Украина и украинско-российские отношения

и ЕС в ближайшие 2-3 года будет явно не до Украины. и вчера было не до нее, а после выборов в Греции и Франции вообще на нее основным игрокам нас...ь. нет, ну есть конечно вЕС политики,типа поляков или прибалтов, от которых в нынешней ситуации ничего не зависит, но зато у них много свободного времени для надувания щек по отношению к Украине. однако это не политика, а демагогия за счет налогоплательщиков

Цитата: Петр+ от 15.05.2012 21:45:10
если бы не ТС,то РБ года через два бы не было. такая маленькая экономика не выдержала бы несколько лет с 7-8 млрд отрицательно сальдо торговли. ТС существенно смягчило ситуацию и сальдо в 1 кв этого года почти 0. а на заработки белорусы прут не больше чем украинцы.
что касается сроков, то я не вижу никакого "перезревания", это вами придуманный эмоциональный термин. в чем вы видите дедлайн? что такого произойдет в 2-3 года? на Украине равновесная система, будет хуже- будет больше гастарбайтеров, лучше -меньше. катастрофы не будет, не надейтесь.
ну допустят дефолт, уровень жизни упадет процентов на 20-40% и что? люди так живут в очень многих странах. вся средняя азия такая, сидят все на заработках в РФ. вон в Таджикистане под40% трудоспособного населения вРФ сезонно и что? как хамил нам Таджикистан ,так и хамит.

Ну во-первых, Таджикистан таки дохамился.
Во-вторых,  белорусы реально рвут сюда и товар везут какой только можно,  чего не наблюдалось так массово (батька часто на укров кивал,  мол они батрачат, а вы нет).  Одних молочек белорусских по Питеру под каждым кустом стало.
И в-третьих, вы мыслите категориями территории. Меж тем правильней мыслить,  как наши британские партнеры -  категорией людей. Что это значит? Приехавший человек - перемещает ресурсы и труд всех поколений,  затраченный на его рождение и воспитание,  в  принимающую страну.  Таким образом  Украина,  как территория  с флагом,  малоинтересна. Происходит раздел населения.

Цитата: Luna
Если бы ТС сглаживал разницу в уровне жизни, то белорусы не пёрли бы в Россию на заработки.
Вопрос "что делать с Украиной" уже скоро перезреет для Европы и России, о каких 20-30 годах речь? У нэзалэжной счет идет на 2-3 года при самых лучших раскладах, два десятка многовекторных лет она не протянет.

Не соглашусь по первому вопросу . Если бы не ТС , трудоспособных белорусов могло бы и не остаться в республике вовсе . Ибо всего лишь года жёсткой экономической политики со стороны РФ хватило для разрушения призрачных замков белорусской модели процветания .
В связи с первым , не соглашусь и по второму Вашему выводу . Многовекторные или нет , Украина способна протянуть ещё несколько лет . Возможно , и до десяти ...
Ибо наиболее активное трудоспособное население давно уже выехало и более или менее успешно содержит большое количество семей , оставшихся на территории ВГН . В то же время запас прочности , заложеный в украинскую экономику советскими вождями оказался ничуть не меньшим , чем в РФ . Скорее даже бОльшим в пересчёте на количество жителей . И нельзя отрицать , что некоторые особо разбогатевшие граждане всё-таки прилагают кое-какие усилия для поддержания и модернизации доставшегося им хозяйства . И , соответственно , позволяют работникам своих предприятий поддерживать уровень жизни выше отметки абсолютной бедности . Таким образом , по моим грубым прикидкам , порядка 10 млн граждан Украины имеют вполне достаточный финансовый потенциал для содержания своих семей . Если представить себе , что каждый из этих 10 млн в среднем содержит ещё хотя бы двоих человек , это уже получается не менее 30 млн граждан Украины с уровнем жизни "не в проголодь" . И я , если честно , очень сомневаюсь в том , что реально количество живущих на Украине составляет около 45 млн . Ведь не случайно перепись не проводится уже слишком много лет . Так что у незалежности есть ещё и порох в пороховницах и ягоды в ягодицах . И этот кошмар при неизменности проекта вполне может продолжаться не менее пятилетки . При условии отсутствия некоего глобального катаклизма . Пока лично я не вижу даже и очертаний чего-то подобного в будущем проекта Украина .

Цитата: Бронепоезд от 15.05.2012 21:52:43
Ну во-первых Таджикистан таки дохамился.
Во-вторых белорусы реально рвут сюда и товар везут какой только можно чего не наблюдалось так массово (батька часто на укров кивал,  мол они батрачат, а вы нет).  Одних молочек белорусских по Питеру под каждым кустом стало.
И в-третьих, вы мыслите категориями территории. Меж тем правильней мыслить,  как наши британские партнеры  категорией людей. Что это значит? Приехавший человек - перемещает ресурсы и труд всех поколений затраченный на его рождение и воспитание в  принимающую страну.  Таким образом  Украина как территория  с флагом малоинтересна. Происходит раздел населения.

вы меня не правильно понимаете, я то как-раз и не мыслю территорией и призываю не спешить с Украиной. при этом я считаюнужным не ограничивать приезд украинских гастарбайтеров, во-первых потому, что на фоне количества азиатских и кавказских это просто глупо,  а во-вторых, потому что многие уже сейчас готовы стать русскими и такая возможность у них должна быть

что до белорусов, то нужно различать экономику гос-ва и экономику домохозяйств. экономику гос-ва спасли 2 меры: ТС с низкими ценами на энергоносители и девальвация. но в свою очередь девальвация резко снизила уровень доходов домохозяйств, что последние и пытаются компенсировать через стихийную торговлю.
однако не было бы низких цен на нефть и газ и уже в этом году Лукашенко бы не смог закрыть дыру платежного баланса, т.к. кредиты ему бы никто не дал, падение курса зайчика стало бы перманентным и девальвация не помогла.  социальная структура стала  бы рушится, а в следствии того,что все принадлежит гос-ву нет такой самонастройки как на Украине и плавно бы уровень жизни не понижался,а просто произошел коллапс гос-ва

Азаров: Украина готова преодолеть все препятствия в отношениях с ЕС

Премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет, что Украина готова преодолеть все препятствия в отношениях с Евросоюзом. Об этом премьер заявил на пресс-конференции в Брюсселе по итогам заседания Совета сотрудничества Украина-ЕС.

«Мы готовы пойти так далеко, чтобы никаких препятствий в наших отношениях с ЕС не было», - сказал он.

Полностью: http://for-ua.com/ma…72349.html

Попытка усидеть на двух стульях продолжается...

По итогам зустречи Янукович-Путин - Спасибо что пришли!

Путин напомнил Януковичу о нератифицированном договоре и пообещал встретиться в июле

Москва – Киев, Май 15 – Россия ожидает, что парламент Украины все же ратифицирует подписанное ранее украинскими чиновниками соглашение о создании Зоны свободной торговли в рамках СНГ. Об этом заявил Владимир Путин на встрече с Виктором Януковичем в Москве.

«Мы проделали большую работу на интеграционном треке, договорились о зоне свободной торговли. Думаю, нужно двигаться в направлении ратификации», – цитирует Путина пресс-служба российского президента.

«Нужно добиваться большей степени интеграции, а это, разумеется, суверенный выбор каждого из наших партнёров», – добавил российский лидер, после чего переговоры продолжились без участия журналистов.

После встречи с Путиным Янукович сообщил прессе, что главы двух стран договорились встретиться летом, в середине июля.
-------------
Бла-бла-бла - До новых встреч!

Любопытно будет завтра в укро-СМИ почитать про вялые попытки таки натьянуть "перемогу"...

Цитата: Luna
Ой, да ладно. Можно подумать, что до ТС РБ жила на кровно заработанные.
Процентов на 40 от чего?
Тигипко недавно говорил, что за чертой бедности в стране проживает 24% населения. И это только за чертой и по данным Тигипко, а перед чертой? Куда там еще падать?
Сравнивать Таджикистан, даже в такой части, не совсем корректно. Им не привыкать к баям и феодализму, они его и забыть толком не успели.
Если дойдет до того, что 40% придётся выезжать на заработки, то будет дедлайн, даже не сомневайтесь.

это мы так себя тешить можем ,типо вот терпит народ,но если серьезно его задеть,то ого-го что может быть!!! а что показывает практика,как основной метод подтверждения теории? в 90-х было хуже и ничего, относительно спокойно.
потом, отличие украинца от таджика в данном случае весьма условно. просто украинец меньше склонен терпеть, но его сопротивление будет носить индивидуальный характер, например эмиграция усилится. а на реальности в гос-веУкраина это никак не скажется. насколько я знаю на западной Украине многие поселки  и городки стоят полупустыми, т.к. все мужское население на заработках и что, что-то изменилось?

Цитата: Борменталь от 15.05.2012 22:14:45
Азаров: Украина готова преодолеть все препятствия в отношениях с ЕС

Премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет, что Украина готова преодолеть все препятствия в отношениях с Евросоюзом. Об этом премьер заявил на пресс-конференции в Брюсселе по итогам заседания Совета сотрудничества Украина-ЕС.

«Мы готовы пойти так далеко, чтобы никаких препятствий в наших отношениях с ЕС не было», - сказал он.

Полностью: http://for-ua.com/ma…72349.html

Попытка усидеть на двух стульях продолжается...

премьер-министр Украины
Николай Азаров в интервью изданию Wall Street Journal:

Киев не приемлет ультиматумов в отношениях с Европейским союзом
и призывает европейских политиков не создавать "железный занавес" в Европе.
Азаров обвинил лидеров европейских стран в использовании дела экс-премьера Украины
Юлии Тимошенко для замедления процесса интеграции Украины в Евросоюз.
ЕС уже открыто обсуждает возможность бойкота украинской части чемпионата Европы
по футболу, а отдельные европейские лидеры грозят Киеву санкциями и международной изоляцией.

Цитата: Luna
Александр, после Вашей поездки на Украину мы поменялись местами
Я не понимаю как Украина продержится еще хотя бы 5 лет без определения куды ей бечь. Уже подписание ЗСТ с ЕС поставит её в положение пьющего оленя и закрытие российского рынка быстро угробит средний бизнес, который и так на ладан дышит.

вы думаете они в многовекторность играют потому-что такие идиоты?
нет в текущих условиях возможности сделать окончательный выбор. выбери ТС и тебя через голосование лишат власти. нельзя было в свое время отдавать гуманитарный блок пр-ва свидомым, нужно было понимать,что через несколько лет это аукнется.
а выбери ЕС и тебя лишат рынка.
но власти лишат сразу, а рынок будет уходить медленно,а с учетом ВТО еще можно и побороться. поэтому все-таки крен в ЕС.
если бы Янукович вел сейчас пророссийскую информационную пропаганду, то я бы сказал, что через 2-3 года можно будет пытаться осторожно объявлять о вступлении в ТС. но этого нет,мало того раскручивается антироссийская риторика, на фоне чего вдруг вступить в ТС это как в висок себе пальнуть, с политической точки зрения самоубийство.

Цитата: Петр+ от 15.05.2012 22:04:44
вы меня не правильно понимаете, я то как-раз и не мыслю территорией и призываю не спешить с Украиной. при этом я считаюнужным не ограничивать приезд украинских гастарбайтеров, во-первых потому, что на фоне количества азиатских и кавказских это просто глупо,  а во-вторых, потому что многие уже сейчас готовы стать русскими и такая возможность у них должна быть

что до белорусов, то нужно различать экономику гос-ва и экономику домохозяйств. экономику гос-ва спасли 2 меры: ТС с низкими ценами на энергоносители и девальвация. но в свою очередь девальвация резко снизила уровень доходов домохозяйств, что последние и пытаются компенсировать через стихийную торговлю.
однако не было бы низких цен на нефть и газ и уже в этом году Лукашенко бы не смог закрыть дыру платежного баланса, т.к. кредиты ему бы никто не дал, падение курса зайчика стало бы перманентным и девальвация не помогла.  социальная структура стала  бы рушится, а в следствии того,что все принадлежит гос-ву нет такой самонастройки как на Украине и плавно бы уровень жизни не понижался,а просто произошел коллапс гос-ва

Угу... закрыл батько дыру, но расплатился  то как раз "домохозяйствами", которые сейчас гастролируют массово по России,  продавая белорусские продукты.
Кстати цены на нефть и газ так же вещь проблематичная. С газовой темы батьку сдвинули (тож расплата за дыру) посему заявленная цена  вещь отвязанная. Надо в ценник для предприятий зрить,  а не в то что на пресс-конференциях про перемоги говорят.  
ЗЫ Укры, я думаю,  ваше пожелание по ТС осуществят без вопросов.  Ибо решений они за 20 лет себе во благо ни одного не приняли, только назло москалям.    :)

Цитата: Александр , Москва
Более того , система жизни в условиях проекта настолько устоялась , что никакие флуктуации типа цен на нефть или газ , вступлений в любые ВТО , ЗСТ и тд и тп . практически не влияют на жизнеспособность системы . Ведь главное достижение укроэлиты состоит в том , что государство и люди существуют практически независимо друг от друга . Именно поэтому разрушение промышленности , исчезновение науки , развал сельского хозяйства , потеря качественного образования и любые иные критерии успешности сукверенного государства ничего по сути не значат ни для государства, ни для народа .
Ведь не случайно ни одна эпическая перемога , над которыми мы все тут ржём в голос , ни разу не привела к подрыву основ проекта . Ибо все внешнеэкономические или внешнеполитические коллизии никаким образом не затрагивают внутреннюю систему жизнеобеспечения данного проекта . Тем более , что нынешняя ылита так и вовсе проводит не внешнюю политику , а симулякр внешней политики . Впрочем , то же можно смело сказать и о политике внутренней . Имитация , одна имитация у корыта ...  

это еще плохо описанная новая система международного разделения труда. мы просто еще не осознали этого.
как было раньше? есть условно нижний уровень: деревня, заводы с плохо оплачиваемыми рабочими местами, а есть большие города где можно сделать карьеру военного, ученого, артиста, очень высокооплачиваемого специалиста в узкой области. сейчас эту верхнюю часть срезают и концентрируют в "государствах-центрах цивилизации". и уже нормально воспринимается, что вот ты не можешь стать известным военачальником на Украине, т.к.нет армии для этого, и современных истребителей нет,поэтому и летчиком военным стать нет перспективы, а певец после Киева должен в Москву жить ехать и вроде ничего в этом странного нет  и науки все меньше,особенно не гуманитарной и т.д.
конечно это не носит тотального характера и что-то остается и останется,но сам факт что для того,чтобы самореализоваться в чем-то нужно менять гражданство это что-то новое,новая реальность.

Миграционная политика России уже осенью обещает трудовым мигрантам сюрпризы: согласно одному из первых указов президента, они должны будут сдать экзамены по русскому языку, истории и законодательству РФ. В противном случае их ждет депортация на родину. Ужесточение правил не коснется «своих» – из стран Таможенного союза (ТС) – белорусов и казахстанцев, а также пожелавших вступить в него киргизов и таджиков: в объединении у всех равные права на труд. На украинцев и молдаван, остающихся «не своими», льготы не распространяются. «Работа в России станет дороже», – заметил «НГ» украинский политолог Кость Бондаренко, имея в виду повышение коррупционных цен на рынке труда в Таможенном союзе. В Киеве и Кишиневе расценивают миграционные нововведения как принуждение к интеграции в ТС.

«Можно расценивать это и как давление. Но скорее Путин стремится таким образом показать преимущества интеграции внутри СНГ: «своим» – преференции, а тем, кто «не свои», остается играть по общим правилам и сопоставлять, в том числе и с другой интеграционной координатой – ЕС. Где есть, например, опыт Греции», – прокомментировал ситуацию «НГ» директор Московского центра Карнеги Дмитрий Тренин. По его мнению, указ Путина – «это генеральная линия», реализация которой «может быть поставлена на грань, когда украинцы, у которых родной язык – русский, будут держать экзамен, а плохо владеющих им киргизов от сдачи освободят». Но все же, уверен Тренин, «до абсурда дело не дойдет». Между тем руководитель «Украинского барометра» Виктор Небоженко сказал «НГ», что миграционные новшества в РФ – «несомненно, способ давления на население Украины, которое передаст свой протест власти».

«Хотя сам указ нормален, такие есть и в ЕС. Но что из него сделает бюрократическая машина, можно только предположить. Чиновники не увидят разницу между теми, кто из Львова, и кто из Луганска», – отметил эксперт.

Между тем в Кишиневе также обратили внимание на указ Путина и испугались, что полмиллиона молдаван могут быть возвращены из России на родину – до проведения аттестации. Об этом «НГ» сказал лидер молдавских социал-демократов Виктор Шелин. Его партия месяц назад начала сбор подписей за проведение референдума о вступлении Молдавии в Таможенный союз. «Процесс аттестации может затянуться, и в итоге ситуация обернется социальной и экономической катастрофой. По последним данным, от наших сограждан, работающих в России, в молдавскую экономику поступает более 700 миллионов долларов в год», – пишет в эти дни кишиневская пресса. По разным данным, ежегодно молдавские гастарбайтеры присылают на родину до 2 млрд. долл. Это через банки, а еще везут сами, передают через проводников поездов, через друзей. Переводы идут из России и стран ЕС. При этом эксперты отмечают, что российских переводов больше – экономический кризис заставил многих молдавских рабочих покинуть Европу.
http://minprom.ua/digest/94667.html

Цитата: Luna от 15.05.2012 22:44:43
«Можно расценивать это и как давление. Но скорее Путин стремится таким образом показать преимущества интеграции внутри СНГ: «своим» – преференции, а тем, кто «не свои», остается играть по общим правилам и сопоставлять, в том числе и с другой интеграционной координатой

мое мнение, это следствие, а сама идея проста как валенок - россияне недовольны проблемами вызванными миграцией и их все больше напрягают мигранты. тема миграции стала уже политически значимой и нужно было отреагировать, вот вам и реакция. что касается практики, то большинство мигрантов работают незаконно  и для них дополнительное правило ничего не значит. это чисто пропагандистский закон, без последствий. ну может чуть больше взяток придется платить. но вообще это отдельная тема,причем не маленькая

Цитата: pro-Horror-off от 13.05.2012 00:39:08
Я понял - за все хорошее, против всего плохого.

А теперь спустимся на грешную землю.

Пенсии, соцкультбыт,медицина и образование, федеральные субвениции на с/х - все это потребуют новые регионы. У Вас есть на это деньги?  Вы готовы на снижение собственного жизненого уровня для выравнивания жизни окраин? Если да - давайте проведем эксперимент - я дам Вам координаты детского дома на Украина -  перечислете туда 20 процентов зряплаты в течении полугода

Я вообще то думал что без детского ерничества обойдемся.
Вы же прекрасно понимаете, что никто не будет в ходить в состав России пока Украина не начнет делится по политическим и экономическим интересам. Сперва "пополам", а затем по "чесаному или по справедливости". А это уже совсем другая история, когда Ваши сентенции на счёт желудка просто будут неуместны и нелепы.

Цитата: pro-Horror-off от 13.05.2012 00:39:08
Этим Вы показали, что  мало понимаете в современных правоотношениях на Украине. Там правят кланы, часто тесно переплетенные с криминалом, где "решаловы" и "смотрящие" определяют если не  губернаторов, то их команды. Встроим криминалитет во власть? Бандитам - тюрьмы кресла?

Мы что в детском саду?
Блин да в России большинство регионов прошло через это, а некоторые и сейчас проходят.
Нашли чем удивить.

Цитата: pro-Horror-off от 13.05.2012 00:39:08
Т.е. - ништяки ни за что. Просто так. Украинцам понравится Это по Гоголю - вареники сами в рот летят.
Но я противный - лично я против такого бездумного разбрасывания ресурсами. Халява развращает - завтра придут и скажут - давай еще! а то мы снова уйдем! И так по бесконечному кругу.

Причем здесь уккраинцы. Попал в состав России, все ты россиянин, вернее так, хочешь русский, а хочешь россиянин, а украинец это уже вторично. Можешь носить вышиванку и шаровары, можешь ходить в желто-голубом, но российский триколор, но "союз нерушимый" пардон - "славься отечество наше свободное", но русский язык это святое.
И никакого круга.

Цитата: pro-Horror-off от 13.05.2012 00:39:08
Существующая промышленность обеспечиает Украине приток достаточного для существавания средств.  И  ее (промышленности) ресурса хватит еще  на поколение. Как минимум.

Дай то бог, нам легче будет. Только сомнительно это, без ТС она все более неконкурентоспособной становится будет, уже сегодня.

Цитата: pro-Horror-off от 13.05.2012 00:39:08
Украина имеет свою нишу в Европе - поставщик полуфабрикатов для мметаллургии (это выгодно Западу - первичная переработка очень энергозатратна и грязна в плане экологии), удобрений, а также  с/х монокультур - подсолнечник, рапс (они просто убивают, истощают почву - поэтому ЕС с радостью покупает эти культуры на Украине, а не выращивает у себя). На Европу приходится около 30% украинского экспорта.

Для Европы Украина - типичная полу-колония времен неоколониализма - страна, где сосредоточены вредные производства с монокультурным земледелием

Если братья-украинцы сами выбрали себе судьбу туземцев (для европейцев) - почему русские должны относится к ним по другому?

Кроме того, еще с советских времен украинские предприятия известные в странах третьего мира - вон индусы свои Аны ремонтировать именнно в Киев отвезли, а не куда либо. Тоже самое по трасформаторам, авиамоторам и прочим высокотехнологическим вещам.

Промышленность на Украине будет умирать о-очень долго

Какая Европа? Греция, Испания, Португалия? Мрии это. Германия? Так она сперва с Россией разговаривает.
А насчёт долго. Дай то бог, нам легче будет. Только сомнительно это, без ТС она все более неконкурентоспособной становится будет, уже сегодня.

Цитата: pro-Horror-off от 13.05.2012 00:39:08
А теперь объясните - как Вы видите возможность этого без войн и революций (море крови и слез)? Вы же тут меня морализаторством  укоряли за агрессивную позицию, о недопущения разрывов Договора и использовании армии говорили. Повторю - "Но как Холмс?"(ц)

Интересно Вы современную историю читаете и помните? Было такое государство Чехословакия. Да что там Чехословакия, был и СССР, и хоть последствия распада несли море крови и слез, сам распад был отнюдь не кровавым. Так это распад ради распада, а мы говорим о собирательстве земель русских, хоть и через распад одного из осколков русской земли.

Цитата: pro-Horror-off от 13.05.2012 00:39:08
Руководство Украины с 1991 г. по сегодняшний день имеет антироссийский вектор (разной степени жесткости) - и что Вы собираетесь с этим делать?

Ничего. Оно или антироссийский вектор, или пророссийский, притом переход может произойти за день. Ну если вспомнить историю как Болгария или Румыния во ВМВ. Сегодня за Германию, а завтра поворот на 180% и за СССР.

Цитата: dc93
– Не хотите ли получить Тору и принять ее заповеди? Вот скрижаль, на которой выбиты главные из них, а остальные Я сообщу чуть позже…

– И сколько такая скрижаль стоит? – поинтересовались евреи.

– Ничего не стоит – Я отдаю ее бесплатно! – искренне ответил Всевышний.

– Ну, тогда дайте две…


позволю себе предположить, что Вы не видете вменяемого механизма "контроля" украэлиты, соответственно вложенные в Украину деньги представляются Вам выкинутыми даже не в черную дыру, но на поддержку "антимистралей" и вообще всякой кокломрази.

соответственно, если будет присутствовать механизм 110% контроля за баловниками, Вы тогда поменяете свое мнение?

зы Вы наверное не заметили мой пост http://glav.su/forum…msg1329784

Заметил. Не впечатлило. Понимаете, пока деньги Каддафи лежали "где надо", его никто не трогал. Как только он залупился с "золотым динаром"(или хрен его знает с чем), ему отрезали гениталии. Если владельцы денех, в эуропеицких банках, будут сидеть тихо и вести себя смирно, никто их денег не отберёт. А как только начнётся движуха в тот-же самый Китай или ещо куда(а вы, таки, намекаете на Россию), взмахнёт мышка хвостиком, яицы упадут и разобьются. Да и эурополитеги, наверняка донесли, гражданам Буратинам, правильную линию поведения их родины, для сохранности их денег на чужбине. Потому, на месте укроалегарьхов, я бы не парился: Эуропеицкий Шлях - наше усё! Мраки мрачные на веки вечные.
А с таким раскладом, из России, их контролировать никак. Обо што я и гутарю.
Ситуаццыю может, конечно, разрулить какая рэволюццыонная ситуаццыя, когда низы чего захотоят, а верхи не смогут, но, пока не видать даже тени...

Цитата: dc93
по поводу Каддафи я не совсем согласен, имхо, пришло его время, его и зачистили.

Да ну... Деньги в европейских банках, нефть в Европпу, ядерную программу свернул. Но начались "головокружения от успехов". Ну их, вместе с головой и таво...

Цитата
по поводу "не рыпайся и тебе будет хорошо", мы же (здешние камрады) вроде уже обсудили и пришли к согласию, что укроэлита выводит деньги из Европы, стали обсуждать варианты хранения капиталла в Китае.

Я и привел ссылку на то, что уже продуманы и эти пути.

Ну не знаю... Нахуа укроылите куда-то что-то выводить? Была-же статейка про эуропеицкий бузиннес укроолегарьхов. Они эуроппой повязаны по самое небалуйся. Куда им что выводить, приключений искать? А бузинесс, это покруче денег, будет. Его нажатием клавиши в Омерегу или Кетай не отошлёшь... Это "на века"...

Цитата: Александр , Москва от 15.05.2012 22:00:37
Не соглашусь по первому вопросу . Если бы не ТС , трудоспособных белорусов могло бы и не остаться в республике вовсе . Ибо всего лишь года жёсткой экономической политики со стороны РФ хватило для разрушения призрачных замков белорусской модели процветания .
В связи с первым , не соглашусь и по второму Вашему выводу . Многовекторные или нет , Украина способна протянуть ещё несколько лет . Возможно , и до десяти ...
Ибо наиболее активное трудоспособное население давно уже выехало и более или менее успешно содержит большое количество семей , оставшихся на территории ВГН . В то же время запас прочности , заложеный в украинскую экономику советскими вождями оказался ничуть не меньшим , чем в РФ . Скорее даже бОльшим в пересчёте на количество жителей . И нельзя отрицать , что некоторые особо разбогатевшие граждане всё-таки прилагают кое-какие усилия для поддержания и модернизации доставшегося им хозяйства . И , соответственно , позволяют работникам своих предприятий поддерживать уровень жизни выше отметки абсолютной бедности . Таким образом , по моим грубым прикидкам , порядка 10 млн граждан Украины имеют вполне достаточный финансовый потенциал для содержания своих семей . Если представить себе , что каждый из этих 10 млн в среднем содержит ещё хотя бы двоих человек , это уже получается не менее 30 млн граждан Украины с уровнем жизни "не в проголодь" . И я , если честно , очень сомневаюсь в том , что реально количество живущих на Украине составляет около 45 млн . Ведь не случайно перепись не проводится уже слишком много лет . Так что у незалежности есть ещё и порох в пороховницах и ягоды в ягодицах . И этот кошмар при неизменности проекта вполне может продолжаться не менее пятилетки . При условии отсутствия некоего глобального катаклизма . Пока лично я не вижу даже и очертаний чего-то подобного в будущем проекта Украина .

Есть, увж. Александр, есть. И для Украины это будет по круче "Фауста" Гёте. Имя этому катаклизму - Ю. Тимошенко, которая как никогда близка к бескучей перемоге - выходу из тюрьмы в статусе "опального оппозиционера" и возвращению в большую политику Украины. Подвезут партию свежего колумбийского кокса - и тут начнётся. Доброй христианкой её назвать пожалуй нельзя, и по этому она будет мстить. Есть масса литературных и исторических персонажей, описывающих месть оскорблённой женщины, тем более, не боящейся ответки. Ужос летящий во мраке - ни как не меньше
Тем более что на Украине, судя по вашему настроению, есть ещё что и кого грабить. Янук после выборов роняет/сама падает гривну, тарифы - вверх, уровень жизни - вниз. И тут Тимошенко, с лечения на водах и косметической клиники, в очередном наряде - в общем вся в белом - приходит и говорит - Янук - козёл вонючий - ограбил пересичных - А она - Мать Тереза Украинская - накормит всех страждущих и так игриво улыбнётся. Готов биться об заклад, что у украинцев от этой очередной "Девы Марии" снесёт крышу и они её на досрочных выборах выберут в президенты в первом туре Естестенно, что Европа пообещает ей подписание ... ну что там они не подписывают? Не суть. Главное что она подпишет с Европой документ, делающий европейский шлях более зримым. Жанн ДъАрк, ни как не меньше. В этот момент думать от ТС с Россией на Украине будут только отвратительные маргиналы - подлые и низкие украинофобы  ;D
В общем мне этот сценарий нравится своим драматизмом, резко возростающим напряжением и трагической развязкой - разрушенная экономика Украины, украинцы ловящие ЮТ на границах со страстным желанием повесить её за ноги - Шекспировские страсти будут нам обеспечены. Ужасный конец, как ни странно, даст шанс сохранить много жизней на Украине.  Бесконечный же ужас при Януковиче гарантированно приведёт к всеобщей тотальной разрухе и соответственно - большим жертвам - от морозов, голода и болезней. Так что будем посмотреть, когда Европа дожмёт Януковича на освобождение ЮТ - самая веселуха начнётся (ну для нас ест.).

Цитата: Борменталь от 15.05.2012 22:14:45
...

Попытка усидеть на двух стульях продолжается...

В который раз вижу здесь эту фразу
А ведь уже не один год, как под хохлоседалищем нет ни одного стула, а попытки заключаются в стремлении присесть хоть краем седалища на один из стульев, которые ловко маневрируют, уходя от контакта

Цитата: Нижегородец от 15.05.2012 23:32:16
Есть, увж. Александр, есть. И для Украины это будет по круче "Фауста" Гёте. Имя этому катаклизму - Ю. Тимошенко, которая как никогда близка к бескучей перемоге - выходу из тюрьмы в статусе "опального оппозиционера" и возвращению в большую политику Украины.
...
Так что будем посмотреть, когда Европа дожмёт Януковича на освобождение ЮТ - самая веселуха начнётся (ну для нас ест.).

Кстати, да. Респект. Про Йулю мы как-то забыли.
Хотя... 50 на 50. В конце концов, она может упасть в душе и затылком об тубаретку... Или тубареткой по затылку. Бывало, что и меньшие калибром перцонажи кончали в жизнь два раза в голову. В конце концов, у укроылит наметился некий консенсус по дерибану, может оказатья дешевле оставить всё как есть, а Йуля становится жутко неудобным персонажем.
Конечно выпуск на арену Йули, поразил бы всех в самое серццэ. Но, мне кажется, такого праздника нам не устроят. ;О)

Цитата: Luna
У Нижегородца приключился небольшой пробел - каким образом случатся досрочные выборы? Янукович расставил своих людей в силовых структурах и уж чего-чего, а второго Майдана не будет точно.
Как и импичмента впрочем.

Гы-гы, уже этой осенью все прогрессивное человечество будет жрать попкорн и наслаждаться феерическим зрелищем брачных игр бегемотов в посудной лавке парламентских выборов на Украине.
Кстати, самое время начинать делать прогнозы. Мой прогноз такой - может ПР даже и победит (это зависит в основном от того насколько передерутся остальные, а они безусловно передерутся ), но победит с процентами 30-40, так что победка будет та еще, пиррова такая победка. Присоединяйтесь, господа прогнозеры прогнозисты, присоединяйтесь. Делайте ставки, господа!  :D
Без АУ, чтоб мне потом этим в нос тыкали. Ну или я тыкал  :D