить надо? Самоидентификация человека как еврей (а у нас и такие есть), грек, армянин, украинец, русский не меняет сути...

Сдаётся мне, что вам, как и Луне стоит читать тексты несколько раз...
Зацытирую себя:
Цитата
Когда вы(не вы конкретно, гражданин Украины, вообще), на переписи, например, записываете себя...
Заявить о себе, как о русском на переписи, это способ внутриукраинской борьбы против украинизации, а не какой-то билет, чтобы ползти на коленях в ТС или Россию. ТС и России, по% какой вы национальности. Это нужно, прежде всего вам(не вам, конкретно, а гражданам Украины, вообще) самим. Если нужно, конечно...
Насчёт 60% русских, а потом, оба-на, обмен на 30, не верю. Т.к. нацсостав УССР и Украины достаточно преемственен. Ибо большевики украинизировали Малороссию со всей пролетарской ненавистью, на совесть. И есть шанс поломать их конструкцию. Пока ещё есть.
  • +0.63 / 21
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,236
Читатели: 13
Тред №418890
Дискуссия   58 0
Цитата: Борменталь от 11.05.2012 15:51:07
Так, народ, пару дней укроветку можно не читать... Я уж на работу сходил и вернулся , а тут такая тусня идёт! Люди, имейте совесть! Ведь по сути идут разборки - кто правоверный русский мусульманин, а кто нет! И модераторы уснули что-ли - идёт хохло русско срач, окститесь...!

Не... Некоторые участники и зрители совершенно неправильно понимают происходящее. Речь идёт не о "правоверности", а о способе борьбы против украинизации. Одном из способов, ессно. Но если этот способ сработает, то расклад изменится принципиально.
  • +0.86 / 16
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №418900
Дискуссия   45 0
Действительно, пора принимать меры, пока ветку не убили окончательно...  >:(

Еще один пост на тему - должны перестать называть себя украинцами - и от 3 до 7 дней по степени оскорбительного тона. Предупреждений больше не будет - на звания и рейтинги тоже не посмотрю.

Тем, у кого особо чешется - открывайте тему в пользовательских "Стратегия и методы перевоспитывания украинцев" - и резвитесь в свое удовольствие своим междусобойчиком.
???
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • -0.83 / 36
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №418901
Дискуссия   69 0
Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41
Давайте не переходить на пошлые банальности, а то ведь для части народу бывает "как одену портупею все тупею и тупею"




То что это банально совсем не говорит, что это не такУлыбающийся

Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41

Республика Южная Осетия - население 72 000 (примерно)
Не суть важно кто какую улицу там контролировал, важно общее настроение в этой деревне.
И что?




И что? Грузины говорили (и говорят) - что все были за Санакоева. Его президентом признали. Но их мнение сейчас никому (теперь даже в ЮО) не интересно

Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41

И что?
Как делить их будем? Вам лично какой кусок Украины приглянулся?




Я вообще не собирался делить Украину. Не раз говорил - Украина это место для зарабатывания денег. Внутренняя колония, наши "негры". В будущем естественно. Если будут упорствовать в многовекторности.
Или младшие партнеры - если  возьмутся за умУлыбающийся.

Ну а если пойдут по пути Мишико - то пускай прощаются с Крымом и всем Юго-Востоком

Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41

И что? Как делить собрались? Судя по апелляции к армии, силой?




Армия - это тоже инструмент политики. Даже не начиная войну, просто проведя на границах учения можно добится преференций или  от непродуманных действий отговорить (ушат холодной воды - как у Юща в 2008 г.)

Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41

Так вспомните до какого года по схронам после ВОВ вылавливали.




А в Абхазии до сих пор грузинские партизаны из "Белого легиона" безобразничают - но это проблема туземцев (абхазов) и немного  русских.

Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41

И насчет люди-ресурсы. Ресурсы да, пушечное мясо нет.




Пушечным мясом называют солдат - хорошо, пусть жители Украины (или ее части) будут пушечным мясом для России - я не против. А Вы?

Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41

Ну да, да, не такая большая, правда только потому что они маленькие.
А насчёт преференций, есть и какие они, это вопрос обоюдный. Нам нужны политические и геополитические, украм желудочные, что дороже время покажет.




А Вы посчитали "ценность" Украины после Потоков?Мож не все так плохоУлыбающийся?

Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41

Вот только  неоколониализм это не наш метод. Но об этом потом, сложно Вам все сразу понять. (см. цитату про портупею).




Вот в этом и беда России. Всегда приходилось опираться не на негров, а на собственных граждан. Жилы рвали своим, а не чужим. Три шкуры с своих спускали, чтобы  "тусоватся красиво" (ц) Таксист из "Брат-2. Те же Заграничные походы 1815 г. - блин ни одного дерева в Париже не срубили. А могли украсить Третьяковку (или какие тогда музеи были) картинами из Лувра! Не по европейскиГрустный
Пора, пора возвращаться в семью европейских народовВеселый!

Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41

Если так, то чего про разрывом Большого договора от нашей деятельности грезите.




Кто грезит то? Я лишь сказал, что прессовка русских Украины приведет к разрыву Договора? И не раз говорил, что не уверен, что Тягнизад на что-то, кроме бла-бла-бла реально способен

Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41

Они слабы, поэтому и намекают. А насчёт "войны не избежать" это лучше оставить пациентам Сербского.




Зарывать голову в песок - тоже не метод

Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41

А кто говорит о прямом столкновении. Речь идет о ненужной нам горе проблем, которую наживем подталкивая Украину к разрыву Большого договора. Так что пусть сами, сами.




Да кто украинцев подталкивает то ???? Россия честно выполняет Договор, не вмешивается во внутренние дела Украины, не финансирует "про-русские" политические партии. Бонусы хохлам за красивые глаза дает (не только по газу),.буйных, типа президента Крыма Мешкова, у себя держит - не дает воду мутить

Что у Вас за фантазии такие?

Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41

Их сперва все надо достроить. И не все они решают, есть проблемы ж/д и др.




Да-да , "Северный поток никогда не будет построен"(ц)ПодмигивающийВеселый

Остальное  (Ж\Д) для России не критично

Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41

Вы сами начали разговор про Большой договор и работу на его разрыв.




Да где я говорил - "давайте разорвем Большой договор" ???? Еще раз повторяю - если украинцы в своей русофобии перейдут грань - Договор будет  аннулирован со всеми вытекающими из этого последствиями.

Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41

И где Наполеон кончил?



Где он только не кончал - не только в спальне Жозефины. Баловник был еще тотУлыбающийся.
А если "не переходить на пошлые банальности", то Украина - это не "Священный Союз". И даже НАТО за нее не вступится, если хохлы будут резать русских только за то, что они русские

Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41

Надеюсь Вы не планируете переименовать Крым в остров Святой Елены?




Не, название и так хорошее. Пусть останетсяУлыбающийся

Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41

Только вдобавок вооружатся был вынужден так, что надорвался.
Ещё раз на те же грабли.
.



СССР не начинал гонку вооружений. Тут Запад - локомотив. Мы всегда были в роли догоняющих.
И сейчас - совсем другие времена и условия. Не передергивайте.

Цитата: AndreyK от 11.05.2012 15:47:41

Да все Вы поняли. Сперва предложили довести или подвести Украину к ситуации когда они наших граждан бить будут, а затем в Киев на белом коне, по колено в крови, тем паче люди для Вас просто ресурс.
Я же предлагаю постараться сделать все чтобы не доводить до подобного. А если кто хочет к оврагу, то сам, собственными усилиями. А там, если кто перешагнет черту, тогда без пощады.



Это - исключительно Ваши фантазииУлыбающийся. Никакой украинофобии у меня нет. И все посылы - лишь предупреждения о том, что 90-е годы, когда русских можно было безнаказанно изгонять или лишать имущества - прошли. Вам, как я вижу, это не нравится?
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +1.92 / 19
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,720
Читатели: 60

Модератор раздела
Тред №418905
Дискуссия   113 0
Цитата: Муркелла от 11.05.2012 16:41:15

Тем, у кого особо чешется - открывайте тему в пользовательских "Стратегия и методы перевоспитывания украинцев" - и резвитесь в свое удовольствие своим междусобойчиком.




зачем новые? там старых валомПодмигивающий

http://glav.su/forum/topic/385
http://glav.su/forum/topic/386
http://glav.su/forum/topic/387
http://glav.su/forum/topic/383
http://glav.su/forum/topic/379
http://glav.su/forum/topic/389
и классическоеУлыбающийся
http://glav.su/forum/topic/172
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.90 / 8
elePhanty
 
russia
68 лет
Слушатель
Карма: +137.11
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Тред №418911
Дискуссия   79 0
Цитата: Luna
Потому что ничто так не душит Украину, как цена на газ.
..
Отдавать ежемесячно около миллиарда, МВФ не даёт кредит, из последних сил держат тарифы для населения и все из-за газа.


О! Россия не даёт газ по 250, и МВФ не даёт кредит.
Одновременно! Из чего следует, что:
одновременно с антироссийскими настроениями должны расти и анти-ЕСные (антиШтатовские).
Ы?
Но второго-то нету!!
Из чего я делаю вывод, что исходный постулат ошибочен, причина антиросс.настроений - НЕ цена на газ
  • +1.89 / 28
YUKLA
 
Слушатель
Карма: +739.79
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 654
Читатели: 0
Тред №418916
Дискуссия   58 0
Уважаемая Муркелла.

Вопрос не в том, кто должен как себя называть. ИМХО. А вопрос - Quo vadis? Куда вы идете?
- Если вы идете в Европу, в ЕЭС, в НАТО - это один путь.
- Если идете в Русский мир - другой путь.
- Есть, кстати, еще третий путь - никуда не идти. Но, ИМХО, сейчас этот вариант не работает, ибо экономика страны развалена и идти все равно куда-нибудь, да придется.

Итак - выбор за жителями Украины. Как они себя при этом называть будут - совершенно все равно.

Речь, опять же, даже не о том, "кто развалил Советский Союз"  - это совершенно сейчас не важно. А о том, как и каким образом видят будущее своей УЖЕ независимой страны граждане Украины.

Так вот. Я бы, на Вашем месте, Муркелла, красной надписью грозил бы не тем, кто обсуждает самоназвание украинского народа, а тем, кто в 100500 раз перетирает одну и ту же жвачку, обсуждая дела минувшие - развал Союза, референдумы 1991 года, объявление незалежности и т.д.

Хотелось бы выслушать оппонентов (обязательно жителей Украины!) на предмет видения своего БУДУЩЕГО.

Как вы видите развитие Украины? Почему, с вашей точки зрения, Украина должна развиваться именно так?

Такие вот вопросы лично мне было бы интересно обсудить.
  • +3.56 / 38
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №418919
Дискуссия   90 0
Цитата: elePhanty от 11.05.2012 17:21:17
О! Россия не даёт газ по 250, и МВФ не даёт кредит.
Одновременно! Из чего следует, что:
одновременно с антироссийскими настроениями должны расти и анти-ЕСные (антиШтатовские).
Ы?
Но второго-то нету!!
Из чего я делаю вывод, что исходный постулат ошибочен, причина антиросс.настроений - НЕ цена на газ


Ну а мой вывод именно тот, что вам кажется ошибочным.
МВФ не дает кредиты все из-за того же газа, точнее, требует поднять тарифы для населения. Тарифы поднять не могут перед выборами, поэтому скармливается жвачка, что виновата Россия из-за неуступок по газу.

При Кучме и газе по 50 не было антироссийской пропаганды в масштабах страны и нацики так не наглели. И уж тем более Кучма и присные не позволяли себе поливать Россию открыто.
Времена Ющенко с его американской женой в расчет не беру, а вот регионалы не знают как надавить на Россию. Ни политических, ни экономических рычагов у них нет, остаётся тот, на котором Украина паразитировала при Кучме и также Януковиче-премьере - браццкие отношения. Отсюда и нарастающий вал антироссийской пропаганды. Сначала завели дело на Юльку, потом пошли "откровения" от богословских с зубановыми, потом пришло время более радикальных действий, в ход пошли нацики в прошлом мае. Огляделись - не работает. Странно, всегда работало, а теперь даже это не работает.
Как мы видим в этом году, дать по зубам нацикам власти вполне по силам, что и было сделано. Не рискнули они повторить "психическую атаку". Мало того, что не работает, так еще и выборы на носу, а свой электорат находится на востоке страны.
И что не так в моем выводе, если самому не подытоживать, что я за газ Украине по пиисят?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -1.19 / 25
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №418920
Дискуссия   69 0
Цитата: YUKLA от 11.05.2012 17:35:16
Уважаемая Муркелла.

Вопрос не в том, кто должен как себя называть. ИМХО. А вопрос - Quo vadis? Куда вы идете?
- Если вы идете в Европу, в ЕЭС, в НАТО - это один путь.
- Если идете в Русский мир - другой путь.
- Есть, кстати, еще третий путь - никуда не идти. Но, ИМХО, сейчас этот вариант не работает, ибо экономика страны развалена и идти все равно куда-нибудь, да придется.

Итак - выбор за жителями Украины. Как они себя при этом называть будут - совершенно все равно.

Речь, опять же, даже не о том, "кто развалил Советский Союз"  - это совершенно сейчас не важно. А о том, как и каким образом видят будущее своей УЖЕ независимой страны граждане Украины.

Так вот. Я бы, на Вашем месте, Муркелла, красной надписью грозил бы не тем, кто обсуждает самоназвание украинского народа, а тем, кто в 100500 раз перетирает одну и ту же жвачку, обсуждая дела минувшие - развал Союза, референдумы 1991 года, объявление незалежности и т.д.

Хотелось бы выслушать оппонентов (обязательно жителей Украины!) на предмет видения своего БУДУЩЕГО.

Как вы видите развитие Украины? Почему, с вашей точки зрения, Украина должна развиваться именно так?

Такие вот вопросы лично мне было бы интересно обсудить.



Емнип, в 2005 году депутат Волков из фракции "х..ы-бублики" уже озвучил, куда именно идёт Украина.
http://www.nr2.ru/election/50004.html

С этого пути она уже и не пытается свернуть.Подмигивающий
Отредактировано: Боярин - 11 май 2012 17:48:48
  • +2.18 / 15
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №418921
Дискуссия   69 0
Цитата: YUKLA от 11.05.2012 17:35:16

Хотелось бы выслушать оппонентов (обязательно жителей Украины!) на предмет видения своего БУДУЩЕГО.

Как вы видите развитие Украины? Почему, с вашей точки зрения, Украина должна развиваться именно так?

Такие вот вопросы лично мне было бы интересно обсудить.



Да никто никак не видит. Ни снаружи не изнутри. Может из России и видят - и из Украины точно не видят. Только вхождение в состав РФ как-то спасет ситуацию. Но, по видимому, частями.
Жизнь покажет...
  • +2.03 / 15
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №418922
Дискуссия   74 0
Цитата: YUKLA от 11.05.2012 17:35:16
Уважаемая Муркелла.

Вопрос не в том, кто должен как себя называть. ИМХО. А вопрос - Quo vadis? Куда вы идете?
- Если вы идете в Европу, в ЕЭС, в НАТО - это один путь.
- Если идете в Русский мир - другой путь.
- Есть, кстати, еще третий путь - никуда не идти. Но, ИМХО, сейчас этот вариант не работает, ибо экономика страны развалена и идти все равно куда-нибудь, да придется.

Хотелось бы выслушать оппонентов (обязательно жителей Украины!) на предмет видения своего БУДУЩЕГО.

Как вы видите развитие Украины? Почему, с вашей точки зрения, Украина должна развиваться именно так?

Такие вот вопросы лично мне было бы интересно обсудить.



Абсолютно с Вами согласна, YUKLA!Целующий
Мне лично тоже интересны именно эти вопросы - выбор Украины как мотающегося туда-сюда государства и выбор жителей - причем выбор жителей как раз неоднозначен: нацики и свидомые галопируют в Еуропу, а другая часть стремится вернуться в Русский мир...
Плюс видиние своего будущего и методы его решения.

Но Вы же сами правильно написали - Вопрос не в том, кто должен как себя называть
А именно этот вопрос мусолится уже сколько времени, забив все остальное и фактически перерос в личные разборки и обиды...Грустный
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +1.30 / 14
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №418923
Дискуссия   49 0
Цитата: mse от 11.05.2012 15:21:04
Кучма констатировал медицинский факт: Украина - не Россия. Что он там буровил дальше, это его черви в голове. а мы видим Украину, как враждебное России, государство. И украинство, как враждебную, русскости, идеологию, со своими аттрибутами: мовой, Голодомором, Шухэвичем и Мазепой. Это не истина?Совверно, "не Россия". Потому и нет, фактически СГ или СЗФО в составе РФ.

У Белоруссии нет этих атрибутов, но она "не Россия". Парадокс, однако.

Цитата: mse от 11.05.2012 15:21:04
Ну, зацытируйте, где я это говорил, поржом!
Зато могу(и уже делал) дать пару ваших цытат, на предмет "уровень жизни за свой счет, отдать последнюю рубаху..."
..............................
Дайте мою цытатку, в подтверждение... В смысле, "на коленях... прощение... позволить..."

Я не имела в виду конкретно ваше авторство, это коллективное здесь, просто сейчас разговор ведется с вами.
Если не было ни у кого - я извинюсь.Крутой

Цитата: mse от 11.05.2012 15:21:04Вы не только плохо формулируете свои мысли, что потом 10 раз объясняете, но и завихрасто интерпретируете чужие тексты. По аналогии, попробуйте 10 раз перечитать, может попустит...


Не читайте мои посты и тогда вас попустит точно.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -0.59 / 24
Bublichek
 
russia
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +2,055.46
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №418924
Дискуссия   71 0
Цитата: Luna от 11.05.2012 12:15:34
1) Согласны ли вы, что существующее государство Украина является антироссийским?
Да, считаю.
Но это же государство с другой властью будет пророссийским.




Я в остальное вмешиваться не хочу, меня только этот пункт заинтересовал.
Луна, вы действительно думаете, что Украина при какой бы то ни было власти может стать пророссийским государством?  ???
Выражаю недоверие всему глобальному
www.kontra20.ru
www.vmestepobedim.org
  • +1.73 / 19
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №418927
Дискуссия   71 0
Цитата: Luna от 11.05.2012 12:15:34
Но это же государство с другой властью будет пророссийским.



Во-первых не будет.
Во-вторых, а зачем русским два государства? Спесь местных Ылит потешить? Как говаривал Экклезиаст, это уже было в веках, бывших прежде нас.
Довыделывались многочисленные русские княжества со своими междуусобицами, пришел Батый и всех нахрен покрошил поодиночке.
Мы не арабы какие, необходимость существование единого мощного русского государства доказана как минимум 1000-летней историей.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.52 / 26
Bublichek
 
russia
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +2,055.46
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №418934
Дискуссия   66 0
Цитата: Luna
Какую бы то ни было мы уже видели, причем саму разношерстную.
А вот при истинно пророссийской - обязательно.
Уберите сегодня Лукашенко и Белоруссия запросто завалится туда, где барахтается Украина. Хотя нет, сегодня вряд ли, а 2 года назад точно.
А может и сегодня, раз терпим Луку.



Что такое истинно пророссийская власть на Украине? В чем вы видите возможные проявления этой пророссийскости? То есть по каким признакам можно будет судить, что власть пророссийская?
Ну и по персоналиям, если вам не трудно, кого вы имеете в виду?
Ну если проще через аналогии с Белоруссией, кто на Украине Лукашенко?
Выражаю недоверие всему глобальному
www.kontra20.ru
www.vmestepobedim.org
  • +1.01 / 16
Сейчас на ветке: 93, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 83