Украина и украинско-российские отношения

204,367,527 347,856
 

Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №420371
Дискуссия   66 0
Большинство аналитиков считают, что значительных перемен к лучшему в ближайшее время не произойдет, а накопившиеся проблемы так и не будут решены. В частности, самая острая для Украины проблема - цены на российский газ.

Так, управляющий партнер компании CapitalTimes Эрик Найман напоминает, что Украине в 2012 году придется отдавать МВФ по предыдущим займам около 3,8 миллиарда долларов, и еще более 4 миллиардов - в следующем году. Перезанять эти средства, по мнению Наймана, можно было бы только у России.

Президент центра "Открытая политика" Игорь Жданов заявил DW, что президент Янукович "сам загнал себя в тупик Харьковскими соглашениями "флот в обмен на газ". "Все идеологические маркеры, такие как государственный русский язык, которые пытается "продавать" своим коллегам нынешнее руководство Украины, интересуют Владимира Путина не более чем ритуальные заклинания. Его интересует только одно: готов ли Янукович поступиться национальными интересами и сдать газовую трубу Москве", - уверен политолог.

Политический аналитик киевского Института евро-атлантической интеграции Владимир Горбач в интервью DW отметил, что Украина уже перезимовала с нынешней ценой на российский газ, и что это очень убедительный аргумент для Москвы в пользу того, что Киев может платить такую цену.

Горбач убежден, что Кремль заинтересован в дальнейшем росте цены на газ, чтобы "загнать украинскую экономику в долги и после этого претендовать на стратегические секторы промышленности и инфраструктуры".

Выход из нынешней патовой ситуации, по выражению Вадима Карасева, возможно, если изменятся позиции глобальных игроков. "К 2015-2016 годам Евросоюзу для выхода из кризиса могут понадобиться ресурсы России, поэтому между Москвой и Брюсселем будет возможен обмен технологий на активы, а активов - на ресурсы, - прогнозирует Карасев. - И тогда Украине можно будет искать свое место в этом новом альянсе".
http://news.finance.…/15/279192

Скорее не можно, а нужно да и место она будет искать не в альянсе.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.38 / 8
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №420372
Дискуссия   50 0
КИЕВ, 15 мая. Президент Украины Виктор Янукович обсудит с президентом РФ Владимиром Путиным вопрос цены на российский газ на неформальном саммите СНГ. Об этом заявил депутат Верховной рады Вадим Колесниченко в эфире телеканала ICTV.

По его словам, Янукович к Путину "едет не с пустыми руками". На днях к берегам Крыма пришла гигантская вышка для глубоководного бурения, с помощью которой в перспективе можно будет увеличить добычу нефти и газа с шельфа Черного моря. "Вторая такая вышка зайдет к нам осенью", – уточнил депутат.

По данным Колесниченко, премьер Николай Азаров успешно договаривается закупать у Катара "сжиженный газ в 4 раза дешевле, чем со стороны России".

"Это очень серьезный потенциал, который позволяет нам уменьшить зависимость от России на 30%", – заявил "регионал".

"У нас при этом очень серьезно заняты работами по улучшению энергоэффективности", – добавил он.

"Есть повод для хороших активных переговоров… Виктор Янукович будет возвращаться к справедливой цене по газу", – анонсировал Колесниченко.
Подробнее: http://www.rosbalt.r…80901.html

Обалденный потенциал, причем в туманном будущем, а неустойку нужно платить до 2019.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.66 / 16
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
37 лет
Слушатель
Карма: +1,074.60
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,865
Читатели: 1
Тред №420380
Дискуссия   64 0
Цитата: YUKLA от 11.05.2012 17:35:16
Уважаемая Муркелла.

Вопрос не в том, кто должен как себя называть. ИМХО. А вопрос - Quo vadis? Куда вы идете?
- Если вы идете в Европу, в ЕЭС, в НАТО - это один путь.
- Если идете в Русский мир - другой путь.
- Есть, кстати, еще третий путь - никуда не идти. Но, ИМХО, сейчас этот вариант не работает, ибо экономика страны развалена и идти все равно куда-нибудь, да придется.

Итак - выбор за жителями Украины. Как они себя при этом называть будут - совершенно все равно.

Речь, опять же, даже не о том, "кто развалил Советский Союз"  - это совершенно сейчас не важно. А о том, как и каким образом видят будущее своей УЖЕ независимой страны граждане Украины.

Так вот. Я бы, на Вашем месте, Муркелла, красной надписью грозил бы не тем, кто обсуждает самоназвание украинского народа, а тем, кто в 100500 раз перетирает одну и ту же жвачку, обсуждая дела минувшие - развал Союза, референдумы 1991 года, объявление незалежности и т.д.

Хотелось бы выслушать оппонентов (обязательно жителей Украины!) на предмет видения своего БУДУЩЕГО.

Как вы видите развитие Украины? Почему, с вашей точки зрения, Украина должна развиваться именно так?

Такие вот вопросы лично мне было бы интересно обсудить.

ППКС.
Я например Украину отдельно никак в будущем не вижу, вижу только 2 сценария: вход в ТС И ЕЭП после того, как сожрут пуд соли и отдадутся племени на худших условиях, чем могли бы получить, если бы по уму всё делали, в общем в лучших пэрэможно-грабельных традицияхКрутой; либо распад и уход Юго-Востока и Крыма к России, не областями, а как с ЮО и Абхазией (Крым возможно сразу в состав), что крайне маловероятно. Склоняюсь к 1-му варианту, это всего лишь вопрос времени, уверен в этомПодмигивающий.
А Вы что думаете?

з.ы.  Еле осилил очередной эпический махач, ну вы даётеСтроит глазки.
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +2.06 / 17
KKKK
 
russia
москва
41 год
Слушатель
Карма: +803.60
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 551
Читатели: 0
Тред №420382
Дискуссия   81 0
На международной арене набирают силу новые игроки: мафиозные государства, которые контролируют преступные группы и используют их для защиты национальных интересов и интересов правящей элиты

Болгария, Гвинея-Бисау, Черногория, Бирма, Украина, Северная Корея, Афганистан, Венесуэла - во всех этих государствах национальные интересы переплетены с интересами организованной преступности.

Подобное слияние правительств и преступных кругов касается не только переживающих непростые времена государств, таких как Афганистан, разваливающихся стран, таких как Гвинея-Бисау или народов, которые стали заложниками наркоторговли. Так, например, механизмы, которые определяют цены, посредников и структуру снабжения Европы российским газом (он в том числе проходит и через Украину) совершенно невозможно понять без учета роли организованной преступности в этом чрезвычайно прибыльном бизнесе. Разве не наивно считать, что правящие элиты этих стран являются всего лишь жертвами или беспомощными наблюдателями? Подобное происходит везде, в Африке, Азии, на Балканах и в Европе…

http://www.inosmi.ru…10653.html

Ох уже эти мне хранцузы - говорили про Украину, а плюнули еще и в Россию.
"...человек-творец, человек, воспитанный таким образом, что высшим наслаждением и высшей целью его жизни является творческий труд." (с) Борис Стругацкий
  • +1.46 / 15
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №420386
Дискуссия   57 0
Цитата: Боярин от 15.05.2012 15:41:02
Да нет за Европой силы. На впопуасов и то не хватило. Ливия прекрасно показала. То ракеты кончились, то пилотов нет, то ещё чего. Единственное, что есть - экономика, да и та корчится в предсмертных судорогах.  :P


Ливия показала? Вы не ошиблись страной? В Ливии как раз Европа достигла того к чему стремилась. Каддафи свержен и убит унеся все секреты в могилу, на его месте марионетки из оппов. Страна в крови и дерьме. Нефть и газ понятно кому принадлежат. Так что пример явно не удачен, он показывает, что сила когда надо есть.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • -0.01 / 15
elePhanty
 
russia
68 лет
Слушатель
Карма: +137.11
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Тред №420389
Дискуссия   74 0
Цитата: Чай Ник от 14.05.2012 22:59:24
...
Главное, ради чего усираются ПР - это голос маленького украинца на ближайших выборах. И ради этого скромного маленького украинца в вишнёвом садочке, мриящего об еуропе и ведётся совершенно убийственная для украины экономическая и гео- политика.
Всё, что-бы сохранить власть и ещё немного панувать.
...


Вы путаете причины со следствием.

Ради того, что-бы сохранить власть и ещё немного панувать - т.е. продолжать реализацию убийственнОЙ для украины экономическОЙ .. политикИ часть денег тратится на голос маленького украинца на ближайших выборах (мантры о еуропе и вишнёвом садочке).

ЕСЛИ
- далее панувать возможность ликвидируется
и/или
- предоставляется ДРУГАЯ возможность получать прибыль

промывка мозгов маленького украинца немедленно прекращается (наф. тратить средства на бесполезное дело? Ну, разве что мерканцы подкинут. И то - роскрадут).

Вот вам и ещё одна связь экономики с идеологией.
Идеология - затратная вещь. Сейчас её оплачивают укро-олигархи. А если перестанут?
  • +0.83 / 11
elePhanty
 
russia
68 лет
Слушатель
Карма: +137.11
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Тред №420390
Дискуссия   68 0
Цитата: mse от 14.05.2012 23:12:34
Только то что цены на энергоносители будут внутрироссийскими, порядка 6 лярдов выручки, только по газу, долой. Это что, "не лезут в мой карман"? ;О)


А Ваша фамилия - Миллер? Или вы зряплату долларами получаете? Нет?

1.Больше газа, чем добывает, Газпром не продаст (т.е. ВАС газа не лишат)
2.Доллары, вырученные газпромом, в России НЕ ТРАТЯТСЯ, а..
3... вкладываются "за бугром"-же и во всяки (стаб)фонды, идут на подкуп ЕвроПолитиков, рекрутирование лоббистов интересов РФ (кого из б/у канцлеров давеча "прикупили"?)
4.Карманные евро-политиканы у РФ уже есть. Чем Вам не нравится, что часть газо-долларов будет вложена в карманных укро-политиканов?
  • 0.00 / 22
YUKLA
 
Слушатель
Карма: +739.79
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 654
Читатели: 0
Тред №420392
Дискуссия   99 0
Эксперты: приток валюты в Украину во время Евро-2012 составит не более 300 млн долларов
Цитата
В июне-июле доллар будет практически железным — валюта в карманах футбольных фанов не сможет раскачать курс. Об этом рассказал Дмитрий Сологуб, начальник отдела анализа и исследований Райффайзен Банка Аваль, пишут Комментарии.

«Количество иностранных туристов будет не таким уж значительным, — около 300 тыс. человек по нашим расчетам, — и поэтому общая сумма поступлений от туризма составит не более 300 млн долларов. Вряд ли мы увидим падение курса доллара ниже, скажем, отметки 7,95—7,97 гривны», — сказал он.

Аналогичного мнения придерживается и руководитель информационно-аналитического центра Forex Club в Украине Николай Ивченко: «Мы ожидаем, что приток валюты составит не более 300 млн долларов. А учитывая оборот украинского валютного рынка в апреле, — 35 млрд долларов, — 300 млн долларов вообще никакой погоды не сделают. Может быть, на 1—2 копейки доллар и просядет».



А расходы Украины на подготовку и проведение Евро-2012 уже достигли 142,4 млрд. грн. ($17,8 миллиардов.)
  • +0.88 / 12
Rom4egUA
 
ussr
Донецк
43 года
Слушатель
Карма: +128.79
Регистрация: 07.02.2012
Сообщений: 137
Читатели: 0
Тред №420402
Дискуссия   74 0
Цитата: kram
баян, наверное, но если ситуация уже обсуждалась - сильно не пинайте.
сфотографировал в центре Донецка такой вот абсурд:
что помнит и чем гордится эта женщина на фоне повязки полицая я так и не понял...
и таких вот ушлёпков по всему Донбассу развешено много. Знамя победы под запретом.




Это ее личный борд - всю внешнюю рекламу с проспекта убрали,а ее борд - оставили... Ибо это Татьяна Бахтеева - член ПР))) и председатель какого-то там комитета в Раде...И она постоянно чем-то гордится: то ветеранами,то стабильностью ))))  :D

поправила оверквотинг
Отредактировано: Муркелла - 15 май 2012 19:17:34
  • +1.18 / 7
YUKLA
 
Слушатель
Карма: +739.79
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 654
Читатели: 0
Тред №420403
Дискуссия   77 0
Украина ухудшила отрицательное сальдо внешней торговли до $1,176 млрд
ЦитатаВ первом квартале 2012 года отрицательное сальдо внешней торговли товарами и услугами в Украине увеличилось на $23,8 млн в сравнении с январем-мартом 2011 года, составив $1,176 мрд.

По данным Государственной службы статистики, за первые три месяца текущего года размер внешнеторгового оборота достиг $39, 983 млрд, увеличившись по сравнению с аналогичным показателем предыдущего года на $1,514 млрд, или на 3,9%.

При этом объем торговли со странами СНГ вырос на $322,4 млн по сравнению с январем-мартом минувшего года, составив $16,579 млрд.

Напомним, в 2011 году отрицательное сальдо внешней торговли товарами и услугами ухудшилось на $3,722 млрд по сравнению с предыдущим годом, составив $6,747 млрд. Экспорт услуг в прошлом году превысил импорт на $7,449 млрд.


Из комментариев под статьей:  Покращуемось без перерв.
Отредактировано: YUKLA - 15 май 2012 18:54:20
  • +0.95 / 8
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №420405
Дискуссия   57 0
Кужель жалуется в Киеве на крымчан за нежелание учить украинский язык
Переметнувшаяся в лагерь Юлии Тимошенко депутат парламента Крыма Александра Кужель сетует на жителей полуострова за упорное нежелание учить украинский язык.

Об этом Кужель сказала в эфире телеканала «Рада», рассказывая о деятельности активистов движения «Крымские партизаны».

По словам Кужель, «Крымские партизаны» являются ее единомышленниками за исключением вопроса второго государственного языка – русского.

«Я не могу найти с ними понимания, что им так мешает. 18 лет существует Крым, все говорят как хотят», – сказала она.

Кужель отметила, что многие крымчане по-прежнему не одобряют изучение детьми украинского языка. «А если он хочет стать государственным служащим, премьером, президентом, почему вы лишаете своего ребенка такого шанса?» – изумляется депутат.

По ее словам, в Крыму «молодежь не имеет перспективы», в целом же жители полуострова живут крайне бедно – «только 30% имеют постоянную работу, живут только 3 месяца, когда идет курортный сезон».

Кужель считает, что Партия регионов перед выборами будет вновь обманывать жителей Крыма и обещать принятие законопроекта Вадима Колесниченко и Сергея Кивалова о региональном статусе русского языка.

«Примут, а после выборов Конституционный суд скажет, что это неконституционно», – прогнозирует Кужель.

http://www.nr2.ru/kiev/386790.html

А шо за "партизаны" такие?
  • +1.34 / 11
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
37 лет
Слушатель
Карма: +1,074.60
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,865
Читатели: 1
Тред №420410
Дискуссия   69 0
Цитата: Бронепоезд от 12.05.2012 01:25:42
Видите ли тут есть один нюанс, который многими  часто упускается из виду,   но похоже очень тонко ощущается нашей властью.
А именно - латентный свидомизм.
Пример:  Есть (или был) на Одесском  канале АТВ (кажется)    один ведущий  - жег напалмом укровласть,  свидомых, был против мовы, бандеровцев, НАТО и прочая. Но однажды когда  его спросили прямо, о том, что хотел бы  он,  чтобы Одесса  жила вновь в России, этот персонаж ответил с брезгливостью - что с гнусными олигархическими мордами из Москвы ему объединятся мерзко.  Вот в СССР он бы подался.   Сие настроение очень развито не то что в Одессе, но даже в Севастополе.  За саму Витренку не скажу,  но  многие перцы из ее партии носители таких взглядов.
....

Не Григорий ли Кваснюк? Больше никого вроде нет ???. Если канал АТВ точно. Если он, не могли бы Вы найти подтверждение его высказывания? Я найти не сумел, до сих пор он был и остаётся ярым сторонником интеграции с Россией. Надеюсь Вы всё же перепутали канал.
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +1.66 / 7
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
37 лет
Слушатель
Карма: +1,074.60
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,865
Читатели: 1
Тред №420417
Дискуссия   86 0
Цитата: Jack_Forest
Не всех конечно. Но мнение что в России "одни нищие алкаши и таджики" явно набирает популярность.
....

Хз, я встречаю в основном тезис "в России так же как и у нас только есть нефть и газ", а те кто про "одни нищие алкаши и таджики" явно в меньшинстве и сильном, или Вы это черпаете с одесского форума в политическом разделе?  ;)
Хотя, судя по моим знакомым и коллегам - они начинают уже что-то подозреватьВеселый.
Писал уже много раз про это, хотелось бы верить (после многократных рубок на политические темы с ними), что частичка моего вклада в эти сомнения тоже есть, а то как-то обидно даже, старался старался, а влада лечебным голоданием™ усьо сама делает  :DПодмигивающий
Отредактировано: Rostislav - 15 май 2012 20:10:52
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +1.86 / 11
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,236
Читатели: 13
Тред №420425
Дискуссия   60 0
Цитата: elePhanty от 15.05.2012 17:44:48
А Ваша фамилия - Миллер? Или вы зряплату долларами получаете? Нет?

1.Больше газа, чем добывает, Газпром не продаст (т.е. ВАС газа не лишат)
2.Доллары, вырученные газпромом, в России НЕ ТРАТЯТСЯ, а..
3... вкладываются "за бугром"-же и во всяки (стаб)фонды, идут на подкуп ЕвроПолитиков, рекрутирование лоббистов интересов РФ (кого из б/у канцлеров давеча "прикупили"?)
4.Карманные евро-политиканы у РФ уже есть. Чем Вам не нравится, что часть газо-долларов будет вложена в карманных укро-политиканов?

Какой восхитительный пример инфантильности...
Дружок... ;О) Моя фамилия не Миллер. Но на "эти грязные бумажки" лучше ещо каких "Мистралей" прикупить. Или каких заводов - автоматов, чтобы авиадвигатели и ракеты делать. Или просто ,стабилизировать финансовую систему, в преддверии грядущих катаклизмов.
  • +2.06 / 25
swedxa
 
russia
Тамбов
56 лет
Слушатель
Карма: +288.14
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 362
Читатели: 0
Тред №420427
Дискуссия   72 0
Цитата: Нижегородец
Вот высказывания увж. Луны



Вам не нужна Украина? А что Вам нужно? Миллионы новых пшеков под боком, только еще более отоваренных по голове?
Можно плюнуть на Грузию с её 3млн. и находящуюся на заднем дворе России, а махнуть рукой на бесноватую Украину с 45млн. и более чем двумя тысячами общей границы перед носом - не получится. Это будет головная боль, которой хватит еще нашим правнукам.


Цитата: Гирион от 10.05.2012, 23:09:05
Луна вы всерьёз верите в эту чушь? Верите, что причина антиросийскости это цена на газ?

Верю.
Потому что ничто так не душит Украину, как цена на газ.

В мае 2010 Янукович был с георгиевской лентой, а Свобода во Львове сидела тихо.
Чем больше мы упорствуем в цене газа, тем больше на Украине раскручивается маховик против России. Это уже видно невооруженным глазом,
такого размаха не было даже при Ющенко.


Отдавать ежемесячно около миллиарда, МВФ не даёт кредит, из последних сил держат тарифы для населения и все из-за газа.
сохранено: 11.05.2012 00:42     автор: Luna     редактировать     удалить

Этого хватит в подтверждение моих слов? Это прямая речь от первого лица (увж. Луны). Стараюсь быть объективным и понапраслину не возводить. Дайте свой комментарий. Сравним.


Мне не пристало быть адвокатом уважаемой Luna, но свое мнение на счет отдельных наездов в ее адрес считаю нужным высказать и добавить к сему, что-то от себя..
Ну и в чем ув. Луна не права? В том, что на Украине цена на газ чуть ли не основной антироссийский жупел? В том это используется всеми "щеневмерликами"(с) в разжигании антироссийских настроений? Используется , да еще как, причем на всех уровнях, от бытового до  самой верхушки. Одни перлы Азарова о медицине чего стоят. Это ж такой ахриненный пропагандистский "козырь". И маховик раскручивается... разве нет? И в тоже время тарифы держат низкими..ах.. ах.. изо всех сил сопротивляются "давлению москалей", примеряя белый и пушистый костюмчик радетелей о народе...
Увж. Луна показала как реально подавляющим большинством населения ВГН воспринимается цена газа. И не более. Это констатация факта. Безусловно, это только мое понимание смысла ее постов, но вряд ли я ошибаюсь.
Уверен, при подобном развитии ситуации в отношении нас, да еще  приправленной пропагандой, мы в России думали и говорили бы так же. Обычная обывательщина.
И ни разу ув. Луна не упоминала, ну по крайней мере я такого не помню, что надо эту цену  снизить. Она говорила ровно наоборот.  Я тоже считаю ничего снижать на надо. "Да, тяжело, но платить надо."(ВВП).  .
Я ни в коем случае не считаю, что вступление Украины в ТС станет панацеей от свидомизма. Он проник уже во все регионы ВГН, ему подвержены все возрастные группы населения и все сферы бытия. Я не знаю как его можно "вылечить" или хотя бы нейтрализовать. А что-то делать придется.
По сути, уже сейчас мы имеем на юго-западе нечто полувраждебное . При не благоприятном развитии событий это может вылиться в угрозу, типа  усиленных ультраполеньев образца 1920-39 гг. с кем-то за спиной.  В этом комрад Луна права тоже.  И с этим надо что-то делать.  ЧТО? Вот этот вопрос, как мне кажется и следует обсуждать.
 
Увж. Нижегородцу приношу заранее извинения, если чем обидел или задел.. А возможно и неправильно понял.Обеспокоенный
  • +0.74 / 19
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №420437
Дискуссия   74 0
Воздушная гавань под Харьковом недавно подверглась масштабной реконструкции. Новую полосу построили специально к чемпионату Европы по футболу.
Теперь некоторые улицы плавно переходят в лётное поле, в огородах установлены сигнальные мачты, лайнеры, заходя на посадку, сбивают с крыш антенны.

Отселять людей из опасной зоны власти Харькова не собираются. В целях безопасности местные власти предлагают жителям 500 дворов покрасить крыши домов в яркие цвета и установить на них специальные прожекторы за свой счет.

http://www.1tv.ru/news/world/207076

Украина  :(
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.20 / 8
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №420438
Дискуссия   82 0
Простая задачка для начинающего экономиста.

Известно,что в развивающейся стране доля зарплат в её ВВП не должна превышать 40%,в противном случае у неё просто не остаётся оборотных средств для инвестиций в экономику.В России этот показатель как раз и составляет сейчас 39%что соответствует душевому ВВП по ППС в 19 800$(правы всё-таки МВФ и ВБ,а ЦРУ явно манипулирует цифрами).В Евросоюзе доля зарплат в ВВП в среднем 39.3%.В Польше 37.1%,в Болгарии 36.2%.Только в Дании и Швеции она соответственно 56.7% и 54.5% при запредельных налогах.

На Украине доля зарплат в ВВП в 2009 году (более позднихцифр не нашёл) составила 51%.
В США доля зарплат в ВВП 75%,но они живут в долг у всего мира и уже лавочку прикрывают.

Вопрос:На сколько процентных пунктов надо Украине опустить курс гривни(после выборов естественно) чтобы не пойти по миру?

Посчитаем очень грубо.Душевой ВВП Украины по ППС в 2011 году ЦРУ насчитало в 6 700$.Поделим на 12 месяцев и получим 558.5$.
Средняя зарплата по Украине согласно укростату 2923 гр или 365 $,что составляет 66% !! !от душевого ВВП.

То есть чтобы уложиться в жизненно необходимые 40% удельного веса зарплаты в ВВП влада должна снизить средние зарплаты по старне примерно до 225 $!!!,что соответствует БЕЛОРУССКОМУ СЦЕНАРИЮ В ХУДШЕМ ВАРИАНТЕ!!! (без газа по российским ценам и беспошлинной нефти для собственного потребления).

http://forum.for-ua.…?1,1986715
Отредактировано: Грамотей - 15 май 2012 21:18:19
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +2.01 / 21
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Тред №420443
Дискуссия   47 0
на мой взгляд необходимо сдвигать горизонты планирования.
понятно, что украинская сторона пытается заставить Россию платить даже за внутреннюю политику, но похоже что российские власти уже поняли: то чего нельзя зафиксировать юридически с существенными санкциями ничего не стоит (по отношению к Украине). Не думаю что Путину приятно то, что происходит например с русским языком, но тут к сожалению нельзя взять юридическое обязательство, а платить в ответ на шантаж неприемлемо.
с учетом прошедших лет после распада ссср и каши в голове новых поколений жителей Украины ожидать чего-то хорошего в ближайшей перспективе не приходится. мало того, от безысходности они переберут все варианты и фракция "Свободы" в Раде будет реальностью.  однако опыт 90 годов показал, что люди склонны считать других виноватыми в своих неудачах, но не себя. не выдержав хаоса тех лет многие "вспомнили" что в них есть что-то от немцев или евреев,а у тех и других жизнь лучше.  если через несколько лет уровень жизни в России будет существенно выше, чем на Украине, то можно не сомневаться, что о своих русских корнях вспомнят очень многие. однако сразу оговорюсь, что разница в уровне жизни должна быть не формальна, а очевидна для всех, как это было очевидно по отношению к Германии или Израилю.

что из этого следует? необходимо заниматься своей экономикой и социальным обустройством, все что можно делать у себя самим, цены с Украины брать за все по разумному максимуму, никаких ТС и ЕЭП, т.к. они сглаживают разницу в уровне жизни и питают иллюзии. и не настраиваться на 2-3 или 5 лет. это долгосрочная стратегия, лет на 20-30.
  • +2.81 / 20
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Тред №420450
Дискуссия   58 0
Цитата: Luna
Если бы ТС сглаживал разницу в уровне жизни, то белорусы не пёрли бы в Россию на заработки.
Вопрос "что делать с Украиной" уже скоро перезреет для Европы и России, о каких 20-30 годах речь? У нэзалэжной счет идет на 2-3 года при самых лучших раскладах, два десятка многовекторных лет она не протянет.



если бы не ТС,то РБ года через два бы не было. такая маленькая экономика не выдержала бы несколько лет с 7-8 млрд отрицательно сальдо торговли. ТС существенно смягчило ситуацию и сальдо в 1 кв этого года почти 0. а на заработки белорусы прут не больше чем украинцы.
что касается сроков, то я не вижу никакого "перезревания", это вами придуманный эмоциональный термин. в чем вы видите дедлайн? что такого произойдет в 2-3 года? на Украине равновесная система, будет хуже- будет больше гастарбайтеров, лучше -меньше. катастрофы не будет, не надейтесь.
ну допустят дефолт, уровень жизни упадет процентов на 20-40% и что? люди так живут в очень многих странах. вся средняя азия такая, сидят все на заработках в РФ. вон в Таджикистане под40% трудоспособного населения вРФ сезонно и что? как хамил нам Таджикистан ,так и хамит.
  • +1.35 / 11
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Тред №420452
Дискуссия   77 0
Цитата: Luna Если бы ТС сглаживал разницу в уровне жизни, то белорусы не пёрли бы в Россию на заработки.
Вопрос "что делать с Украиной" уже скоро перезреет для Европы и России, о каких 20-30 годах речь? У нэзалэжной счет идет на 2-3 года при самых лучших раскладах, два десятка многовекторных лет она не протянет.


Кстати, как в ТС обстоят дела с "реэкспортом" (в виде перемаркировки или продукции низкого передела) ресурсов?
Было сообщение, что в Белоруссии нефтепродукты (которые надо облагать таможенными сборами, отправляемыми в Росиию) перемаркируют как "растворитель" и продают за границу ТС.

Наверняка должны будут в рамках ТС придумать учет (несмотря на сопротивление) доли ресурсов в экспорте за пределы ТС, иначе образуется "1 метр гос. границы в аренду".

Думаю пока основные возможности мухлевать в нынешнем составе ТС не закроют - Украину в него не примут.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.98 / 8
Сейчас на ветке: 88, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 77
 
JanJan , v_56