Украина и украинско-российские отношения

204,368,241 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #1343130 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Jack_Forest
 
russia
Новосибирск
37 лет
Слушатель
Карма: +818.58
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 841
Читатели: 0
Тред №424594
Дискуссия   50 0
«На Украине с этим что-то страшное»
Зоозащитница рассказала, как петербуржцы спасают украинских собак, которым грозит уничтожение перед Евро-2012

«Животные едут официально, централизованно, в автобусе, по приглашению российского клуба. Одна партия в среднем составляет 20–30 собак», – заявила газете ВЗГЛЯД петербургская зоозащитница Галина Большенко. Она рассказала о действиях своих товарищей, которые пытаются спасти украинских бездомных собак от массового отлова и жестокого уничтожения перед Евро-2012.


Само интервью: http://vz.ru/society…81139.html

Блин, кто б меня "эвакуировал".
Отредактировано: Jack_Forest - 30 май 2012 00:17:57
Вам не нравится где я живу, кем себя считаю и во что верю? Да мне плевать!

База данных адепта науки - сборник опровержений лженаук:
http://a_scientius.livejournal.com/

"У нас много проблем с миграционной политикой, но русских в Россию нужно возвращ
  • +2.05 / 17
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,286.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Тред №424595
Дискуссия   90 0
Цитата: Муркелла от 29.05.2012 23:17:41
Если вот сразу сходу сказать/выпалить - Уверена!
Если подумать крепко - тоже уверена, но это уже будет долго и процесс некрасивый...
Хотелось бы, конечно, с помпой-флагами-салютами - воссоединение долгожданное!Целующий
Но я прекрасно понимаю, что столько стоит противников этому - как верховных геополитиков, так и местечковые личности со всех сторон...
И вполне отдаю себе отчет, что экономическая Украина - еще полбеды - но вот политическая, с ее нациками и злобой нам точно не нужна.  ???


Гы... Как будет происходить воссоединение Украины с Россией - можно посмотреть в Истории. Ключевые слова - Иван Калита, Тверь, Новгород. Как будет происходить интеграция Украины в Россию тоже можно посмотреть в Истории. Ключевые слова - Иван Грозный, Новгород.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.43 / 13
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,286.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Тред №424599
Дискуссия   62 0
Цитата: grizzly
Что говорить за давние времена, почитайте А.К. Толстого, у него в некоторых повестях суздальцы, прямые предшественники москвичей - самые страшные враги вольности новгородской.


гы... дык так оно и естьУлыбающийся Я ж писал про пять русских "проектов" после краха Киевской Руси. Ростов/Суздаль( далее Владимир-Тверь-Москва) и Новгород/Псков - это были РАЗНЫЕ проекты. Точно также как отдельными "проектами" были Полоцк, Киев, Галич. И если бы Новгород Иван Калита не утопил в крови а потом бы на протяжении 100+ лет носителей новгородского менталитета не резали и не выпалывали систематично и беспощадно с земли русской - мы бы имели "новгородцев" - как отдельный "народ". По типу хохлов или запукров
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.17 / 12
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №424601
Дискуссия   62 0
Цитата: Боярин
В 82-м летом катался на теплоходе по Волге "Москва-Астрахань-Москва". Поразило, что больших городах: Саратов, Куйбышев, Волгоград - магазины были пустые. Только селёдка в круглых жестянках.


Образцовый город социализма Тольятти на одного человека давали в месяц:
1. Колбаса - 400 (четыреста) грамм;
2. Масло - 200 (двести) грамм;
3. Сахар - 1 кг...
Остальное - только на рынке. Например, говядина (вырезка) - 5.50...
Сам лично ходил в ЖЭК за талонами.
После школы идешь не домой, а бежишь по магизинам: хвать что "выкинули" (так тогда называлось)...
Помню, как в феврале в лютый мороз на сильнейшем ветру простоял на улице сорок минут, чтобы получить "кассету" яиц (30 шт.)...
Картофель, ововщи, фрукты -  только на рынке...
  • +0.86 / 12
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №424603
Дискуссия   51 0
Цитата: IvanP от 29.05.2012 23:48:58
Ну да ну да )) тока начали бегать в Орду и клянчить ордынские отряды для усмирения недругов )) Так в Курской области прекратило свое существование Липинское княжество )) как раз по етой причине )) Рыльский и Курский князья привели на него ордынский отряд )) А так канешна сами не билися ))



Всё это вопрос критериев. В истории всегда хватает грязи, крови, предательства и прочих "прелестей". Потому я сужу по результатам эпох. В период Золотой Орды на Руси расцвела религия, культура. Русичи сохранили свой язык и самобытность. Прекратилась междуусобица, которая куда более безнравственна, чем жестокость пришельцев.
Потому я не могу оценивать вклад Золотой Орды в Русский мир и российскую государственность как исключительно негативный.
На мой взгляд Россия - это прямой наследник двух очень разных цивилизаций. Мягкой и толерантной восточной и жесткой и агрессивной западной (византийской). При этом говоря о "жесткости и агрессивности" я вовсе не вкладываю в это негативный смысл. Но нельзя не понимать того, что именно Золотая Орда научила русичей отношениям с иными народами в одном государстве. С другой стороны именно Византия дала такое качество как мессианство.
Я бы не стал умалять значение ни варягов, ни ромеев Византии, ни монголо-татар для современного русского мира. И даже не желаю мерять - чей вклад больше. Сюда еще и немцев Петра добавить тоже не грех. Тоже много для России сделали.
  • +1.91 / 20
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,286.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Тред №424605
Дискуссия   77 0
Цитата: Stunned от 29.05.2012 23:31:53
Крым и население. 40 миллионов своего, языково- и ментально, населения, России очень нужны. Это 1/3 нашего русского населения.


почитайте Украинские форумы. Съездите на Украину нетуристом.
Это - очень похоже на русских. Но это - не русские. парадигма "земля наша богата, порядка только нет приходите и володейте нами" - в России - не проходит. На Украине - это мейнстрим. "Пшли все нах мы сами разберемся" vs "ну кто-нибудь сделайте нам красиво" - это водораздел между русским и украинцем.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.15 / 20
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №424609
Дискуссия   68 0
Распространение социальных сетей привело к тому, что снять показания температуры общества после того или иного резонансного события проще простого – достаточно зайти в тот же «фейсбук». Конечно, можно говорить, что бОльшая часть страны в «фейсбуке» не сидит, но, как правило, тут представлен весь срез мнений.

Попытки принятия «языкового» законопроекта и последовавшие за тем известные события, понятное дело, изрядно возбудили сетевое сообщество. Мы решили обобщить наиболее распространенные версии происшедшего и собрать наиболее яркие высказывания. Сразу оставим за скобками наиболее радикальные крайние точки – ничего оригинального в таких постах не встречается. Те, кто все-таки желает с ними ознакомиться, могут покрутить комментарии под любой статьей или новостью по языковому вопросу – и с головой погрузиться в т.н. «хохлосрач».

Внимание привлекают, скорее, такие комментарии, как дал пользователь Вадим Еремейчук: «Сам факт привлечения общественного внимания к этому вопросу в данный период – по сути, преступление против расколотого, но, тем не менее, народа Украины. У вас горит дом, а вы ругаетесь о цвете обоев. Все комментаторы жестко занявшие одну из позиций – люди с закостенелым мировозрением, которым собственно и осталось «дожать» свое тело и уйти в историю».

Геннадий Макаров: «Это тонкая игра. Рэгам нужно показать Москве, что они не изменники, а реально существует бандеровская сила (которую они вскормили), которой только они и противостоят, и поэтому им нет никакой альтернативы. Такой же сигнал послан русским Украины. Именно так драку и срежиссировали, чтобы она получилась зрелищной, при которой Вадима поставили в центр композиции. Выигрыш получился по всем статьям: 1. Бандерлоги себя показали антиевропейцами. Теперь можно наезжать на европейские и амеровские фонды и правительства, которые их финансируют. 2. ПР показала себя европейской партией. 3. Выполнены обязательства перед Москвой и показана сила бандерлогов. Показана безальтернативность ПР при выражении интересов РФ и одновременно ЕС. 4. Создана основа для наращивания павшего рейтинга ПР. 5. Вадим выставлен героем и полностью будет оправдан Москвой за провал консолидации русских организаций Украины, работы Организаций российских соотечественников».

Володимир Кухар: «Провінціний цирк. Агонія і одних, і інших. Вже по місцевих сайтах розноситься інфо, як мужньо билися тверді патрійоти. Перед виборами - якраз то, шо нада».

Лидия Колотова: «А вчера кстати отмечался день славянской письменности: русской, украинской, белорусской, болгарской и всех, кто пользуется кириллицей. Праздновали в России, Болгарии, Белоруссии, а у нас – морды бьют. Гениально. »

Полностью http://glavcom.ua/articles/7187.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.00 / 18
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №424626
Дискуссия   50 0
Цитата: Urukhai от 30.05.2012 01:34:39Кстати, если я не ошибаюсь, Тангутское царство Чингисхан просто умножил на ноль.



Ошибаетесь. Чингисхан потрепал тангутов сильно, но умножили их на ноль китайцы династии Мин.

Из Гумилева

Цитата
Чжурчжэни вели с монголами с 1130 г. войну на истребление. Через 100 лет, в 1235 г. монголы победили, но не стали истреблять чжурчжэней. В 1227 г. монголы завоевали царство Тангут, но рукописи Хара-Хото на тангутском языке датируются XIII-XIV вв. Когда же в 1405 г. китайцы империи Мин заняли тангутскую землю, тангутов больше не стало. Половцы в 1208 г. приняли к себе врагов монголов - меркитов ... и пострадали вместе с ними. Хорезмшах Мухаммед казнил монгольских подданных и оскорбил послов; хорезмийский султанат был разрушен.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.85 / 12
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
  • +1.90 / 13
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Тред №424653
Дискуссия   75 0
На ветке читал много рассуждений про: "Кто виноват в том что Россия и Украина разделилась?" и про: "Кто должен стремиццо к воссоединению, исходя из степени вины в разъединении?"

По мне - уже не важно кто виноват больше.

Буду немного циничен, но...
Стремиццо к воссоединению должны те, кто в этом заинтересован больше и те, кто от воссоединения получит больше.
Только нужно учитывать вот что:
1. Учитывая возможности Россия получит выгоды в любом случае.
2. Что либо вкладывать Россия будет только в своих.
Za Россию!
Za победу!
  • +2.19 / 20
KKKK
 
russia
москва
41 год
Слушатель
Карма: +803.60
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 551
Читатели: 0
Тред №424655
Дискуссия   73 0
Авторы песни Гайтаны объяснили поражение на "Евровидении" политикой

После возвращения в Украину участница "Евровидения-2012" Гайтана взяла паузу в общении с журналистами. Как объяснили представители певицы, она устала и должна отдохнуть, пишет "Комсомольская правда в Украине". "Мы не спали в ночь перед финалом, а потом после него. Естественно, артисту нужно прийти в себя, тем более что в начале июня у нас начинаются выступления с плотным графиком. Вполне вероятно, что Гайтана сможет пообщаться с журналистами в конце недели", - сообщили помощники звезды. Между тем создатели ее песни, дуэт KIWI Project Алексей Майоров и Игорь Буренко, уверены, что певица на конкурсе стала жертвой политики. "Европе наша с Гайтаной песня понравилась - ее называли среди фаворитов. Основной причиной проигрыша я считаю политику и отношение европейцев к Украине", - отметил Алексей Майоров. По словам музыканта, если Португалия в прошлые годы давала Украине высокие баллы, то в этом году нам достался лишь 1 балл. Израиль вообще не дал ни одного очка. "Гайтана, пережив поражение, сохранила уверенность в себе и уже строит планы на будущее. Наша песня сейчас на высоких местах в интернет-чартах "Ай-тюнс" по всей Европе. Поэтому особенно беспокоиться не стоит", - добавил композитор Кстати, по словам представителей украинской делегации, выступление Гайтаны едва не испортила местная техслужба. Например, лампы старались постоянно зажечь led-экраны Гайтаны. Наша техническая служба "воевала" с технической службой фестиваля из-за размеров экранов, их положения, звукового сопровождения. "За все техническое обеспечение конкурса, в том числе и трансляцию, отвечают шведы. И чей номер был лучшим? Конечно, шведки. Но это не умаляет того, что она стала первой. Ее место - заслуженно", - заявил Игорь Буренко.

Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/gla…tikoy.html

Опять кто-то виноват. Странно как без москалей обошлись.
"...человек-творец, человек, воспитанный таким образом, что высшим наслаждением и высшей целью его жизни является творческий труд." (с) Борис Стругацкий
  • +0.87 / 10
KKKK
 
russia
москва
41 год
Слушатель
Карма: +803.60
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 551
Читатели: 0
Тред №424656
Дискуссия   64 0
ГПУ готова повесить на Тимошенко убийство

Генеральная прокуратура Украины через 2 недели будет готова выдвинуть экс-премьеру Юлии Тимошенко обвинение в причастности к организации убийства народного депутата Евгения Щербаня. Об этом заявил первый заместитель генерального прокурора Ренат Кузьмин."Через две недели", - сказал он в интервью интернет-изданию EurActiv во время визита в Брюссель, отвечая на вопрос о том, когда Генпрокуратура будет готова предъявить такие обвинения Тимошенко, передает Интерфакс-Украина.Первый замгенпрокурора рассказал, что в настоящее время у прокуратуры есть "достаточно доказательств, подтверждающих", что Тимошенко и экс-премьер Павел Лазаренко "ответственны за убийство, совершенное на территории Украины, точнее, за убийство члена парламента и бизнесмена Евгения Щербаня".
По словам Кузьмина, прокуратура сейчас "проверяет факты, подтверждающие участие Тимошенко и Лазаренко в организации и финансировании этого убийства"."Мы имеем показания нескольких человек, которые непосредственно указывают на Тимошенко и Лазаренко как людей, которые заказали и финансировали убийство, мы имеем также косвенные показания в этом же смысле", - подчеркнул он.

Член исполкома Либеральной партии, депутат Верховной Рады Щербань был расстрелян 3 ноября 1996 года в аэропорту Донецка по прибытии из Москвы. Преступники скрылись с места происшествия на автомобиле. Щербань, его жена и механик скончались в результате полученных ранений. Бортинженер самолета скончался в больнице от огнестрельного ранения в шею. Правоохранительные органы исключили политическую версию убийства и как основную разрабатывали криминальную.В апреле 2003 года Апелляционный суд Луганской области приговорил к пожизненному заключению убийцу депутата Вадима Болотских.Сын Щербаня, депутат Донецкого облсовета Руслан Щербань, на пресс-конференции 4 апреля 2012 года заявил, что передал Генпрокуратуре документы о возможной причастности экс-премьеров Тимошенко и Лазаренко к убийству его отца.

http://www.utro.ua/r…1336674590

Таки  Янукович "гнет свое". Что в моем случае добавляет ему моего уважения.
"...человек-творец, человек, воспитанный таким образом, что высшим наслаждением и высшей целью его жизни является творческий труд." (с) Борис Стругацкий
  • +1.09 / 13
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Тред №424657
Дискуссия   42 0
Цитата: za_za от 30.05.2012 09:12:21
На ветке читал много рассуждений про: "Кто виноват в том что Россия и Украина разделилась?" и про: "Кто должен стремиццо к воссоединению, исходя из степени вины в разъединении?"

По мне - уже не важно кто виноват больше.

Буду немного циничен, но...
Стремиццо к воссоединению должны те, кто в этом заинтересован больше и те, кто от воссоединения получит больше.
Только нужно учитывать вот что:
1. Учитывая возможности Россия получит выгоды в любом случае.
2. Что либо вкладывать Россия будет только в своих.


ЗдОрово; краткость - сестра всего хорошего.

Поэтому я тоже буду краток.
Тезис: Выгоды от мирного воссоединения должны быть очевидны на Украине. Чтобы их не надо было доказывать и объяснять.

Например, Переяславская Рада проходила практически в условиях перманентной войны запорожцев на (как минимум) два фронта. Конечно, большинство закричало "Хотим под царя русского, православного"... При всём богатстве выбора другой альтернативой (околонулевой) была лишь Европа да багатовекторность, которыми обеими как бы продолжали пользоваться ещё лет двести, но в конце концов правильность стратегического выбора в сторону России себя доказала.

В наше время имеем в качестве альтернатив для территории У ту же Европу и багатовекторность. Багатовекторность в нынешнем варианте - по сути всё та же Европа (ну, плюс сиська России, но она всегда на У подспудно подразумевается). Значит, пока будет жива Европа (хотя бы на уровне идеи-мечты), воссоединения на Украине желать не будут. Точка. Это какая же невеста пойдёт замуж за жениха второго сорта, когда первосортный ещё гуляет рядом и как бы даже глазами постреливает?...
  Короче, Европа - камень на дороге воссоединения. Он лежит в головах жителей У и давит им на ум. Причём, не важно, как дела обстоят в реальности. Любой врач скажет, что давление на мозжечок вызывает тяжелую деформацию психики пациента.
  А теперь если на минутку представить, что вся Европа превратилась в Грецию с ежедневными уличными драками и скатилась на уровень какой-нибудь заштатной Болгарии - вот тогда светлый мечтательно-притягательный образ растворится и камень с души упадёт... Психика сразу распрямится, пелена с глаз опадёт - и можно начинать трезвую жизнь. И только ЗапУкра издаст протяжный вой и (скорее всего на первых порах) отделится от восстановленной России бетонированной набережной на реке Збруч... (Хотя, может, и не отделится - куда им отделяться в условиях отсутствия процвет-Европы?)
Отредактировано: Хроноскопист - 30 май 2012 09:55:20
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.54 / 21
KKKK
 
russia
москва
41 год
Слушатель
Карма: +803.60
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 551
Читатели: 0
Тред №424659
Дискуссия   54 0
МИД Украины: "Британская телекомпания должна извиниться перед Украиной за сюжет о расизме"

Директор департамента информационной политики МИД Украины Олег Волошин заявляет, что британская телекомпания Би-би-си должна извиниться перед украинцами за сюжет о расизме.Об этом он сказал в эфире 5 канули, комментируя кадры, сделанные Би-би-си на территории Украины и Польши, на которых видно, как болельщики отдавали нацистские приветствия и с появлением на поле чернокожих игроков издавали звуки, похожие на крик обезьяны.Волошин заявил, что британская сторона официально не выдвигала Украине никаких претензий по поводу расистских проявлений украинских фанатов.

"Я недавно общался с советником-посланником Британского посольства по поводу футбола. Речь шла, наоборот, о том, как обезопасить украинцев от британских фанов, которые наиболее агрессивные, наиболее нетолерантные и расистски настроены по сравнению со всеми фанами в Европе", - сказал он."Чтобы кто-то поднимал этот вопрос на официальном уровне - этого нет. Почему это в прессе? Потому что очень легко раскрутить миф - какие-то полуобразованные, полудикие выходцы из Восточной Европы...", - добавил Волошин.
По мнению представителя МИД, СМИ ищут "горячие темы" накануне Евро-2012."Легко представить поляков, как сантехников, которые приедут и заберут все рабочие места. Идет большая борьба внутри УЕФА. Платини и часть других функционеров завоевали право для Восточной Европы на чемпионат. Богатые клубы, значительная часть которых - британские - считают, что футбол должен ограничиться Западной Европой. Зачем ехать к этим дикарям?", - возмутился он.

"Я считаю, что Би-би-си должна извиниться за этот фильм. Я раньше видел такой монтаж только на некоторых российских каналах. Так раньше изображали в России УНА-УНСО. Выхватывали отдельные кадры и говорили: "Это страна фашизма", - заявил Волошин."Такой же настрой провоцируют в Британии. Нас, поляков, румын, прибалтов пытаются изобразить какими-то недолюдьми, которые еще недоразвились до уровня развитых стран. Это позорно. Я считаю, что это вопрос именно к Би-би-си. Как можно смонтировать такой фильм из каких-то отдельных кадров и сделать вывод на всю страну?", - добавил представитель МИД.

http://www.pravda.co…9/6965566/

Проснулись. Оказываецо их в Европах за людей не считают.
"...человек-творец, человек, воспитанный таким образом, что высшим наслаждением и высшей целью его жизни является творческий труд." (с) Борис Стругацкий
  • +0.80 / 9
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Тред №424663
Дискуссия   69 0
Цитата: Хроноскопист от 30.05.2012 09:44:21
В наше время имеем в качестве альтернатив для территории У ту же Европу и багатовекторность. Багатовекторность в нынешнем варианте - по сути всё та же Европа (ну, плюс сиська России, но это всегда подспудно подразумевается). Значит, пока будет жива Европа (хотя бы на уровне идеи-мечты), воссоединения на Украине желать не будут. Точка. Это какая же невеста пойдёт замуж за жениха второго сорта, когда первосортный ещё гуляет рядом и как бы даже глазами постреливает?...
  Короче, Европа - камень на дороге воссоединения. Он лежит в головах жителей У и давит им на ум. Причём, не важно, как дела обстоят в реальности. Любой врач скажет, что давление на мозжечок вызывает тяжелую деформацию психики пациента.
  А теперь если на минутку представить, что вся Европа превратилась в Грецию с ежедневными уличными драками и скатилась на уровень какой-нибудь заштатной Болгарии - вот тогда светлый мечтательно-притягательный образ растворится и камень с души упадёт... Психика сразу распрямится, пелена с глаз опадёт - и можно начинать трезвую жизнь. И только ЗапУкра издаст протяжный вой и (скорее всего на первых порах) отделится от восстановленной России бетонированной набережной на реке Збруч... (Хотя, может, и не отделится - куда им отделяться в условиях отсутствия процвет-Европы?)


То есть, всё-таки, получается, что в общей массе Украина нам чужая? По Вашему мнению. Я сейчас не оспариваю этот вывод, просто хочу разобраться. Ведь что такое СВОИ. Свои это когда мама и папа, например, кормят, обувают, одевают и защищают меня дурня, хотя есть дети и поталантливее и поспособнее и покрасивее. И для меня мама и папа лучшие, хотя далеко (очень далеко) не самые богатые, например.

Если Украина тянется к России (будет тянуться) только и исключительно если мы будем сильнее и богаче Европы (понятно Западной Европы, ЕС к примеру), то она нам чужая. Свои к своим тянуться и помогают и защищают независимо от того богаче свои или беднее.

Если это так, и Украина нам чужая (не важно сейчас кто виноват и как это произошло), то в таком виде никакое воссоединение смысла не имеет.  Ведь "невеста", пойдя от безысходности за нелюбимого, также легко и убежит, как только любимый(кто побогаче к примеру) пальчиком поманет.

Всё-таки иллюзия, что мы один народ (во что очень хочется верить), насколько я понимаю, на сегодня (именно на сегодня) это только иллюзия и есть. Жаль если так.
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +1.08 / 17
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Тред №424676
Дискуссия   53 0
Цитата: Бешеный медведь от 30.05.2012 10:03:26
То есть, всё-таки, получается, что в общей массе Украина нам чужая? По Вашему мнению. Я сейчас не оспариваю этот вывод, просто хочу разобраться. Ведь что такое СВОИ. Свои это когда мама и папа, например, кормят, обувают, одевают и защищают меня дурня, хотя есть дети и поталантливее и поспособнее и покрасивее. И для меня мама и папа лучшие, хотя далеко (очень далеко) не самые богатые, например.

Если Украина тянется к России (будет тянуться) только и исключительно если мы будем сильнее и богаче Европы (понятно Западной Европы, ЕС к примеру), то она нам чужая. Свои к своим тянуться и помогают и защищают независимо от того богаче свои или беднее.

Если это так, и Украина нам чужая (не важно сейчас кто виноват и как это произошло), то в таком виде никакое воссоединение смысла не имеет.  Ведь "невеста", пойдя от безысходности за нелюбимого, также легко и убежит, как только любимый(кто побогаче к примеру) пальчиком поманет.

Всё-таки иллюзия, что мы один народ (во что очень хочется верить), насколько я понимаю, на сегодня (именно на сегодня) это только иллюзия и есть. Жаль если так.


Нет, Украина - не чужая. Ну как она может быть чужой, скажем, мне, когда у меня отец родился в Кировограде, а до того - все его предки до неизвестно какого колена...

  Украина - здуревшая.
  Бывает такая ситуация, когда родная сестра здуревает. Вконец. И ничего ей не втолковать. Скажем, здуревает на почве иллюзии, которую она сама называет "любовью". Ты ей пытаешься объяснить, что "любовь зла", ну и про то, что он - козёл, а она, соответственно, теперь - козлиха... Куда там! Она тебе готова всю рожу расцарапать...
  Всё лечит только время и личный опыт. Надо всем семейством пройти через потери, слёзы, унижение, разочарование, побег из дома куда глаза глядят - и только потом (может быть) наступает прозрение...
  Такая вот аналогия.

Кстати, раньше в истории России были похожие примеры. Княжества разные, распри, раздробленность... Всё как-то образовывалось. Почему сейчас должно быть иначе? Новый виток. И с каждым витком - всё теснее и ближе.
Отредактировано: Хроноскопист - 30 май 2012 11:07:44
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.49 / 27
ELutz
 
russia
Мытищи-Саки
Слушатель
Карма: +334.28
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 814
Читатели: 0
Тред №424678
Дискуссия   75 0
Цитата: Urukhai от 30.05.2012 00:34:43
Удивительная логика, оправдывать чужеродное нашествие наличием отморозков среди своих. Вам своих что ли мало? Это для наглядности. Если доводить Вашу мысль до её логического завершения.



 А давайте припомним Украине Чикатило и Оноприенко? И прочих "хероев"?(http://obozrevatel.c…297411.htm) Это что то характерное для украинского менталитета? Николаевские отморозки?
                                             
                                                                                Зачем России такие "братья"?
  • +0.53 / 10
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Тред №424706
Дискуссия   35 0
20 лет назад и вопроса такого не стояло, чужая нам Украина, или нет.
Если тенденции сохранятся, то через 20 лет такого вопроса опять не будет стоять, только теперь в другую сторону.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +0.94 / 13
ELutz
 
russia
Мытищи-Саки
Слушатель
Карма: +334.28
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 814
Читатели: 0
Тред №424712
Дискуссия   35 0
Непроверенное:

"Партия Януковича заговорила о проведении референдума по статусу русского языка на Украине
28 мая 2012, ИА REGNUM

"Предоставить русскому языку официальный статус можно после проведения Всеукраинского референдума по данному вопросу", - заявил сегодня, 28 мая, народный депутат, член парламентской фракции Партии регионов Василий Киселев, передает корреспондент ИА REGNUM."
  • +0.68 / 8
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
45 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Тред №424721
Дискуссия   45 0
Цитата: Чай Ник от 30.05.2012 12:16:07
20 лет назад и вопроса такого не стояло, чужая нам Украина, или нет.
Если тенденции сохранятся, то через 20 лет такого вопроса опять не будет стоять, только теперь в другую сторону.


Есть у нас знакомая хохлушка, из черниговской области родом, так она в 91-ом ходила и рассказывала, как теперь, отделившись от москалей, богато заживёт Украина. Так что да, и 20 лет назад с той стороны такого вопроса не стояло, всё было очевидно. А у Вас - это фантомные боли ощущения, пройдёт со временем.
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.81 / 14
Сейчас на ветке: 103, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 93
 
BUR , ivrom