Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 09.07.2012 15:30:48
Путин: Бывшим гражданам СССР надо облегчить получение гражданства России
Выступая на совещании послов и постоянных представителей России в Москве, президент Владимир Путин заявил, что считает необходимым вернуться к вопросу об облегченном порядке предоставления российского гражданства бывшим гражданам СССР.
Президент считает «необходимым вновь вернуться к вопросу об облегченном порядке предоставления российского гражданства тем, кто был гражданином СССР и прямым потомкам родившихся в Советском Союзе или даже в Российской империи», передает РИА «Новости».«Роль соотечественников, постоянно проживающих за рубежом, требует основательного переосмысления. Многие хотят быть полезными своей исторической родине, хотят поддержать ее, а наши загранучреждения все-таки подчас недооценивают такой настрой и такие возможности», - отметил Путин.
http://oko-planet.su…ossii.html

Сок украинского мозКа на тему:

"Наконец,кацапы доперли и до них дошло что Китайцы уже перешли Урал и скоро окупируют всю Россию.
Окупанты хорошо понимают что такое окупация и ассимиляция.Только Китайцы не ассимилируются,им даже штаты запретили официальную иммиграцию из за этого.
Хорошая идея ВВП.Только за те гроши по той программе что сейчас действует никто не поедет.
Дайте хотябы то, про что писал Пржевальский более ста лет тому назад во время своего первого путешествия по Уссурийскому краю,денежном эквиваленте или то то что давали комуняки во времена застоя при переселении семей в Приморский край-дом или деньги на его постройку и безпроцентную ссуду в банке-лет на двадцать на развитие своего подсопного хазяйства.И повалят к вам даже с ЗУ.Сохраните свои территории и природные ресурсы от Китайцев и корейцев.Про эту проблему тоже Пжевальский писал.
Если в ближайших пять лет не заманите украинцев выгодными для них предложениями на переселение и получения упрощенного гражданства то потеряете весь Дальний восток и Сибирь.
Как по мне то и уже поздно,но попробывать можно."

Цитата: Тяни-Толкай от 09.07.2012 11:48:32
ув. Ибрагим, так Газпром УЖЕ продает газ крупным потребителям напрямую. Выборочно, по индивидуальным контрактам.

В 2011 году «Газпром сбыт Украина» поставила промышленным потребителям Украины более 3,3 млрд куб. м газа http://www.gazprom.r…cle136571/

Согласитесь что такая методика (индивидуально, с "правильными" потребителями) более выгодна чем брать на себя обязанности по снабжению всех желающих, а потом разбираться с неплательщиками, бороться с воровством и прочими проявлениями ментальности укров. Надежные потребители с вменяемым руководством стали клиентами Газпрома и без покупки ГТС.

Забавно, да?  ;)

есть нюанс... Газпром сбыт Украина выстуает в роли трейдера, и напрямую Газпром газ промышленным потребителям не продает - все операции через НАК Нафтогаз... т.е. цепочка Газпром - НАК - ГСУ (НАК продает газ ГСУ).. раньше там присутствовал RUE в виде прокладки...
и неплатежи - это не самая большая проблема (газ можно и отключить)... проблема в том, что тарифы устанавливаются НКРЭ, т.е. они регулируют доходность - например, в Молдавии напрямую газ продается Молдовагаз (50% дочка), но тарифы устанавливаются комиссией, поэтому компания хронически убыточна...
вот когда газ продаваться будет напрямую ГСУ и потом по свободным ценам, вот тогда да, будет революция... только такое будет ещё нескоро  :)

Тут мне интересную тему подкинули:

."В начале 20 и конце 19 века на ЗУ в Австро-Венгрию прыбывали агитаторы-зазывалы из Бразилии.Предлагали-безплатная доставка к месту прожывания,упрощенное гражданство,кредиты и одноразовая помощь.Землю выделяли вдоль Амазонки и других ее притоков шириной от несколько сот метров до километров вдоль береговой линии в зависимости от возможности семьи ее обработать.А в глубь джунглей без ограничения,хоть сотни километров-только выкорчевывай деревья и обрабатывай землю.Выезжала самая бедная часть Галиции-те кто не смог прокормить свои семьи на родной земле.Их потомки сейчас безбедно живут на огромных ранчо и фермах в Бразилии,Аргентине,Канаде,Австралии,США."

Кто знает - реально с Запукры было расселение в страну диких обезьян?

Итак, Луна со свидомой непосредственностью выбрала виновника бед своих родственников. Это Ибрагим, который находится далеко и никак с ними не связан.Государство Украина не при чём! Это не оно не даёт нормальной жизни луниным родственникам, а Россия за счёт своих граждан должна помочь нуждающимся в других странах. Железная логика, свидомитская.
П.С.Лучше уж решать вопрос(пока жильё ещё в цене), а не чего-то выжидать.

Цитата: KKKK от 09.07.2012 16:47:29
Тут мне интересную тему подкинули:

."В начале 20 и конце 19 века на ЗУ в Австро-Венгрию прыбывали агитаторы-зазывалы из Бразилии.Предлагали-безплатная доставка к месту прожывания,упрощенное гражданство,кредиты и одноразовая помощь.Землю выделяли вдоль Амазонки и других ее притоков шириной от несколько сот метров до километров вдоль береговой линии в зависимости от возможности семьи ее обработать.А в глубь джунглей без ограничения,хоть сотни километров-только выкорчевывай деревья и обрабатывай землю.Выезжала самая бедная часть Галиции-те кто не смог прокормить свои семьи на родной земле.Их потомки сейчас безбедно живут на огромных ранчо и фермах в Бразилии,Аргентине,Канаде,Австралии,США."

Кто знает - реально с Запукры было расселение в страну диких обезьян?

Вот здесь можете почитать:


Украинцы в Бразилии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F6%FB_%E2_%C1%F0%E0%E7%E8%EB%E8%E8

В Аргентину тоже много свалило, особенно после Великой Отечественной. Кстати, там до сих пор живет родня моей первой жены по отцу.

Цитата: Александр , Москва
Великолепная статья Ваджры. С ответами, кстати, на многократно заданный здесь мне вопрос - почему России нужна Украина. Вся статья настолько хороша, что даже цитировать не буду. Надо читать полностью.
Для желающих ознакомиться :

http://alternatio.or…-евразии-3

"....Однако вместо того, чтобы взращивать лидеров русской украйны, вместо того, чтобы последовательно формировать и расширять информационно-идеологическое пространство русской украйны, вместо того, чтобы помочь малороссам создать своё мощное политическое движение, Москва пытается уболтать и укатать украинские олигархические кланы, чьи корпоративные интересы намертво привязаны к проекту «Ukraina»..."

На колу мочало - начинай сначала (С)
Мы тут на выходные знатно посрались с русскими украинцами на предмет "Нафига России трудиться над повышением лояльности укров, коли не ставится задача уничтожения ВГН?" Ничего путного кроме потенциального увеличения говнометательства со стороны укров те предложить не смогли (ну ещё традиционная "база НАТЫ" под Харьковом). На самом деле бездействие России на этом поле как раз в большей степени работае на разрушение ВГН, т.к. не оставляет ни каких иллюзий у русских украинцев типа "А может само рассосётся?" (классика жанра для беременных девятиклассниц). Как раз бездействие России понуждает их к принятию решения и активным действиям. И тут г-н Ваджра с истрёпанными лозунгами про какое-то "информационно-идеологическое пространство русской украйны", как будто не читает Авантюры При встрече задайте ему вопрос6 "А что собственно Россия с этого получит? Новые территории с мощным производственным потенциалом населённые верными имперцами, готовыми равать всех недругов России как тузик грелку?" А если нет (ну что он ещё сможет ответить?), то можно просто сказать, что Россия уже работает над уничтожением ВГН, и если под его обломками погибнут русские украинцы - то собственно кто им дохтор? Вон ВВП про упрощенку при принятии гражданства говорит, пользуйтесь пока окно возможностей не закрыто. Ан нет, подавай им независимое ВГН - но без Бандеры и Шухевича. Можно подумать, что это они его создали. Это ВГН создало, создаёт и будет создавать себе мерзких Хероев с неумолимостью прихода зимы после лета, вне зависимости от радужных мечт Ваджры, Неуча и иже с ними. Ибо в противном случае "На хрена тогда оно нужно?" Вот и получается, что нужно оно в первую очередь первым парням на деревне, а Шухевичи - закономерное следствие незалежности.

"....Проблема в том, что за двадцать лет Москва так и не смогла выработать для себя чёткую и ясную цель относительно Украины. В Белокаменной до сих пор никто не знает чем сейчас является для России Украина, а главное, чем она для неё должна быть. В Москве определились лишь с тем, где она должна быть. С точки зрения правящей российской элиты Украина обязана находиться в Таможенном союзе, Едином экономическом пространстве и в конечном итоге в Евразийском союзе. С этим там всё ясно. Но вот беда, в Кремле так до сих пор и не поняли, что то, ГДЕ будет находиться Украина, непосредственно зависит от того, ЧЕМ Украина является или будет являться. Российские чиновники пока ещё не смогли постичь ту простую истину, что местопребывание любого объекта зависит от его свойств. Рыба не будет жить на суше, пингвин не будет парить в небесах, «свидомый украйинэць» не будет кооперироваться с Москвой, а страна с антирусской и антироссийской идеологией, стремящаяся любой ценой избавиться от своей русскости, никогда не станет полноценным участником интеграционных проектов России..."

Ну, мля, очередной первый парень на деревне учит городских коров доить Я так думаю, и это подтверждают действия Кремля (тоже так важно, со знанием дела), что либо Украины не будет вообще как государственного образования, либо она будет в ж..пе, увместе в русскими и не русскими украинцами в т.ч. По моему не фига не хуже Ваджры загнул. ИМХо ест.
ПыСы. Нет, ну каков слог.

"....С одной стороны они формировали путём информационно-идеологической обработки (через гранты и НПО) свою «преторианскую гвардию» – прозападных «свидомитов» и либералов всех мастей, а с другой стороны, при помощи СМИ и «свидомо-либеральных преторианцев» непосредственно управляли ненавистью народа к власти. ...."

Преторианская гвардия (преторианцы, лат. praetoriani) — личные телохранители императоров Римской империи. Название использовалось во времена Римской республики, обозначая охрану римских генералов, существовавшую в 275 году до н.э

Константин Великий совершенно уничтожил преторианскую гвардию, заменив её новой, и разрушил преторианский лагерь — «это (по его словам) постоянное гнездо мятежей и разврата».
Многие римские императоры были убиты преторианцами или непосредственно префектом претория. Так, императора Калигулу лично убил префект претория Херея. Также при участии префекта преторианцев был убит римский император Коммод. Префект преторианцев Макрин организовал заговор с целью убийства императора Каракаллы (династия Северов), после чего сам стал римским императором.

Наследство

Имя преторианцев стало синонимом интриг, заговоров, неверности и убийств, но в двух первых столетиях нашей эры они оказали большую услугу римскому государству. В это время они свергали (или пытались свергнуть) жестоких, слабых и непопулярных императоров, поддерживая только сильных и популярных. Защищая их, они расширяли их власть, сдерживая беспорядки римской толпы и интриги в Сенате. Преторианская гвардия даровала империи стабильность, способствовавшую периоду Pax Romana.
Только после правления Марка Аврелия гвардия стала превращаться в безжалостных наемников, что вызывало отрицательное к ним отношение. Однако такие же эмоции вызывали и династия Северов, а впоследствии во время кризиса III века легионы, Сенат и сам институт императоров


Это всё выдержки из Викпедии. Осталось только уточнить, в каком смысле увж. г-н Ваджра использовал термин "преторианская гвардия" при характеристике "прозападных "свидомитов"? Что-то не очень они помогли Ющенко, который слился после первого срока с антирекордом популярности. Т.е. личные телохранители из них - как из говна пуля. Может кого замочили? Так акромя мозгов детишек они ни чего испортить даже не могут. Соответственно убийцы из них - аналогичная субстанция. Осталось только "гнездо мятежа и разврата" Ну, как говорится г-ну Ваджре виднее - с развратом и предательствами на Украине всё в порядке. Но как они при этом управляю ненавистью народа к власти (вероятно хорошей по мнению г-на Ваджры) - ну только если они и есть власть - продажная и развратная. Да уж, великолепный образчик укроцентризма в масштабе галактики, не меньше.

Цитата: Luna от 09.07.2012 15:37:15
Но есть еще и другая Украина, которую вы упорно не хотите знать и только и делаете, что пинаете её.

Извините, но НЕТ никакой "другой" украины! это химера из времен СССР, под названием УССР - такое же искусственное образование, как все те унры зунры и прочие ху..унры, где все, начиная с языка и заканчивая историей делалось "на заказ"...и не важное ЧЕЙ!  ;) ....есть Малороссия, Слобожанщина, Новороссия....надо просто перестать мыслить категориями УССР - те времена давно канули в лету и вернуть их не удастся при всем желании....

Цитата: Luna от 09.07.2012 15:37:15

Существенная поправка. Говорим Ельцин, подразумеваем Семья и наоборот. Украина в этом ничем не отличается от России.

С вами скушно. Украина отличается от России тем, что там не меняют 5 прьемьеров за пол-годагод.
Почему? ;О) Чем Кириенко, Примаков, Черномырдин и Степашин не угодили, а Путин, р-р-раз, и в маткудамки? ;О)

Цитата
Все я помню, но в отличие от Вас, не пытаюсь выискивать изюм под свои аргументы и на этом основании рисовать удобную для себя же картинку.

Да? А как-же с "вертикалью власти" в 2000? Это вы что выковыряли?

Цитата
Почему это же ставится в вину русской Украине? Потому что Вам хочется сегодня и сейчас?

Потому, что нет протестного движения. Украинские олегарьхи безнаказанно крутят страну на одном месте, а населению - пох. Демократия, типа, есть, "лучшая в Эуроппе", а протестного движения нет. Всё удовлетворяет? О чём тогда разговор?

Цитата: Ибрагим Оглы от 09.07.2012 16:49:11
Итак, Луна со свидомой непосредственностью выбрала виновника бед своих родственников. Это Ибрагим, который находится далеко и никак с ними не связан.Государство Украина не при чём! Это не оно не даёт нормальной жизни луниным родственникам, а Россия за счёт своих граждан должна помочь нуждающимся в других странах. Железная логика, свидомитская.
П.С.Лучше уж решать вопрос(пока жильё ещё в цене), а не чего-то выжидать.

На это можно только ответить- смените методичку.
Отвечу так же, по попугаичьи - мои родственники живут по разному и я никак и никогда не увязывала воедино их положение с Россией. Одни не могут уехать, другие не хотят, потому что их все устраивает.
Я нигде и никогда не писала, что Россия должна за свой счет помогать нуждающимся, на Украине в том числе.
Перепрограммируйте своих тараканов, а пока ответьте на вопрос -
- почему вы не уезжаете, пока жилье в цене?
- рассчитываете ли вы быть вассалом  России или с присущей укрохитрозадостью надеетесь, что форум ГА это всего лишь форум, где можно бить себя русской пяткой в грудь (прокалываясь в деталях), а в жизни все случится совсем по другому?

Иначе я не понимаю вашего киевского просиживания штанов и ожидания разрухи и голода с последующей перспективой быть никем на этой территории.

Цитата: tot to
Эх, этот бы пост, да военную ветку...
...

Не учите меня Родину любить. Перечитайте есчо разок, о чём шла речь. А то, как у Штирлица, "запоминается лишь последняя фраза".

Цитата: Нижегородец от 09.07.2012 17:17:49
.............................................
Ну, мля, очередной первый парень на деревне учит городских коров доить Я так думаю, и это подтверждают действия Кремля (тоже так важно, со знанием дела), что либо Украины не будет вообще как государственного образования, либо она будет в ж..пе, увместе в русскими и не русскими украинцами в т.ч. По моему не фига не хуже Ваджры загнул. ИМХо ест.
ПыСы. Нет, ну каков слог.
............................................

На мой взгляд, Ваджра правильно оценил ошибки Кремля. Здесь я с ним солидарен. Я даже мог бы согласиться с тем, что методы работы западных эльфов гораздо более продуктивны, чем та политика, которую проводит РФ по отношению к Украине. Однозначно, обращение не к ылите, а напрямую воздействие на электоральное поле и формирование команды "своих подлецов" даёт со временем гораздо больший эффект, чем экономическое подчинение отколовшейся территории.
Но у меня есть два аргумента, почему всё происходит так, как происходит. Эти аргументы : время и деньги.
Время. США и их сателлиты обосновались на Украине давно и крепко. Пятая колонна была готова в основном ещё до официального краха Советского Союза. Воздействие на мозги было массированным и изощрённым в течение десятилетий. Технологии воздействия были отработаны многократно в разных уголках планеты и отточены почти до совершенства. У Москвы нет в запасе такого резерва времени. Тем более, что ломать гораздо проще, чем строить. А то, что предлагает Кремль Украине - именно строительство. Строительство нового единого сообщества. Причём, повторюсь, в очень ограниченный временной промежуток. Пока заклятые друзья русского народа заняты проблемами в собственном доме.
Деньги. Мало того, что у РФ нет настолько чётко отработанных и опробованных технологий воздействия на массы. Даже если бы они были, они мало подходят России в нынешнем состоянии. Ибо требуют эти технологии не только большого запаса времени, но и почти неисчерпаемых финансовых ресурсов. Очень простые расчёты - сколько стоил Майдан? А сколько стоила только подготовка к Майдану? Не стоит забывать, что сетевое воздействиена народные массы, использованное на пост-советском пространстве, предполагает вброс в относительно короткий период времени очень значительных сумм в разнообразные сектора жизни государства: в экономику, в гуманитарную сферу, в местную элиту, в молодёжь, в социологию, в научные круги и тд и тп.

Вот нет сейчас у России ни времени, ни денег на осуществление сетевых технологий внедрения в украинское общество и разложение его изнутри. А ещё лет десять назад не было и желания. И даже когда оно появилось, не было понимания Проекта украинства.
Потому, ИМХО, учитывая ошибки прошлого, которые совершенно правильно отметил Ваджра, наша власть избрала, как это часто бывает в последнее время, асимметричный ответ украинству. Судя по тому, как начинает меняться тон рассуждений о современной России на украинских сетевых ресурсах, в новой кремлёвской технологии есть явно рациональное зерно.
Кроме того, мне лично очень нравится именно то, что новая российская политика не двулична и не предполагает зависимость пусть от своих, но подонков, подлецов и мерзавцев...
Как то так я думаю.
А Вы что скажете, Нижегородец?

Цитата: Александр , Москва
Великолепная статья Ваджры. С ответами, кстати, на многократно заданный здесь мне вопрос - почему России нужна Украина. Вся статья настолько хороша, что даже цитировать не буду. Надо читать полностью.
Для желающих ознакомиться :

http://alternatio.or…-евразии-3

Особо прекрасного ничего не заметил. Те же установки

"В том-то и дело, что если со стороны галицийско-свидомитской украйны на Януковича и К° напирает новая «оранжевая» оппозиция, то русскую украйну на политической сцене, и уж тем более в оппозиции никто не представляет. Русская украйна переполнена тотальным недовольством в отношении режима «регионалов», но это недовольство не оформлено ни идеологически, ни политически. А ведь именно на русскую украйну, на миллионы людей юго-восточных регионов могла бы опереться Россия в своей борьбе за Украину, как это когда-то было в XVII веке."

Попытка втянуть РФ во внутреукраинские разборки - т.е. спонсоров на те же политические статьи и политицкую деятельность вообще. Мое мнение - необходимо сохранение современного статус-кво. Работать над коммуникациями Европа - АТЭС, космосом, ВПК, социальными программами. Но в Украинское болото не лезть принципиально. Пока не появятся у нас на это свободные ресурсы или пока правильные украинцы не начнут резать неправильных. Само собой дальше утягивать кредитную удавку и держать обазу в Севасе, что бы всякие Турки варежку не раззевали. А лет через 20 будет понятно что есть УкраинО, что есть РФ и что им дальше делать.

Цитата: Luna
Зато с вами сплошное веселье.

Надо-же! ;О)

Цитата
На Украине не меняют по 5 премьеров в год, но при этом за 20 лет на Украине перебывало 19 премьеров против 15 в России.

Ну? Дальше-то что? На Украине был президент, типа позднего Брежнева, чтобы премьер работал за него?

Цитата
Буду признательна, если вы поднимите мне веки и расскажете  почему. Только не забывайте, что это будет всего лишь ваша версия, которую вы методично продавливаете как догму.

Ка-анешна! А у вас какая версия такой скорости вращения премьеров? ;О) "У этого нос картошкой, этот слишком толстый, а у этого пинджак не модный"... Ога?

Цитата
а что, есть большая разница?
При этом я не писала конкретно о 2000, а имела в виду первые годы правления Путина.

Как-то расплывчато. Годы или президентские сроки?
Хочу, таки ,отметить, что свои первые выборы(не просидев и года премьером), Путин выиграл с большим отрывом. С чего бы это? Уже построил? Всех равноудалил и консолидировал?

Цитата
Когда такие же крутили Россию, вы что делали?
Ну да, ну да...боролись.

Ещё раз: если бы на Украине, хоть раз, было что-то типа нашего 01.05.93, то олегарьхи внимательнее бы прислушивались ко мнению украинца.
Я уж не говорю, о стрельбе в центре Москвы. У наших олегарьхов были вполне себе обоснованные опасения, что второй раз может и не свезти.

Цитата: Luna
Хотеть и сидеть в ожидании это очень много.
Значит все, кто здесь бывают с украинской стороны, этого не хотят. Вы как это вычислили?

Значит все, кто здесь бывают с украинской стороны, этого не хотят. Вы как это вычислили?

Не хотят. Хотели бы - автоматически появились бы лидеры однотипные - которые возглавляли бы однотипные политические силы: проявления политических сил - демонстрации, гражданское неповиновение, наличие информационных ресурсов политических сил. Я имею ввиду не аналитиков-популяризаторов типа Ваджры и Неуча, а именно тактиков- руководителей политических сил. Националистов видно четко на Украине. Четко видно чернобыльцев. Но русских - не видно. Соответственно нет основы - желания народа. как говорят очевидицы в девяностые у большинства населения нынешней Украины было четкое желание отсоединиться - и оно в итоге было реализовано. Пока нет четкого желания даже говорить на русском. Якобы русского лоббиста Колесниченко с его якобы прорусским языковым законом я не имею ввиду. В силу того, что закон скорее во вред русскому языку, чем ему на пользу. Плюс очень показательно сопротивление нациков. А где сторонники русского языка?
не хотят - факт. Я не к тому что это плохо. Просто не хотят.

Новодворская: Бандера и мой герой. Его портрет у меня над письменным столом

Российская оппозиционерка Валерия Новодворская считает, что принятие языкового закона в Украине приведет к тому, что большая часть населения никогда не будет изучать украинский язык.
Как сообщает Цензор.НЕТ, по мнению Новодворской, этот закон приведет к крайней враждебности к "бандеровцам", которые "вынесли на своих плечах независимость Украины". Кроме того, это означает, что большая часть украинцев никогда не обретет европейского сознания потому, что русский язык сегодня - это не проводник великой русской литературы, а проводник Путина, Медведева.

http://censor.net.ua…olom_video

чета клоуны сегодня активизировались. То Ющенко-Так, теперь Валериявсявбелом.

Цитата: mse от 09.07.2012 18:40:45
На Украине был президент, типа позднего Брежнева, чтобы премьер работал за него?

Да какая нафиг разница, если тот же Янукович уже соорудил в Межигорье рабочий кабинет и периодически рулит оттель. Вам это не напоминает российское Завидово? Что в одном случае присутствует Семья, что в другом. Президент ни там, ни там не свободен в своих решениях и поступках.

Цитата: mse от 09.07.2012 18:40:45
Ка-анешна! А у вас какая версия такой скорости вращения премьеров? ;О) "У этого нос картошкой, этот слишком толстый, а у этого пинджак не модный"...

Черномырдин до этого был 6 лет премьером(чем не может похвастать ни один премьер Украины) и только в ожидании дефолта его сместили, чтобы костюмчик грязью не замарать. Потом мавр Кириенко сделал дело, мавр Кириенко может уходить и начали опять продавливать Черномырдина, которого дважды прокатила Дума и через месяц был назначен Примаков. Вот о Примакове со Степашиным и можно разговаривать, т.к. назначать Кириенко "преемником" это самоубийство, а от Черномырдина уже была изжога у народа, потому что с 1992 по 1998 особо ему хвастать было нечем.

Цитата: mse от 09.07.2012 18:40:45Хочу, таки ,отметить, что свои первые выборы(не просидев и года премьером), Путин выиграл с большим отрывом. С чего бы это? Уже построил? Всех равноудалил и консолидировал?

Ельцин тоже победил в 1996 и чё? Не сомневаюсь, что Путин честно победил в 2004 и в 2012, даже в победе Медведева не сомневаюсь, а с честными выборами 2000 у меня не складывается.

Цитата: mse от 09.07.2012 18:40:45
Ещё раз: если бы на Украине, хоть раз, было что-то типа нашего 01.05.93, то олегарьхи внимательнее бы прислушивались ко мнению украинца.

Вы, наверное, имели в виду октябрь 1993?
Так Рада уходит без сопротивления и Литвин это не Руцкой с Хасбулатовым.
К вам стали внимательнее прислушиваться  уже после октября 1993?  :o

Цитата: Александр , Москва от 09.07.2012 18:14:19
На мой взгляд, Ваджра правильно оценил ошибки Кремля. Здесь я с ним солидарен. Я даже мог бы согласиться с тем, что методы работы западных эльфов гораздо более продуктивны, чем та политика, которую проводит РФ по отношению к Украине. Однозначно, обращение не к ылите, а напрямую воздействие на электоральное поле и формирование команды "своих подлецов" даёт со временем гораздо больший эффект, чем экономическое подчинение отколовшейся территории.
Но у меня есть два аргумента, почему всё происходит так, как происходит. Эти аргументы : время и деньги.
Время. США и их сателлиты обосновались на Украине давно и крепко. Пятая колонна была готова в основном ещё до официального краха Советского Союза. Воздействие на мозги было массированным и изощрённым в течение десятилетий. Технологии воздействия были отработаны многократно в разных уголках планеты и отточены почти до совершенства. У Москвы нет в запасе такого резерва времени. Тем более, что ломать гораздо проще, чем строить. А то, что предлагает Кремль Украине - именно строительство. Строительство нового единого сообщества. Причём, повторюсь, в очень ограниченный временной промежуток. Пока заклятые друзья русского народа заняты проблемами в собственном доме.
Деньги. Мало того, что у РФ нет настолько чётко отработанных и опробованных технологий воздействия на массы. Даже если бы они были, они мало подходят России в нынешнем состоянии. Ибо требуют эти технологии не только большого запаса времени, но и почти неисчерпаемых финансовых ресурсов. Очень простые расчёты - сколько стоил Майдан? А сколько стоила только подготовка к Майдану? Не стоит забывать, что сетевое воздействиена народные массы, использованное на пост-советском пространстве, предполагает вброс в относительно короткий период времени очень значительных сумм в разнообразные сектора жизни государства: в экономику, в гуманитарную сферу, в местную элиту, в молодёжь, в социологию, в научные круги и тд и тп.

Вот нет сейчас у России ни времени, ни денег на осуществление сетевых технологий внедрения в украинское общество и разложение его изнутри. А ещё лет десять назад не было и желания. И даже когда оно появилось, не было понимания Проекта украинства.
Потому, ИМХО, учитывая ошибки прошлого, которые совершенно правильно отметил Ваджра, наша власть избрала, как это часто бывает в последнее время, асимметричный ответ украинству. Судя по тому, как начинает меняться тон рассуждений о современной России на украинских сетевых ресурсах, в новой кремлёвской технологии есть явно рациональное зерно.
Кроме того, мне лично очень нравится именно то, что новая российская политика не двулична и не предполагает зависимость пусть от своих, но подонков, подлецов и мерзавцев...
Как то так я думаю.
А Вы что скажете, Нижегородец?

Если коротко рецензия на вышеуказанную статью. Бред. Сборник всех свидомистких фантазий, встречаемых мною на просторах украинских форумов - только в приглаженной форме псевдоаналитики. Ещё раз повторяю - все первые парни на  деревне Украина - гумуснитарии, страдающие метафизическими представлениями об устройстве общества, руководимого каким-то выдуманным ими смыслами, руськими правдами и прочей псевдонаучной лабудой. Выдержка "...Россия как Империя возможна лишь в рамках своей особой геополитической и исторической миссии, в рамках особого Смысла, без которого она обречена рано или поздно трансформироваться в конгломерат бессмысленных квазигосударств..." Это просто пиз...дец какой-то.После это читать сей опус просто тошнит. Написал бы проще: "Сраная Рашка развалится если не даст газ по писят Украине" - ну хоть бы время с экономил. Но для вас лично постараюсь дочитать сие селюковские думки о судьбах мира и России. Часика через два-три продожу, наверное

Цитата: Luna от 09.07.2012 19:03:46
Да какая нафиг разница, если тот же Янукович уже соорудил в Межигорье рабочий кабинет и периодически рулит оттель. Вам это не напоминает российское Завидово? Что в одном случае присутствует Семья, что в другом. Президент ни там, ни там не свободен в своих решениях и поступках.

Чего вы прикидываетесь? ЕБНв 98-99 был способен только на "работу с документами". На оперативное управление страной был физически неспособен. Причём, ещё до 96г. Нужен был человек, способный рулить в условиях пост-дефолта и способный удержать ситуацию, при экстремальном развитии событий. И, при этом, "свой".

Цитата
Черномырдин до этого был 6 лет премьером(чем не может похвастать ни один премьер Украины) и только в ожидании дефолта его сместили, чтобы костюмчик грязью не замарать. Потом мавр Кириенко сделал дело, мавр Кириенко может уходить и начали опять продавливать Черномырдина, которого дважды прокатила Дума и через месяц был назначен Примаков. Вот о Примакове со Степашиным и можно разговаривать, т.к. назначать Кириенко "преемником" это самоубийство, а от Черномырдина уже была изжога у народа, потому что с 1992 по 1998 особо ему хвастать было нечем.

Ну, дык, давайте, говорите. Почему Примаков, Степапшин, Путин? Почему на Путине остановилось?

Цитата
Ельцин тоже победил в 1996 и чё? Не сомневаюсь, что Путин честно победил в 2004 и в 2012, даже в победе Медведева не сомневаюсь, а с честными выборами 2000 у меня не складывается.

;О)

Цитата
Вы, наверное, имели в виду октябрь 1993?

Если бы на Украине случился октябрь, то это точно бы была уже не Украина.
Я бы посоветовал им начать, хотя-бы с мая 93.

Цитата
Так Рада уходит без сопротивления и Литвин это не Руцкой с Хасбулатовым.

Вот именно. Из них оппозиция, как из говна - пуля. А уж непримиримая оппозиция, как из говна бронебойный снаряд.

Цитата
К вам стали внимательнее прислушиваться  уже после октября 1993?  :o

Да. Особо тщательно стали прислушиваться, когда, практически, подавляющее большинство субъектов федерации, оказалось под КПРФ. ;О) А в самой КПРФ, на первых ролях были достаточно известные личности, с достаточно однозначными желаниями.

Кстати, вы хоть раз слышали, чтобы на Украине применяли термин "непримиримая оппозиция"? Почему, как думаете? ;О)

Цитата: Luna
Нижегородец, вы тоже большой любитель увиливать от неудобных вопросов.

Ну так как, казахи с белорусами все до одного лояльны и если нет, то не совершает ли Россия ошибку, идя на интеграцию с этими странами?

Луна, вы опять путаете тёплое и мягкое... Украине предлагают(ли) интеграцию на условиях РБ и Казахстана. Об этом разговора нет. Разговор идёт о "присоединении", "аншлюсе", "общем государстве". Где 100500летние укры будут гражданами. ;О) отсюда и перспектива "борьбы за лояльность"

Цитата: KKKK от 09.07.2012 15:49:26
Сок украинского мозКа на тему:


Если в ближайших пять лет не заманите украинцев выгодными для них предложениями на переселение и получения упрощенного гражданства то потеряете весь Дальний восток и Сибирь.
Как по мне то и уже поздно,но попробывать можно."

Совершенно неправильная постановка вопроса - заманивать кого-то пряниками! Просто проигрышная! Ежели я бы был Путиным, то прямо завтра издал бы указ, что льготное предоставление гражданства, помощь на переселение действуют только 2 (два) года с момента подписания этого указа. И всё. Баста карапузики. После часа Х льгота кончается и все, кто не успел - сами себе злобные буратины. Я даже соглашусь на 3 (три) года, но с уменьшением матпомощи - в первый год - 100%, во второй - 70%, в третий - 50% от первоначальной суммы.