Украина и украинско-российские отношения

204,377,216 347,855
 

grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №424203
Дискуссия   45 0
Цитата: problemsolver от 28.05.2012 19:26:53
Климат такойУлыбающийся Или состав почв.

PS В очередной раз порекламирую книжку, которая меня удивила. Про то, что смягчение климата размягчает общества и мозги, и наоборот.
[url=http://flibusta.net/b/242655]



Спорный тезис. Разве древнейшие известные цивилизации возникли на широте Москвы?
Чё-то все они сильно южнее.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.63 / 5
ус1
 
russia
Слушатель
Карма: +554.89
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 603
Читатели: 0
Тред №424208
Дискуссия   50 0
Цитата: Нижегородец от 28.05.2012 18:52:53
Ну вы, блин, даёте!
.... Вся Восточная Украина - цвет её промышленности - как один голосовала за независимоть Украины, и русские, проживающие на её территории были отнюдь не в последних рядах в этом процессе.
Харьковская область (рус./укр./за) - 33,20% /62,80% / 86,33% Так же необходимо отметить, что рус.+укр. дают 96,0% населения области. Следовательно, чтобы добиться результатов голосования необходимо, чтобы "за" проголосовало примерно 70% русских, населявших область в 1991 году.
Запорожская область (рус./укр./за) - 33,0% /62,1% / 90,66% !!! Так же необходимо отметить, что рус.+укр. дают 95,1% населения области. Следовательно, чтобы добиться результатов голосования необходимо, чтобы "за" проголосовало примерно 80% !!!! русских, населявших область в 1991 году.
Донецкая область (рус./укр./за) - 43,6% /50,7% / 83,9% Так же необходимо отметить, что рус.+укр. дают 94,3% населения области. Следовательно, чтобы добиться результатов голосования необходимо, чтобы "за" проголосовало примерно 75% русских, населявших область в 1991 году.
и т.д.
...



Извиняюсь за занудство, зёма, но как Вам такой вариант:
те, кто  "за", приходят на участки для голосования, а те, кто "против" -нет (призвали к бойкоту такие умники, как мы с Вами).
Тогда, даже при 1% укр., получаем 100% "за"

Не?
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
  • +0.48 / 10
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №424209
Дискуссия   52 0
Цитата: Александр , Москва от 28.05.2012 19:30:41
Удивительная штука память . Все эти огосударствленные празднования голодоморов, узаконенные подвиги освободителей Украины от ОУН или УПА, потрясающие исторические познания о протоукрах, внесённые в учебники, приказы противодействовать кораблям ЧФ РФ - это всё не русофобия !

А что изменилось с тех времен? К голодоморному памятнику не водят делегации? ОУН-УПА в загоне? Протоукры исчезли?
Флот обновлять не дают, да еще налогами ввозимое имущество обкладывают.

Цитата: Александр , Москва от 28.05.2012 19:30:41
Русофобия - это то, что происходит сейчас, когда независимо от неуспехов в переговорах, никто из правящей верхушки не декларирует злобность съевших сало москалей, когда министр лично контролирует изменения в исторических учебниках в сторону хотя бы какой-то адекватности, когда в Крыму развешаны плакаты, призывающие помнить о прошлом?

Александр, правящая верхушка в лице Азарова в режиме нон-стоп рассказывает сколько пересичному украинцу не досталось из за дорогого русского газа. Про адекватность учебников судить не берусь ибо лукаво там все. А плакаты предвыборные, как и майка Колесниченко.

Цитата: Александр , Москва от 28.05.2012 19:30:41 Но градус русофобии кажется мне намного ниже ныне по сравнению с временами Ющенко-Тимошенко. Но как приятно обвинить во всех грехах нынешних, прошлых-то уже нет ...
ПР и лично Янукович самой действительностью, сформированной в прошлом, существующей объективно в настоящем и легко экстраполирующейся в будущее - поставлены в безвыходное для них положение .


....поэтому они вынуждены продолжать евроинтеграцию и сотрудничать с НАТО так, как не снилось Ющенко. Причем все тихо-мирно, никаких акций, в Севастополь заходят американские монтерреи, а на Евро укронебо будут охранять самолеты США.

Да, память действительно удивительная штука.

Цитата: Александр , Москва от 28.05.2012 19:30:41в их положении они видят вот такие методы продолжения своего существования. И советников себе подобрали с весьма неоднозначным отношением к целям и задачам имеющегося недогосударственного образования. И в этом - залог их быстрой политической гибели. А не в русофобии. Ибо если им подскажут другие методы борьбы за живучесть - они не преминут сменить парадигму ...

Кто бы сомневался.
Отредактировано: Luna - 28 май 2012 19:59:52
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.49 / 13
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №424214
Дискуссия   54 0
Цитата: Александр , Москва от 28.05.2012 19:30:41
Просто в их положении они видят вот такие методы продолжения своего существования. И советников себе подобрали с весьма неоднозначным отношением к целям и задачам имеющегося недогосударственного образования. И в этом - залог их быстрой политической гибели. А не в русофобии. Ибо если им подскажут другие методы борьбы за живучесть - они не преминут сменить парадигму ...
Ради интереса оставлю пост без АУ. Интересно посмотреть оценки..        



Ситуёвина сложнее, чем Вам видится.

Во-первых зёрна русофобии были заложены еще ленинской национальной политикой много десятилетий назад, когда коренизация делала из малороссов украинцев. Во-вторых верхушка КПУ, получившая практически на шару своё отдельное даженегосударство(С) для легитимизации использовало западенскую шло2.716ень с их клиническим безумием и более того, этой шло2.716ени отдали на откуп образование.
Так что в настоящее время политическое самосохранение ВГН базируется уже не только на экономическом интересе местечковых олигархов, но и на промытых за 20 лет мозгах большой доли населения.

А если посмотреть шире в историческом плане, Залесская Русь колонизировалась в основном выходцами из Черниговского княжества, которые всегда были в сложных отношениях с Киевским княжеством, см. терки Ольжичей с Мономашичами.
Парадоксальным образом это всё воспроизводится на новых витках истории.

А плюсов-минусов я Вам ставить не буду, ни Вы, ни я полной картины не видим и видит ли её вообще кто-либо?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.97 / 11
Борменталь
 
russia
Город Воинской Славы
Слушатель
Карма: +2,797.56
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 2,342
Читатели: 1
Тред №424215
Дискуссия   46 0

МВФ советует Украине отпустить курс и цены на газ


КИЕВ (Рейтер) - Международный валютный фонд посоветовал Украине допустить большую гибкость валютного курса и назвал повышение внутренних цен на газ одним из условий возобновления кредитования.

МВФ одобрил $15,5-миллиардную программу для Украины летом 2010 года, однако выдал лишь около $5 миллиардов и заморозил кредитование в начале 2011 года из-за нежелания правительства повышать тарифы на газ для коммунального хозяйства и населения.

Полностью: http://ru.reuters.co…3I20120528
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
  • +0.75 / 7
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №424217
Дискуссия   27 0
Цитата: Александр , Москва
Ну что ж , давайте по пунктам .



Александр, делегации и ОУН-УПА это продолжение украинизации, ускорение которой придал премьер Янукович с вице-премьером Табачником в кучмовские времена. Это они не принимают закон о Знамени Победы, они убирают символику с него на плакатах к 9 Мая, при Табачнике снижается количество русских школ.
Если месседжи Богословской с подачи Банковой о вызове Путина в суд это не русофобское мероприятие, то что это?
И в Стокгольм бы они давно пошли, если бы был хоть малейший шанс на победу. Дезавуировать обязательство о вступление в НАТО у них хватило духа, а проделать то же самое с евроинтеграцией - нет.

Для меня вот такая реальность, а по Вашему выходит, что они жертвы обстоятельств. ЧуднО.
Отредактировано: Luna - 28 май 2012 20:22:07
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.58 / 14
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №424225
Дискуссия   55 0
Цитата: Senya
Ну вобщем понятно, из-за чего спор. Украинизация (или русофобия - две стороны одной медали) не состояние, а процесс. И неускорение или даже замедление этого процесса положительным признаком не является. Ну украинизируют не за 15, а за 20 лет - хрен редьки не слаще. Обнадежить может только разворот процесса.



Нет, приступы украинизации были и в 20-30е, в середине 60-х как мне говорили родители тоже была какая-то движуха с закрытием/перепрофилированием русских школ и в обеих случаях процесс вроде как развернулся.

Обнадежить может только тотальный крах ВГН.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.28 / 12
swedxa
 
russia
Тамбов
56 лет
Слушатель
Карма: +288.14
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 362
Читатели: 0
Тред №424227
Дискуссия   48 0
Цитата: Luna
...и не только на Украине. Про Соединенные Штаты Армении и Федеративную Республику Грузия никогда не слышали? А сами про нацменов разговоров никогда не вели?


Если и были такие разговоры, то они касались только закавказцев и уж  не про хохлов точно.
  Кстати, точно такие же разговорчики и о тех же закавказцах, были и среди украинцев. Песенку  под гитару про торговцев из Закавказья  со словами "кавказского вина пришли, иначе, от местного у всех краснеет нос", впервые услышал именно от украинцев. Как и анекдот про мальчика- молдаванчикаПодмигивающий, во время службы в рядах ВС СССР на излете его существования.
 Советская Армия с ее призывной системой давала великолепный срез настроений и мыслей  в среде молодых людей  по всем республикам. В частности не однократно приходилось слышать от ребят из советской Средней Азии, особенно почему-то от узбеков, об их негативном отношении к украинцам и  много более позитивном отношении к русским из России. Мотивы и причины такого отношения были по их словам в самовыпячивании и легком высокомерии украинцев.(Слова применяли другие, но смысл верен).  Показательными были также регулярные вопли парней с Украины в ленкомнате в конце программы "Время" при чтении прогноза погоды. В эпизодах про погоду на Украине, особенно, если таковая была лучше чем в Центральных областях РСФСР. Типа гол забили. Можете не верить, но я ничего не выдумываю.  
 Тут сегодня много было трепа про то кто первым начал валить Союз.. Не знаю. Да мне и все равно. Что было -то прошло. Но первыми людьми от которых я услышал, что надо "отделиться от России"(ц) были литовцы и украинцы, вернее не так - жители тогдашней УССР. И было это в конце 1989 года. А в мае 1990 года прощальным "дембельским" тостом был тост за то чтобы никогда не смотреть друг на друга сквозь прорезь прицела. Так-то вот Alex777.... А вы тут про какие-то референдумы и декларации.. Сутью и содержанием всего  произошедшего в 1991 г. было именно "отделение от России", прикрытое формой выхода из Союза.
  • +1.33 / 22
Ибрагим Оглы
 
ukraine
Киев
52 года
Практикант
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Тред №424229
Дискуссия   36 0
swedxa,
Когда Москва не хотела отпускать, то танки в Венгрию и Чехословакию приезжали.
На Украине в конце 80-х был разгул национальной пропаганды. КГБ СССР это мог пресечь мгновенно.
  • +0.64 / 11
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,240
Читатели: 13
Тред №424230
Дискуссия   29 0
Цитата: iMade
Я могу ошибаться, но за тезис "ничего личного, только бизнес" - в те времена на кол сажали, не?Подмигивающий


И кого посадили на кол в "те времена"? Если озаботитесь процессом "присоединения" Украины, то заметите, что Хмельницкий "присоединился" далеко не с первого раза... И Грузию, кстати, "присоединяли" с от-такенным скрипом. Умных людей и тогда было достаточно.
  • +0.63 / 6
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,240
Читатели: 13
Тред №424235
Дискуссия   34 0
Цитата: alex7777 от 28.05.2012 18:29:03
Живу на Украине, в Сибири был, на Д. Востоке был, даже на Камчатке был. Только Путин не вечный и после сильного правителя приходит слабый. Это было и после Ивана Грозного, и после Петра, и после Сталина. По историческим меркам совсем недавно откусили Аляску с Калифорнией, потом Манджурию, потом Польшу с Финляндией, теперь вообще треть территории и половину населения. И всегда находили успокаивающие причины. До Калифорнии далеко (Как будто Англии до Австралии рукой подать), Манджурия и Порт Артур тоже далеко, Поляки вообще страшные русофобы, ну их нафиг, Финов мало и там ничего нет, Ну про Украину и остальных рассказывать не буду.
Просто с Российской стороны наблюдается офигенная эйфория, Путин наше все, мы его тут выстрадали, каждый за руку в Кремль вводил, у каждого заслуг выше крыши, а вы все к нам приползете.... Уже и сапоги небось начистили приползающим для целования и пепел заготовили для посыпания. И все свято уверены, что ни Горбачев2 (который развалит страну), ни Ельцин2 (который ради личной власти не распустит окраины) повториться не может.

Дык и что? Это повод грести под себя всё, что шевелится? Получить к своим "белогандонникам" ещо несколько лямов откровенных бандеровцев и ЛХНов? ;О) Шоб уже наверняка, шоб второго Горбачёва не ждать, а сразу...
  • +0.80 / 10
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №424239
Дискуссия   40 0
Цитата: Ибрагим Оглы от 28.05.2012 21:01:49
Когда Москва не хотела отпускать, то танки в Венгрию и Чехословакию приезжали.
На Украине в конце 80-х был разгул национальной пропаганды. КГБ СССР это мог пресечь мгновенно.



Тут я вынужден согласиться, желающие выежнуться и во время например первомайской демонстрации крикнуть "хай жывэ самостийна Украйина" были и до того, но после "само..." остальное они выговаривали уже в воронке.
Я сам был однажды свидетелем как на демонстрацию от нашего факультета приперлась деваха в одежке цветов каклофлага. К ней подошел неприметный дядечка, пошептал ей что-то на ушко, она сделалась серой и куда-то моментально слиняла.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.71 / 6
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №424246
Дискуссия   70 0
Цитата: WolfKlaus
А механизм возврата у Вас есть? По пунктам желательно.


Дезорганизация центральной власти и межрегиональный хаос, которые ждут в конце тупика несущийся без тормозов состав под названием "Украина"... Был ли механизм возврата по сути в состав России Южной Осетии и Абхазии? Просто политическая и экономическая ситуация может довести Украину к "Межигорью" - аналогу Беловежской пущи...
  • +1.08 / 6
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +562.75
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №424247
Дискуссия   36 0
Цитата: grizzly от 28.05.2012 19:37:15
Спорный тезис. Разве древнейшие известные цивилизации возникли на широте Москвы?
Чё-то все они сильно южнее.

Обычная наша ошибка - считать, что если в Египте пустыня, то она с момента образования Земли так и есть )
По геологическим меркам Земля даже оттаяла от последнего оледенения вчера.
Что запомнилось из той книги - сосланный на Черное море Овидий описывал замерзшее море и покрытый льдом Дунай, по которому спокойно делали свои набеги волки.

Волосы при движении часто звенят от висящих на них льдинок,
и белая борода блестит, покрытая инеем.
Вынутое из сосуда вино стоит, сохраняя его форму,
и пить его дают не глотками, а кусочками.

В общем, книжка даёт мыслей.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.63 / 6
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +562.75
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №424255
Дискуссия   43 0
Цитата: grizzly от 28.05.2012 19:37:15
Спорный тезис. Разве древнейшие известные цивилизации возникли на широте Москвы?
Чё-то все они сильно южнее.


Прошу прощения, еще добавлю.
Под Воронежем найдены захоронения сорокапятитысячелетней давности. И никто не спорит с датировкой. Ещё где-то на территории России, если нужно, найду, того же порядка давности. И это захоронения с расшитой бисером одеждой, а не просто кости!
Искать по названию Костёнки.



Пусть оппоненты назовут что-то древнЕе.
Историю переписывают со Средних веков, чтобы лишить русских их вклада в рождение цивилизации.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.50 / 18
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №424256
Дискуссия   64 0
Некоторые рассуждения о теме русского языка на Украине в свете последних событий с "однако" :
.........................................
Первое. Никакая украинская власть никогда не определится со статусом русского языка. По вполне прагматическим соображениям.

Дело в том что будучи беспредельно вторичными по отношению к политическим процессам на Украине, украинские элитарии в принципе неспособны генерировать политические идеи и формулировать политические цели. Есть отдельные исключения — но в массе своей украинская элита глубоко вторична.

Одним словом, украинская элита работает только по проверенным шаблонам. Спекуляции на языковой проблеме — это козырнейший туз, роял-стрит и кролик-из-шляпы украинской политики. В подвешенности «проблемы русского языка» заинтересованы все украинские элитарии. Правые, левые, националисты, либералы и коммунисты. Заинтересован Янукович, Ющенко, Кучма, Кравчук, и будет заинтересован следующий президент.
...........................................
Второе. Единственный союзник России — украинский народ.

Мы должны понимать, что отсутствие статуса для русского языка и сокращение образования на русском приводит к ненужным социальным последствиям.

Если отбросить в сторону все набившие оскомину разговоры о «вечном братстве и единстве народов», то из-за «проблемы русского языка на Украине» проходит массовая образовательная деградация городского населения Юго-Востока и русскоязычных жителей областных и районных центров Центральной Украины.

На улицах Харькова, Одессы и Днепропетровска уже сегодня можно прочитать надписи на стенах, сделанные на непонятно каком языке. Наши дети уже пишут русские слова в украинской литерации. Они делают это не потому, что плохо учатся. Просто когда дома, в школе, во дворе все говорят по-русски, но, тем не менее, уроков русского в школе нет, — любой ребенок будет так писать. В результате следующее поколение горожан будут попросту безграмотными людьми в своей массе. Из наших детей в Харькове не вырастут изобретатели, в Одессе не появятся драматурги, а в Донецке горные инженеры.

И, что самое главное, — такие люди уже не смогут адаптироваться в любой республике Евразийского Союза. Граждане Украины следующего поколения уже будут походить на граждан Молдавии — вроде, люди наши, но какие-то странные. И русского языка не знают.
...................................................
Третье. Следовательно, нужно созывать референдум. Создавать инициативные группы из украинских граждан. Группы должны действовать легально и открыто. Для этого необходимо учредить украино-российско-белорусско-казахстанскую общественную организацию. Её легальными попечителями вполне могут стать первые лица Евразийского Союза.

Причём лучше всего, чтобы штаб-квартира находилась в Минске — потому что белорусы решили аналогичную проблему двуязычия эффективно и давно. И белорусский опыт для Украины на самом деле бесценен.

Понятно, что центральная украинская власть будет такому референдуму всячески сопротивляться. Но хотелось бы посмотреть, как Виктор Янукович не даёт провести референдум организации, попечителями которой выступают первые лица Российской Федерации, Белоруссии и Казахстана. И ещё больше хотелось бы посмотреть на действия украинской центральной власти, когда она получит результаты такого референдума. Поле для манёвра у украинских элитариев сильно сужается и вынуждает обеспечивать волеизъявление народа.

Полностью : http://www.odnako.org/blogs/show_18579/

Согласен , что без украинского народа проблема Украины для России нерешаема в принципе. Проблема лишь в том, что народ - безмолвствует(с)!
Возможно, нынешний народ всё уже устраивает? Безвластие и беспредел в течение 20 лет позволяет даже в деградации находить приемлемые компромиссы ?
  • +1.01 / 14
Slavelros   Slavelros
  28 май 2012 22:32:59
...
  Slavelros
Тред №424257
Дискуссия   26 0
Цитата: KKKK от 28.05.2012 16:34:27
Сам не раз был свидетелем форумных пикировок западенцев с "восточниками", по которой первые говорили - что по статистике мы вас кормим, а не наоборот, а вторые отвечали - а с чего вы нас кормите, где у вас производство, что бы кого-то кормить?



Кто не платит — тот заказывает музыку

Для оценки вклада каждого региона в общую копилку и получаемой оттуда доли общего пирога мы используем такие показатели, как валовой внутренний региональный продукт и реальные доходы населения. Для расчетов использованы соответствующие данные по каждому из админрегионов с официального сайта Госкомстата. Цифры относятся к 2006 г. — последнему, по которому на сайте есть вся необходимая информация. Очевидно, что за последующие годы существующие пропорции не претерпели принципиальных изменений.

Справедливость же существующего распределения оценим по «коэффициенту потребления», определяемому как соотношение располагаемого дохода и ВВП на душу населения по каждому региону (см. табл.).



Сразу же бросается в глаза «аномально» высокий вклад Киева в суммарный национальный продукт — составляя 5,96% населения, жители столицы дают 17,51% ее ВВП. Впрочем, такой феномен присущ не только Украине и объясняется, естественно, не особыми талантами столичных обитателей, а исключительно спецификой постсоветской экономики, завернувшей в столицу основные финансовые потоки всей страны. Особенно выпукло феномен столичного «экономического чуда» проявился в, как принято теперь говорить, соседней державе, которую еще в 90-е неофициально разделили в экономическом плане на Москву и «Россию за МКАД». Поэтому при сравнении регионов Киев мы пока вынесем за скобки.

Доминирующая роль Юго-Востока в экономике страны очевидна. При численности населения, составляющей 47,34% населения Украины и примерно равной суммарному населению Центра и Запада (46,61%, напомню — без Киева, но с Киевской обл.), Юго-Восток производит 49,41% всеукраинского ВВП против 30,21% у двух регионов. Особенно «пасущими задних» выглядят западные области, при 20,28% населения Украины дающие лишь 12,7% ВВП.

Конечно, уровень доходов и потребления также различается по регионам, однако тут диспропорции не столь велики, понятно, за счет перераспределения ресурсов от экономически сильных регионов к слабым. И тут стоит обратить внимание на выведенный коэффициент потребления. Если среднестатистический житель Юго-Востока получает в виде реальных доходов 64% стоимости произведенного им продукта, то для жителя Центра этот показатель — 82%, а для «западенця» — 89%! Фактически западные области ничего не вносят в общенациональную копилку!


Впрочем, объем регионального ВВП, определяемого как рыночная стоимость всех товаров и услуг, произведенных во всех отраслях экономики, нельзя считать наиболее объективным критерием вклада региона в общенациональную экономику. Если финансовые ресурсы из регионов-доноров путем административного регулирования перебрасываются в депрессивные, то они и создают там весомую часть производимого ВВП.

На эти средства строятся дороги, больницы, школы, подрядчики закупают стройматериалы, работники задействованных в освоении средств предприятий тратят зарплату в местных магазинах (так же, как и получающие за счет центральных субвенций зарплаты и пенсии бюджетники и пенсионеры), делая им выручку и покупая товары местных же производителей.

То же самое относится и к процветающей столице. Деньги делают деньги и привлекают новые деньги! Приходящие из регионов средства «обналичиваются» через официальные и «не очень» доходы огромной армии политиков и чиновников, которые затем их реализуют в киевских магазинах, салонах, новостройках (а есть спрос на недвижимость — появляется и предложение, то есть дополнительные инвестиции извне), и все это — дополнительные рабочие места, налоги в местный бюджет. Но, повторимся — процветание столицы возможно лишь до тех пор, пока через нее проходят финансовые потоки, создаваемые в провинции. Функция управления, безусловно, важна и необходима, но «платежеспособный спрос» на нее есть только тогда, когда есть кем и чем (финансами) управлять.

Более показательным критерием выглядит объем экспорта товаров и услуг из каждого региона. Ни одно государство не может существовать в условиях полной автаркии, производить все необходимые для достойного существования промышленные товары, и тем более — ни одно государство не располагает всем «ассортиментом» природных ресурсов. А как говорил кот Матроскин: «Чтобы что-нибудь купить, нужно что-нибудь продать!». Именно экспорт — локомотив экономики любого государства — обеспечивает его существование.

Экспортируемые товары и услуги являются конкурентоспособными, поскольку нашли своего потребителя, готового платить за них на мировом рынке. Объемы экспорта-импорта товаров и услуг по регионам за одиннадцать месяцев 2008 г. приведены в таблице.

Вновь привлекает внимание «выдающаяся» роль Киева, особенно в экспорте услуг, и вновь приходится констатировать, что такой успех обусловлен лишь столичным статусом. Характерно, что экспорт товаров из Киева составил $7861,3 млн., что при среднем курсе за рассматриваемый период около пяти гривен составляет порядка 39306 млн. грн., а весь объем реализованной киевскими предприятиями продукции за соответствующий период составил 24 454 млн. грн. (www.gorstat. kiev.ua). Очевидно, что Госкомстат лишь фиксирует экспорт, прошедший таможенное оформление в Киеве, но реально произведенный в других регионах Украины.

С учетом «киевского фактора» можно констатировать, что Юго-Восток обеспечивает не менее 3/4 экспортных поступлений Украины. Лишь 11,12% выручки от экспорта товаров и 2,98% от экспорта услуг обеспечивает Центральный регион (из них около трети одна область — Полтавская) и совсем уж лептой вдовицы выглядит вклад западных регионов — при 20,28% населения страны — 6,24% экспорта товаров и 2,83% экспорта услуг.

Полностью    http://2000.net.ua/2000/forum/mnenie/73675
Отредактировано: Slavelros - 01 янв 1970
  • +1.38 / 10
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,240
Читатели: 13
Тред №424260
Дискуссия   35 0
Цитата: alex7777
Нечего волости разбазаривать.

Эти "волости", суверенные страны, признанные международным сообществом, что, пока, не пустой звук. И они не горят желанием "вернуться домой". Да и не ждёт их никто. Уже.
Цитата Вы за меня не беспокойтесь. Тут люди в основном адекватные и понимают, что легко не будет, да и пряники насколько я помню не просили, уж я то точно.
Если бы дело было только в вас, проблемы бы не было. Но, "нагрузкой" к вам, идут несколько лямов, которые активно не разделяют вашего энтузиазьма. И их в разы больше. Я думаю, что на порядки.
По крайней мере, активных сторонников интеграции, навреняка, меньше миллиона. Сто-двести тыщ - верх оптимизьма.
Отредактировано: mse - 28 май 2012 23:05:28
  • +0.99 / 10
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №424262
Дискуссия   66 0
По следам драки в Раде: Колесниченко троллит и мочит нациков в студии Савика Шустера.
Примерно с 50-й минуты: http://3s.tv/mediaba…79fca50e9/
  • +0.59 / 5
Вальтер
 
russia
Пушкино
50 лет
Слушатель
Карма: +663.34
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 407
Читатели: 0
Тред №424264
Дискуссия   58 0
Цитата: nekto_mamomot от 28.05.2012 21:45:51
Дезорганизация центральной власти и межрегиональный хаос, которые ждут в конце тупика несущийся без тормозов состав под названием "Украина"... Был ли механизм возврата по сути в состав России Южной Осетии и Абхазии? Просто политическая и экономическая ситуация может довести Украину к "Межигорью" - аналогу Беловежской пущи...


Никаких присоединений с танками. Путин правильную политику ведет, затягивает в область своих экономических интересов. Правдами и неправдами-в Единое Экономическое пространство. Будем вести торговлю и мену как добрые соседи..Только вот у богатого и сильного соседа со слабым и бедным соседом и торговля особенная. В ЕЭП выигрывать всегда будет сильнейший. Вся экономика будет под контролем и будет функционировать по своим экономическим законам. И от этого всем будет хорошо.  А вот национально-культурная составляющая  и будет содержаться народом Украины на те копеечки, что останутся от торговли. Все эти задающие тон Ахметовы и Коломийские с Порошенковыми вряд ли принимаются в Кремле за стратегические фигуры, они сегодня есть и диктуют Президенту свою волю, завтра их нет или у них большие проблемы (не обязательно шить варежки в Чите). Придет российский капитал, дойдут до валюты своей, а там как кто-то из Ротшильдов сказал "Дайте мне возможность печатать деньги и мне наплевать кто пишет в этой стране законы".. На вышиванки и глечики денежек немного дадим, а язык, литературу, печатные издания на мове просто оставить без финансирования и они умрут даже не потихоньку.. Сами умрут.
Умом Россию не понять, аршином общим не измерить... У ней особенная стать, в Россию нужно только верить!
  • +0.48 / 9
Сейчас на ветке: 84, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 77
 
Alex Gay , JanJan