Цитата: Муркелла от 29.05.2012 23:17:41
Если вот сразу сходу сказать/выпалить - Уверена!
Если подумать крепко - тоже уверена, но это уже будет долго и процесс некрасивый...
Хотелось бы, конечно, с помпой-флагами-салютами - воссоединение долгожданное!
Но я прекрасно понимаю, что столько стоит противников этому - как верховных геополитиков, так и местечковые личности со всех сторон...
И вполне отдаю себе отчет, что экономическая Украина - еще полбеды - но вот политическая, с ее нациками и злобой нам точно не нужна. ???
Цитата: grizzly
Что говорить за давние времена, почитайте А.К. Толстого, у него в некоторых повестях суздальцы, прямые предшественники москвичей - самые страшные враги вольности новгородской.
Цитата: Боярин
В 82-м летом катался на теплоходе по Волге "Москва-Астрахань-Москва". Поразило, что больших городах: Саратов, Куйбышев, Волгоград - магазины были пустые. Только селёдка в круглых жестянках.
Цитата: IvanP от 29.05.2012 23:48:58
Ну да ну да )) тока начали бегать в Орду и клянчить ордынские отряды для усмирения недругов )) Так в Курской области прекратило свое существование Липинское княжество )) как раз по етой причине )) Рыльский и Курский князья привели на него ордынский отряд )) А так канешна сами не билися ))
Цитата: Stunned от 29.05.2012 23:31:53
Крым и население. 40 миллионов своего, языково- и ментально, населения, России очень нужны. Это 1/3 нашего русского населения.
Цитата: Urukhai от 30.05.2012 01:34:39Кстати, если я не ошибаюсь, Тангутское царство Чингисхан просто умножил на ноль.
Цитата
Чжурчжэни вели с монголами с 1130 г. войну на истребление. Через 100 лет, в 1235 г. монголы победили, но не стали истреблять чжурчжэней. В 1227 г. монголы завоевали царство Тангут, но рукописи Хара-Хото на тангутском языке датируются XIII-XIV вв. Когда же в 1405 г. китайцы империи Мин заняли тангутскую землю, тангутов больше не стало. Половцы в 1208 г. приняли к себе врагов монголов - меркитов ... и пострадали вместе с ними. Хорезмшах Мухаммед казнил монгольских подданных и оскорбил послов; хорезмийский султанат был разрушен.
Цитата: za_za от 30.05.2012 09:12:21
На ветке читал много рассуждений про: "Кто виноват в том что Россия и Украина разделилась?" и про: "Кто должен стремиццо к воссоединению, исходя из степени вины в разъединении?"
По мне - уже не важно кто виноват больше.
Буду немного циничен, но...
Стремиццо к воссоединению должны те, кто в этом заинтересован больше и те, кто от воссоединения получит больше.
Только нужно учитывать вот что:
1. Учитывая возможности Россия получит выгоды в любом случае.
2. Что либо вкладывать Россия будет только в своих.
Цитата: Хроноскопист от 30.05.2012 09:44:21
В наше время имеем в качестве альтернатив для территории У ту же Европу и багатовекторность. Багатовекторность в нынешнем варианте - по сути всё та же Европа (ну, плюс сиська России, но это всегда подспудно подразумевается). Значит, пока будет жива Европа (хотя бы на уровне идеи-мечты), воссоединения на Украине желать не будут. Точка. Это какая же невеста пойдёт замуж за жениха второго сорта, когда первосортный ещё гуляет рядом и как бы даже глазами постреливает?...
Короче, Европа - камень на дороге воссоединения. Он лежит в головах жителей У и давит им на ум. Причём, не важно, как дела обстоят в реальности. Любой врач скажет, что давление на мозжечок вызывает тяжелую деформацию психики пациента.
А теперь если на минутку представить, что вся Европа превратилась в Грецию с ежедневными уличными драками и скатилась на уровень какой-нибудь заштатной Болгарии - вот тогда светлый мечтательно-притягательный образ растворится и камень с души упадёт... Психика сразу распрямится, пелена с глаз опадёт - и можно начинать трезвую жизнь. И только ЗапУкра издаст протяжный вой и (скорее всего на первых порах) отделится от восстановленной России бетонированной набережной на реке Збруч... (Хотя, может, и не отделится - куда им отделяться в условиях отсутствия процвет-Европы?)
Цитата: Бешеный медведь от 30.05.2012 10:03:26
То есть, всё-таки, получается, что в общей массе Украина нам чужая? По Вашему мнению. Я сейчас не оспариваю этот вывод, просто хочу разобраться. Ведь что такое СВОИ. Свои это когда мама и папа, например, кормят, обувают, одевают и защищают меня дурня, хотя есть дети и поталантливее и поспособнее и покрасивее. И для меня мама и папа лучшие, хотя далеко (очень далеко) не самые богатые, например.
Если Украина тянется к России (будет тянуться) только и исключительно если мы будем сильнее и богаче Европы (понятно Западной Европы, ЕС к примеру), то она нам чужая. Свои к своим тянуться и помогают и защищают независимо от того богаче свои или беднее.
Если это так, и Украина нам чужая (не важно сейчас кто виноват и как это произошло), то в таком виде никакое воссоединение смысла не имеет. Ведь "невеста", пойдя от безысходности за нелюбимого, также легко и убежит, как только любимый(кто побогаче к примеру) пальчиком поманет.
Всё-таки иллюзия, что мы один народ (во что очень хочется верить), насколько я понимаю, на сегодня (именно на сегодня) это только иллюзия и есть. Жаль если так.
Цитата: Urukhai от 30.05.2012 00:34:43
Удивительная логика, оправдывать чужеродное нашествие наличием отморозков среди своих. Вам своих что ли мало? Это для наглядности. Если доводить Вашу мысль до её логического завершения.
Цитата: Чай Ник от 30.05.2012 12:16:07
20 лет назад и вопроса такого не стояло, чужая нам Украина, или нет.
Если тенденции сохранятся, то через 20 лет такого вопроса опять не будет стоять, только теперь в другую сторону.