регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Опрос
15 апреля 2019, Сизиф
 
   

Проверим прогностическую силу ГА. Если второй тур пройдет штатно, то Зеленский наберет:

Идет опрос...
Голосование завершится 21 апреля 2019.
Результаты будут доступны после завершения опроса.
Больше 80%  
75-80%  
70-75%  
65-70%  
60-65%  
55-60%  
50-55%  
Меньше 50%, но Зеленский победит  
Победит Порошенко  
Опрос
Сегодня, NavyGator
 
   

На Ваш взгляд, кто выиграл дебаты на Украине?

Идет опрос...
Голосование завершится 21 апреля 2019.
Результаты будут доступны после завершения опроса.
Порошенко  
Зеленский  
Игра была равна, играли два ....  
←Пред←1346634673469347059144→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
168 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
13 апреля 2019, 05:08:41, Сизиф (обновлено: 13 апреля 2019 05:08:41)
 
38 +0.71 / 11 Сообщение  
С Парижами, Нижними Тагилами, Макеевками и прочими Эльзасами и Лотарингиями заканчиваем. Как в части сравнения пейзажей индустриальных и пасторальных, так и порождаемыми ими осчучений и мрий населенцев.
Отредактировано: Сизиф - 13 апреля 2019 05:09:02
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  mse
   
   
mse  

Практикант

Карма: +5,734.63
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 20,063
Читатели: 11
 
Тред №420425
Дискуссия 38 0 +2.06 / 25 +2.06 / 25

А Ваша фамилия - Миллер? Или вы зряплату долларами получаете? Нет?

1.Больше газа, чем добывает, Газпром не продаст (т.е. ВАС газа не лишат)
2.Доллары, вырученные газпромом, в России НЕ ТРАТЯТСЯ, а..
3... вкладываются "за бугром"-же и во всяки (стаб)фонды, идут на подкуп ЕвроПолитиков, рекрутирование лоббистов интересов РФ (кого из б/у канцлеров давеча "прикупили"?)
4.Карманные евро-политиканы у РФ уже есть. Чем Вам не нравится, что часть газо-долларов будет вложена в карманных укро-политиканов?

Какой восхитительный пример инфантильности...
Дружок... ;О) Моя фамилия не Миллер. Но на "эти грязные бумажки" лучше ещо каких "Мистралей" прикупить. Или каких заводов - автоматов, чтобы авиадвигатели и ракеты делать. Или просто ,стабилизировать финансовую систему, в преддверии грядущих катаклизмов.
+ 2.06 / 25
  swedxa
   
   
swedxa   Россия
Тамбов
51 год

Слушатель

Карма: +284.06
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 253
Читатели: 0
 
Тред №420427
Дискуссия 35 0 +0.74 / 19 +0.74 / 19

Цитата: Нижегородец
Вот высказывания увж. Луны

Вам не нужна Украина? А что Вам нужно? Миллионы новых пшеков под боком, только еще более отоваренных по голове?
Можно плюнуть на Грузию с её 3млн. и находящуюся на заднем дворе России, а махнуть рукой на бесноватую Украину с 45млн. и более чем двумя тысячами общей границы перед носом - не получится. Это будет головная боль, которой хватит еще нашим правнукам.

Цитата: Гирион от 10.05.2012, 23:09:05
Луна вы всерьёз верите в эту чушь? Верите, что причина антиросийскости это цена на газ?

Верю.
Потому что ничто так не душит Украину, как цена на газ.

В мае 2010 Янукович был с георгиевской лентой, а Свобода во Львове сидела тихо.
Чем больше мы упорствуем в цене газа, тем больше на Украине раскручивается маховик против России. Это уже видно невооруженным глазом,
такого размаха не было даже при Ющенко.


Отдавать ежемесячно около миллиарда, МВФ не даёт кредит, из последних сил держат тарифы для населения и все из-за газа.
сохранено: 11.05.2012 00:42 автор: Luna редактировать удалить

Этого хватит в подтверждение моих слов? Это прямая речь от первого лица (увж. Луны). Стараюсь быть объективным и понапраслину не возводить. Дайте свой комментарий. Сравним.

Мне не пристало быть адвокатом уважаемой Luna, но свое мнение на счет отдельных наездов в ее адрес считаю нужным высказать и добавить к сему, что-то от себя..
Ну и в чем ув. Луна не права? В том, что на Украине цена на газ чуть ли не основной антироссийский жупел? В том это используется всеми "щеневмерликами"(с) в разжигании антироссийских настроений? Используется , да еще как, причем на всех уровнях, от бытового до самой верхушки. Одни перлы Азарова о медицине чего стоят. Это ж такой ахриненный пропагандистский "козырь". И маховик раскручивается... разве нет? И в тоже время тарифы держат низкими..ах.. ах.. изо всех сил сопротивляются "давлению москалей", примеряя белый и пушистый костюмчик радетелей о народе...
Увж. Луна показала как реально подавляющим большинством населения ВГН воспринимается цена газа. И не более. Это констатация факта. Безусловно, это только мое понимание смысла ее постов, но вряд ли я ошибаюсь.
Уверен, при подобном развитии ситуации в отношении нас, да еще приправленной пропагандой, мы в России думали и говорили бы так же. Обычная обывательщина.
И ни разу ув. Луна не упоминала, ну по крайней мере я такого не помню, что надо эту цену снизить. Она говорила ровно наоборот. Я тоже считаю ничего снижать на надо. "Да, тяжело, но платить надо."(ВВП). .
Я ни в коем случае не считаю, что вступление Украины в ТС станет панацеей от свидомизма. Он проник уже во все регионы ВГН, ему подвержены все возрастные группы населения и все сферы бытия. Я не знаю как его можно "вылечить" или хотя бы нейтрализовать. А что-то делать придется.
По сути, уже сейчас мы имеем на юго-западе нечто полувраждебное . При не благоприятном развитии событий это может вылиться в угрозу, типа усиленных ультраполеньев образца 1920-39 гг. с кем-то за спиной. В этом комрад Луна права тоже. И с этим надо что-то делать. ЧТО? Вот этот вопрос, как мне кажется и следует обсуждать.

Увж. Нижегородцу приношу заранее извинения, если чем обидел или задел.. А возможно и неправильно понял.
+ 0.74 / 19
   
Грамотей   Россия
Москва
51 год

Слушатель

Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
 
Тред №420437
Дискуссия 34 0 +1.20 / 8 +1.20 / 8

Воздушная гавань под Харьковом недавно подверглась масштабной реконструкции. Новую полосу построили специально к чемпионату Европы по футболу.
Теперь некоторые улицы плавно переходят в лётное поле, в огородах установлены сигнальные мачты, лайнеры, заходя на посадку, сбивают с крыш антенны.

Отселять людей из опасной зоны власти Харькова не собираются. В целях безопасности местные власти предлагают жителям 500 дворов покрасить крыши домов в яркие цвета и установить на них специальные прожекторы за свой счет.

http://www.1tv.ru/news/world/207076

Украина
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
+ 1.20 / 8
   
Грамотей   Россия
Москва
51 год

Слушатель

Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
 
Тред №420438
Дискуссия 39 0 +2.01 / 21 +2.01 / 21

Простая задачка для начинающего экономиста.

Известно,что в развивающейся стране доля зарплат в её ВВП не должна превышать 40%,в противном случае у неё просто не остаётся оборотных средств для инвестиций в экономику.В России этот показатель как раз и составляет сейчас 39%что соответствует душевому ВВП по ППС в 19 800$(правы всё-таки МВФ и ВБ,а ЦРУ явно манипулирует цифрами).В Евросоюзе доля зарплат в ВВП в среднем 39.3%.В Польше 37.1%,в Болгарии 36.2%.Только в Дании и Швеции она соответственно 56.7% и 54.5% при запредельных налогах.

На Украине доля зарплат в ВВП в 2009 году (более позднихцифр не нашёл) составила 51%.
В США доля зарплат в ВВП 75%,но они живут в долг у всего мира и уже лавочку прикрывают.

Вопрос:На сколько процентных пунктов надо Украине опустить курс гривни(после выборов естественно) чтобы не пойти по миру?

Посчитаем очень грубо.Душевой ВВП Украины по ППС в 2011 году ЦРУ насчитало в 6 700$.Поделим на 12 месяцев и получим 558.5$.
Средняя зарплата по Украине согласно укростату 2923 гр или 365 $,что составляет 66% !! !от душевого ВВП.

То есть чтобы уложиться в жизненно необходимые 40% удельного веса зарплаты в ВВП влада должна снизить средние зарплаты по старне примерно до 225 $!!!,что соответствует БЕЛОРУССКОМУ СЦЕНАРИЮ В ХУДШЕМ ВАРИАНТЕ!!! (без газа по российским ценам и беспошлинной нефти для собственного потребления).

http://forum.for-ua.com/read.php?1,1986715
Отредактировано: Грамотей - 15 мая 2012 21:18:19
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
+ 2.01 / 21
  Петр+
   
   
Петр+   Россия

Слушатель

Карма: +1,451.18
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,569
Читатели: 0
 
Тред №420443
Дискуссия 25 0 +2.81 / 20 +2.81 / 20

на мой взгляд необходимо сдвигать горизонты планирования.
понятно, что украинская сторона пытается заставить Россию платить даже за внутреннюю политику, но похоже что российские власти уже поняли: то чего нельзя зафиксировать юридически с существенными санкциями ничего не стоит (по отношению к Украине). Не думаю что Путину приятно то, что происходит например с русским языком, но тут к сожалению нельзя взять юридическое обязательство, а платить в ответ на шантаж неприемлемо.
с учетом прошедших лет после распада ссср и каши в голове новых поколений жителей Украины ожидать чего-то хорошего в ближайшей перспективе не приходится. мало того, от безысходности они переберут все варианты и фракция "Свободы" в Раде будет реальностью. однако опыт 90 годов показал, что люди склонны считать других виноватыми в своих неудачах, но не себя. не выдержав хаоса тех лет многие "вспомнили" что в них есть что-то от немцев или евреев,а у тех и других жизнь лучше. если через несколько лет уровень жизни в России будет существенно выше, чем на Украине, то можно не сомневаться, что о своих русских корнях вспомнят очень многие. однако сразу оговорюсь, что разница в уровне жизни должна быть не формальна, а очевидна для всех, как это было очевидно по отношению к Германии или Израилю.

что из этого следует? необходимо заниматься своей экономикой и социальным обустройством, все что можно делать у себя самим, цены с Украины брать за все по разумному максимуму, никаких ТС и ЕЭП, т.к. они сглаживают разницу в уровне жизни и питают иллюзии. и не настраиваться на 2-3 или 5 лет. это долгосрочная стратегия, лет на 20-30.
+ 2.81 / 20
  Петр+
   
   
Петр+   Россия

Слушатель

Карма: +1,451.18
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,569
Читатели: 0
 
Тред №420450
Дискуссия 32 0 +1.35 / 11 +1.35 / 11

Цитата: Luna
Если бы ТС сглаживал разницу в уровне жизни, то белорусы не пёрли бы в Россию на заработки.
Вопрос "что делать с Украиной" уже скоро перезреет для Европы и России, о каких 20-30 годах речь? У нэзалэжной счет идет на 2-3 года при самых лучших раскладах, два десятка многовекторных лет она не протянет.

если бы не ТС,то РБ года через два бы не было. такая маленькая экономика не выдержала бы несколько лет с 7-8 млрд отрицательно сальдо торговли. ТС существенно смягчило ситуацию и сальдо в 1 кв этого года почти 0. а на заработки белорусы прут не больше чем украинцы.
что касается сроков, то я не вижу никакого "перезревания", это вами придуманный эмоциональный термин. в чем вы видите дедлайн? что такого произойдет в 2-3 года? на Украине равновесная система, будет хуже- будет больше гастарбайтеров, лучше -меньше. катастрофы не будет, не надейтесь.
ну допустят дефолт, уровень жизни упадет процентов на 20-40% и что? люди так живут в очень многих странах. вся средняя азия такая, сидят все на заработках в РФ. вон в Таджикистане под40% трудоспособного населения вРФ сезонно и что? как хамил нам Таджикистан ,так и хамит.
+ 1.35 / 11
  BUR
   
   
BUR   53 года

Специалист

Карма: +4,766.29
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 4,378
Читатели: 1

Модератор ветки
 
Тред №420452
Дискуссия 32 0 +0.98 / 8 +0.98 / 8

Цитата: Luna
Если бы ТС сглаживал разницу в уровне жизни, то белорусы не пёрли бы в Россию на заработки.
Вопрос "что делать с Украиной" уже скоро перезреет для Европы и России, о каких 20-30 годах речь? У нэзалэжной счет идет на 2-3 года при самых лучших раскладах, два десятка многовекторных лет она не протянет.

Кстати, как в ТС обстоят дела с "реэкспортом" (в виде перемаркировки или продукции низкого передела) ресурсов?
Было сообщение, что в Белоруссии нефтепродукты (которые надо облагать таможенными сборами, отправляемыми в Росиию) перемаркируют как "растворитель" и продают за границу ТС.

Наверняка должны будут в рамках ТС придумать учет (несмотря на сопротивление) доли ресурсов в экспорте за пределы ТС, иначе образуется "1 метр гос. границы в аренду".

Думаю пока основные возможности мухлевать в нынешнем составе ТС не закроют - Украину в него не примут.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.98 / 8
  Петр+
   
   
Петр+   Россия

Слушатель

Карма: +1,451.18
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,569
Читатели: 0
 
Тред №420453
Дискуссия 24 0 +0.98 / 8 +0.98 / 8

и ЕС в ближайшие 2-3 года будет явно не до Украины. и вчера было не до нее, а после выборов в Греции и Франции вообще на нее основным игрокам нас...ь. нет, ну есть конечно вЕС политики,типа поляков или прибалтов, от которых в нынешней ситуации ничего не зависит, но зато у них много свободного времени для надувания щек по отношению к Украине. однако это не политика, а демагогия за счет налогоплательщиков
+ 0.98 / 8
   
Бронепоезд   Россия
45 лет

Слушатель

Карма: +979.80
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 987
Читатели: 0
 
Тред №420455
Дискуссия 36 0 +1.05 / 15 +1.05 / 15

Цитата: Петр+ link=topic/939/message/1330057#msg1330057 date=1337103910
если бы не ТС,то РБ года через два бы не было. такая маленькая экономика не выдержала бы несколько лет с 7-8 млрд отрицательно сальдо торговли. ТС существенно смягчило ситуацию и сальдо в 1 кв этого года почти 0. а на заработки белорусы прут не больше чем украинцы.
что касается сроков, то я не вижу никакого "перезревания", это вами придуманный эмоциональный термин. в чем вы видите дедлайн? что такого произойдет в 2-3 года? на Украине равновесная система, будет хуже- будет больше гастарбайтеров, лучше -меньше. катастрофы не будет, не надейтесь.
ну допустят дефолт, уровень жизни упадет процентов на 20-40% и что? люди так живут в очень многих странах. вся средняя азия такая, сидят все на заработках в РФ. вон в Таджикистане под40% трудоспособного населения вРФ сезонно и что? как хамил нам Таджикистан ,так и хамит.

Ну во-первых, Таджикистан таки дохамился.
Во-вторых, белорусы реально рвут сюда и товар везут какой только можно, чего не наблюдалось так массово (батька часто на укров кивал, мол они батрачат, а вы нет). Одних молочек белорусских по Питеру под каждым кустом стало.
И в-третьих, вы мыслите категориями территории. Меж тем правильней мыслить, как наши британские партнеры- категорией людей. Что это значит? Приехавший человек - перемещает ресурсы и труд всех поколений, затраченный на его рождение и воспитание, в принимающую страну. Таким образом Украина, как территория с флагом, малоинтересна. Происходит раздел населения.
Отредактировано: Бронепоезд - 15 мая 2012 22:01:27
Каждое время имеет свои эпидемические убеждения.
Дурными намерениями устлана дорога в рай.
+ 1.05 / 15
   
Александр , Москва   Россия
Москва
63 года

Слушатель

Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
 
Тред №420462
Дискуссия 30 0 +1.86 / 12 +1.86 / 12

Цитата: Luna
Если бы ТС сглаживал разницу в уровне жизни, то белорусы не пёрли бы в Россию на заработки.
Вопрос "что делать с Украиной" уже скоро перезреет для Европы и России, о каких 20-30 годах речь? У нэзалэжной счет идет на 2-3 года при самых лучших раскладах, два десятка многовекторных лет она не протянет.

Не соглашусь по первому вопросу . Если бы не ТС , трудоспособных белорусов могло бы и не остаться в республике вовсе . Ибо всего лишь года жёсткой экономической политики со стороны РФ хватило для разрушения призрачных замков белорусской модели процветания .
В связи с первым , не соглашусь и по второму Вашему выводу . Многовекторные или нет , Украина способна протянуть ещё несколько лет . Возможно , и до десяти ...
Ибо наиболее активное трудоспособное население давно уже выехало и более или менее успешно содержит большое количество семей , оставшихся на территории ВГН . В то же время запас прочности , заложеный в украинскую экономику советскими вождями оказался ничуть не меньшим , чем в РФ . Скорее даже бОльшим в пересчёте на количество жителей . И нельзя отрицать , что некоторые особо разбогатевшие граждане всё-таки прилагают кое-какие усилия для поддержания и модернизации доставшегося им хозяйства . И , соответственно , позволяют работникам своих предприятий поддерживать уровень жизни выше отметки абсолютной бедности . Таким образом , по моим грубым прикидкам , порядка 10 млн граждан Украины имеют вполне достаточный финансовый потенциал для содержания своих семей . Если представить себе , что каждый из этих 10 млн в среднем содержит ещё хотя бы двоих человек , это уже получается не менее 30 млн граждан Украины с уровнем жизни "не в проголодь" . И я , если честно , очень сомневаюсь в том , что реально количество живущих на Украине составляет около 45 млн . Ведь не случайно перепись не проводится уже слишком много лет . Так что у незалежности есть ещё и порох в пороховницах и ягоды в ягодицах . И этот кошмар при неизменности проекта вполне может продолжаться не менее пятилетки . При условии отсутствия некоего глобального катаклизма . Пока лично я не вижу даже и очертаний чего-то подобного в будущем проекта Украина .
Отредактировано: Александр , Москва - 15 мая 2012 22:05:09
+ 1.86 / 12
  Петр+
   
   
Петр+   Россия

Слушатель

Карма: +1,451.18
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,569
Читатели: 0
 
Тред №420463
Дискуссия 39 0 +1.05 / 9 +1.05 / 9

Ну во-первых Таджикистан таки дохамился.
Во-вторых белорусы реально рвут сюда и товар везут какой только можно чего не наблюдалось так массово (батька часто на укров кивал, мол они батрачат, а вы нет). Одних молочек белорусских по Питеру под каждым кустом стало.
И в-третьих, вы мыслите категориями территории. Меж тем правильней мыслить, как наши британские партнеры категорией людей. Что это значит? Приехавший человек - перемещает ресурсы и труд всех поколений затраченный на его рождение и воспитание в принимающую страну. Таким образом Украина как территория с флагом малоинтересна. Происходит раздел населения.

вы меня не правильно понимаете, я то как-раз и не мыслю территорией и призываю не спешить с Украиной. при этом я считаюнужным не ограничивать приезд украинских гастарбайтеров, во-первых потому, что на фоне количества азиатских и кавказских это просто глупо, а во-вторых, потому что многие уже сейчас готовы стать русскими и такая возможность у них должна быть

что до белорусов, то нужно различать экономику гос-ва и экономику домохозяйств. экономику гос-ва спасли 2 меры: ТС с низкими ценами на энергоносители и девальвация. но в свою очередь девальвация резко снизила уровень доходов домохозяйств, что последние и пытаются компенсировать через стихийную торговлю.
однако не было бы низких цен на нефть и газ и уже в этом году Лукашенко бы не смог закрыть дыру платежного баланса, т.к. кредиты ему бы никто не дал, падение курса зайчика стало бы перманентным и девальвация не помогла. социальная структура стала бы рушится, а в следствии того,что все принадлежит гос-ву нет такой самонастройки как на Украине и плавно бы уровень жизни не понижался,а просто произошел коллапс гос-ва
+ 1.05 / 9
   
Борменталь   Россия
Город Воинской Славы

Слушатель

Карма: +2,782.43
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 2,332
Читатели: 1
 
Тред №420470
Дискуссия 48 0 +0.78 / 7 +0.78 / 7

Азаров: Украина готова преодолеть все препятствия в отношениях с ЕС

Премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет, что Украина готова преодолеть все препятствия в отношениях с Евросоюзом. Об этом премьер заявил на пресс-конференции в Брюсселе по итогам заседания Совета сотрудничества Украина-ЕС.

«Мы готовы пойти так далеко, чтобы никаких препятствий в наших отношениях с ЕС не было», - сказал он.

Полностью: http://for-ua.com/main/2012/05/15/172349.html

Попытка усидеть на двух стульях продолжается...
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
+ 0.78 / 7
   
Муркелла   СССР

Слушатель

Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
 
Тред №420471
Дискуссия 29 0 +2.76 / 17 +2.76 / 17

По итогам зустречи Янукович-Путин - Спасибо что пришли!

Путин напомнил Януковичу о нератифицированном договоре и пообещал встретиться в июле

Москва – Киев, Май 15 – Россия ожидает, что парламент Украины все же ратифицирует подписанное ранее украинскими чиновниками соглашение о создании Зоны свободной торговли в рамках СНГ. Об этом заявил Владимир Путин на встрече с Виктором Януковичем в Москве.

«Мы проделали большую работу на интеграционном треке, договорились о зоне свободной торговли. Думаю, нужно двигаться в направлении ратификации», – цитирует Путина пресс-служба российского президента.

«Нужно добиваться большей степени интеграции, а это, разумеется, суверенный выбор каждого из наших партнёров», – добавил российский лидер, после чего переговоры продолжились без участия журналистов.

После встречи с Путиным Янукович сообщил прессе, что главы двух стран договорились встретиться летом, в середине июля.
-------------
Бла-бла-бла - До новых встреч!

Любопытно будет завтра в укро-СМИ почитать про вялые попытки таки натьянуть "перемогу"...
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
+ 2.76 / 17
  Петр+
   
   
Петр+   Россия

Слушатель

Карма: +1,451.18
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,569
Читатели: 0
 
Тред №420474
Дискуссия 17 0 +1.26 / 9 +1.26 / 9

Цитата: Luna
Ой, да ладно. Можно подумать, что до ТС РБ жила на кровно заработанные.
Процентов на 40 от чего?
Тигипко недавно говорил, что за чертой бедности в стране проживает 24% населения. И это только за чертой и по данным Тигипко , а перед чертой? Куда там еще падать?
Сравнивать Таджикистан, даже в такой части, не совсем корректно. Им не привыкать к баям и феодализму, они его и забыть толком не успели.
Если дойдет до того, что 40% придётся выезжать на заработки, то будет дедлайн, даже не сомневайтесь.

это мы так себя тешить можем ,типо вот терпит народ,но если серьезно его задеть,то ого-го что может быть!!! а что показывает практика,как основной метод подтверждения теории? в 90-х было хуже и ничего, относительно спокойно.
потом, отличие украинца от таджика в данном случае весьма условно. просто украинец меньше склонен терпеть, но его сопротивление будет носить индивидуальный характер, например эмиграция усилится. а на реальности в гос-веУкраина это никак не скажется. насколько я знаю на западной Украине многие поселки и городки стоят полупустыми, т.к. все мужское население на заработках и что, что-то изменилось?
+ 1.26 / 9
   
Спокойный   Россия

Профессионал

Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,737
Читатели: 0
 
Тред №420476
Дискуссия 27 0 +1.56 / 9 +1.56 / 9

Азаров: Украина готова преодолеть все препятствия в отношениях с ЕС

Премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет, что Украина готова преодолеть все препятствия в отношениях с Евросоюзом. Об этом премьер заявил на пресс-конференции в Брюсселе по итогам заседания Совета сотрудничества Украина-ЕС.

«Мы готовы пойти так далеко, чтобы никаких препятствий в наших отношениях с ЕС не было», - сказал он.

Полностью: http://for-ua.com/main/2012/05/15/172349.html

Попытка усидеть на двух стульях продолжается...

премьер-министр Украины
Николай Азаров в интервью изданию Wall Street Journal:


Киев не приемлет ультиматумов в отношениях с Европейским союзом
и призывает европейских политиков не создавать "железный занавес" в Европе.

Азаров обвинил лидеров европейских стран в использовании дела экс-премьера Украины
Юлии Тимошенко для замедления процесса интеграции Украины в Евросоюз.
ЕС уже открыто обсуждает возможность бойкота украинской части чемпионата Европы
по футболу, а отдельные европейские лидеры грозят Киеву санкциями и международной изоляцией.
+ 1.56 / 9
  Петр+
   
   
Петр+   Россия

Слушатель

Карма: +1,451.18
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,569
Читатели: 0
 
Тред №420478
Дискуссия 17 0 +1.58 / 15 +1.58 / 15

Цитата: Luna
Александр, после Вашей поездки на Украину мы поменялись местами
Я не понимаю как Украина продержится еще хотя бы 5 лет без определения куды ей бечь. Уже подписание ЗСТ с ЕС поставит её в положение пьющего оленя и закрытие российского рынка быстро угробит средний бизнес, который и так на ладан дышит.

вы думаете они в многовекторность играют потому-что такие идиоты?
нет в текущих условиях возможности сделать окончательный выбор. выбери ТС и тебя через голосование лишат власти. нельзя было в свое время отдавать гуманитарный блок пр-ва свидомым, нужно было понимать,что через несколько лет это аукнется.
а выбери ЕС и тебя лишат рынка.
но власти лишат сразу, а рынок будет уходить медленно,а с учетом ВТО еще можно и побороться. поэтому все-таки крен в ЕС.
если бы Янукович вел сейчас пророссийскую информационную пропаганду, то я бы сказал, что через 2-3 года можно будет пытаться осторожно объявлять о вступлении в ТС. но этого нет,мало того раскручивается антироссийская риторика, на фоне чего вдруг вступить в ТС это как в висок себе пальнуть, с политической точки зрения самоубийство.
+ 1.58 / 15
   
Бронепоезд   Россия
45 лет

Слушатель

Карма: +979.80
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 987
Читатели: 0
 
Тред №420479
Дискуссия 29 0 +2.01 / 10 +2.01 / 10

Цитата: Петр+ link=topic/939/message/1330090#msg1330090 date=1337105084
вы меня не правильно понимаете, я то как-раз и не мыслю территорией и призываю не спешить с Украиной. при этом я считаюнужным не ограничивать приезд украинских гастарбайтеров, во-первых потому, что на фоне количества азиатских и кавказских это просто глупо, а во-вторых, потому что многие уже сейчас готовы стать русскими и такая возможность у них должна быть

что до белорусов, то нужно различать экономику гос-ва и экономику домохозяйств. экономику гос-ва спасли 2 меры: ТС с низкими ценами на энергоносители и девальвация. но в свою очередь девальвация резко снизила уровень доходов домохозяйств, что последние и пытаются компенсировать через стихийную торговлю.
однако не было бы низких цен на нефть и газ и уже в этом году Лукашенко бы не смог закрыть дыру платежного баланса, т.к. кредиты ему бы никто не дал, падение курса зайчика стало бы перманентным и девальвация не помогла. социальная структура стала бы рушится, а в следствии того,что все принадлежит гос-ву нет такой самонастройки как на Украине и плавно бы уровень жизни не понижался,а просто произошел коллапс гос-ва

Угу... закрыл батько дыру, но расплатился то как раз "домохозяйствами", которые сейчас гастролируют массово по России, продавая белорусские продукты.
Кстати цены на нефть и газ так же вещь проблематичная. С газовой темы батьку сдвинули (тож расплата за дыру) посему заявленная цена вещь отвязанная. Надо в ценник для предприятий зрить, а не в то что на пресс-конференциях про перемоги говорят.
ЗЫ Укры, я думаю, ваше пожелание по ТС осуществят без вопросов. Ибо решений они за 20 лет себе во благо ни одного не приняли, только назло москалям.
Каждое время имеет свои эпидемические убеждения.
Дурными намерениями устлана дорога в рай.
+ 2.01 / 10
  Петр+
   
   
Петр+   Россия

Слушатель

Карма: +1,451.18
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,569
Читатели: 0
 
Тред №420483
Дискуссия 18 0 +1.20 / 13 +1.20 / 13

Цитата: Александр , Москва
Более того , система жизни в условиях проекта настолько устоялась , что никакие флуктуации типа цен на нефть или газ , вступлений в любые ВТО , ЗСТ и тд и тп . практически не влияют на жизнеспособность системы . Ведь главное достижение укроэлиты состоит в том , что государство и люди существуют практически независимо друг от друга . Именно поэтому разрушение промышленности , исчезновение науки , развал сельского хозяйства , потеря качественного образования и любые иные критерии успешности сукверенного государства ничего по сути не значат ни для государства, ни для народа .
Ведь не случайно ни одна эпическая перемога , над которыми мы все тут ржём в голос , ни разу не привела к подрыву основ проекта . Ибо все внешнеэкономические или внешнеполитические коллизии никаким образом не затрагивают внутреннюю систему жизнеобеспечения данного проекта . Тем более , что нынешняя ылита так и вовсе проводит не внешнюю политику , а симулякр внешней политики . Впрочем , то же можно смело сказать и о политике внутренней . Имитация , одна имитация у корыта ...

это еще плохо описанная новая система международного разделения труда. мы просто еще не осознали этого.
как было раньше? есть условно нижний уровень: деревня, заводы с плохо оплачиваемыми рабочими местами, а есть большие города где можно сделать карьеру военного, ученого, артиста, очень высокооплачиваемого специалиста в узкой области. сейчас эту верхнюю часть срезают и концентрируют в "государствах-центрах цивилизации". и уже нормально воспринимается, что вот ты не можешь стать известным военачальником на Украине, т.к.нет армии для этого, и современных истребителей нет,поэтому и летчиком военным стать нет перспективы, а певец после Киева должен в Москву жить ехать и вроде ничего в этом странного нет и науки все меньше,особенно не гуманитарной и т.д.
конечно это не носит тотального характера и что-то остается и останется,но сам факт что для того,чтобы самореализоваться в чем-то нужно менять гражданство это что-то новое,новая реальность.
+ 1.20 / 13
  Luna
   
   
Luna   Россия
Белгород

Практикант

Карма: +5,532.16
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 8,210
Читатели: 0
 
Тред №420485
Дискуссия 43 0 +0.73 / 13 +0.73 / 13

Миграционная политика России уже осенью обещает трудовым мигрантам сюрпризы: согласно одному из первых указов президента, они должны будут сдать экзамены по русскому языку, истории и законодательству РФ. В противном случае их ждет депортация на родину. Ужесточение правил не коснется «своих» – из стран Таможенного союза (ТС) – белорусов и казахстанцев, а также пожелавших вступить в него киргизов и таджиков: в объединении у всех равные права на труд. На украинцев и молдаван, остающихся «не своими», льготы не распространяются. «Работа в России станет дороже», – заметил «НГ» украинский политолог Кость Бондаренко, имея в виду повышение коррупционных цен на рынке труда в Таможенном союзе. В Киеве и Кишиневе расценивают миграционные нововведения как принуждение к интеграции в ТС.

«Можно расценивать это и как давление. Но скорее Путин стремится таким образом показать преимущества интеграции внутри СНГ: «своим» – преференции, а тем, кто «не свои», остается играть по общим правилам и сопоставлять, в том числе и с другой интеграционной координатой – ЕС. Где есть, например, опыт Греции», – прокомментировал ситуацию «НГ» директор Московского центра Карнеги Дмитрий Тренин. По его мнению, указ Путина – «это генеральная линия», реализация которой «может быть поставлена на грань, когда украинцы, у которых родной язык – русский, будут держать экзамен, а плохо владеющих им киргизов от сдачи освободят». Но все же, уверен Тренин, «до абсурда дело не дойдет». Между тем руководитель «Украинского барометра» Виктор Небоженко сказал «НГ», что миграционные новшества в РФ – «несомненно, способ давления на население Украины, которое передаст свой протест власти».

«Хотя сам указ нормален, такие есть и в ЕС. Но что из него сделает бюрократическая машина, можно только предположить. Чиновники не увидят разницу между теми, кто из Львова, и кто из Луганска», – отметил эксперт.

Между тем в Кишиневе также обратили внимание на указ Путина и испугались, что полмиллиона молдаван могут быть возвращены из России на родину – до проведения аттестации. Об этом «НГ» сказал лидер молдавских социал-демократов Виктор Шелин. Его партия месяц назад начала сбор подписей за проведение референдума о вступлении Молдавии в Таможенный союз. «Процесс аттестации может затянуться, и в итоге ситуация обернется социальной и экономической катастрофой. По последним данным, от наших сограждан, работающих в России, в молдавскую экономику поступает более 700 миллионов долларов в год», – пишет в эти дни кишиневская пресса. По разным данным, ежегодно молдавские гастарбайтеры присылают на родину до 2 млрд. долл. Это через банки, а еще везут сами, передают через проводников поездов, через друзей. Переводы идут из России и стран ЕС. При этом эксперты отмечают, что российских переводов больше – экономический кризис заставил многих молдавских рабочих покинуть Европу.
http://minprom.ua/digest/94667.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.73 / 13
  Петр+
   
   
Петр+   Россия

Слушатель

Карма: +1,451.18
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,569
Читатели: 0
 
Тред №420488
Дискуссия 14 0 +0.26 / 10 +0.26 / 10

«Можно расценивать это и как давление. Но скорее Путин стремится таким образом показать преимущества интеграции внутри СНГ: «своим» – преференции, а тем, кто «не свои», остается играть по общим правилам и сопоставлять, в том числе и с другой интеграционной координатой

мое мнение, это следствие, а сама идея проста как валенок - россияне недовольны проблемами вызванными миграцией и их все больше напрягают мигранты. тема миграции стала уже политически значимой и нужно было отреагировать, вот вам и реакция. что касается практики, то большинство мигрантов работают незаконно и для них дополнительное правило ничего не значит. это чисто пропагандистский закон, без последствий. ну может чуть больше взяток придется платить. но вообще это отдельная тема,причем не маленькая
+ 0.26 / 10
загрузить следующие сообщения: 20 из 1113509
←Пред←1346634673469347059144→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика