Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch от 11.07.2012 20:57:09
.....
. Но что украинцы знают о России, кроме того, что вдалбливала советская и современная украинская пропаганда?! ....
..

Какая хрень. То есть несоответствие действительности.
Неучь, сколько Вам было лет в 1985 году и чем Вы тогда занимались?
Какая советская пропаганда о России (Украине)? Кому вдалбливала? Посмотрите хотя бы расписание самолетов из украинских аэропортов в то время. И поездов тоже. Минимум половина населения за год с тех мест, которые называют теперь Украина ездила в те места, которые теперь называют Россия и другие СНГ. Все про всех знали, кто как живет. Без всякой пропаганды. Была единая страна. Она так и воспринималась всем народом. И шахтер с Воркуты или нефтяник с Тюмени, накопив деньжат, ехал не на Украину покупать домик, а в конкретное теплое место. А куда оно это теплое место входило, в Краснодарский край, Ростовскую область или в Украину, не имело значения. Мы жили в единой стране по единым правилам. Так же, выпускник украинского учебного заведения ехал на все просторы Союза. Все юноши служили в единой армии и очень далеко от дома. Еще раз повторю. Мы жили в единой стране и знали про все края, кто как живет. Без всякой пропаганды.

Цитата: В. Вилежаня от 12.07.2012 01:05:00
Какая хрень. То есть несоответствие действительности.
Неучь, сколько Вам было лет в 1985 году и чем Вы тогда занимались?
Какая советская пропаганда о России (Украине)? Кому вдалбливала? Посмотрите хотя бы расписание самолетов из украинских аэропортов в то время. И поездов тоже. Минимум половина населения за год с тех мест, которые называют теперь Украина ездила в те места, которые теперь называют Россия и другие СНГ. Все про всех знали, кто как живет. Без всякой пропаганды. Была единая страна. Она так и воспринималась всем народом. И шахтер с Воркуты или нефтяник с Тюмени, накопив деньжат, ехал не на Украину покупать домик, а в конкретное теплое место. А куда оно это теплое место входило, в Краснодарский край, Ростовскую область или в Украину, не имело значения. Мы жили в единой стране по единым правилам. Так же, выпускник украинского учебного заведения ехал на все просторы Союза. Все юноши служили в единой армии и очень далеко от дома. Еще раз повторю. Мы жили в единой стране и знали про все края, кто как живет. Без всякой пропаганды.

Читаем пост для Странника сделанный в 23:00: "Я жил в Радяньской Украине, мне мои "школьные друзья" уже в 5 классе, в 1983-м году (описка, в 1981-м) рассказывали о том, что Украина всех кормит... Это они на политинформации узнали? Или в кодексе строителя коммунизма? Или маменька с папенькой на кухне шептались? Ты мне объясни, как "советская украинская номенклатура" в один момент освидомилась? Как сынуля секретаря обкома Юрик Луценко - стал украинским нациком, как советский писатель Яворивский - бандеровцем. Вот когда объяснишь, тогда и будешь рассказывать что Неуч усвоил, а что нет..."

Отвечаю персонально Вам: в 1985 году мне было 15 лет...

Вы часом не пропустили тот кусочек из "единых учебников" по истории? Тогда читаем и думаем, какие мысли могли возникнуть у украинцев после прочтения такого: "

«…В.И. Ленин отмечал, что российский империализм распространяет экономическую экспансию на «Финляндию, Польшу, Курляндию, Украину, Хиву, Бухару, Эстляндию и прочие не великороссами заселённые области». В социально-экономической и политической системе российского военно-феодального империализма роль регионов для приложения капиталов и выкачивания финансовыми монополиями сверхприбылей выполняли громадные неосвоенные или малонаселённые территории Сибири и Дальнего Востока, а также национальные районы и окраины, в различное время вошедшие в состав Российского государства…»"

Есть вопросы, кто кого кормит?

Nb. Поскольку тут заговорили о "котлетах", то с 1977 года совершал маршрут по трассе №20 из Ленинграда в Полтаву... РСФСР, БССР, УССР. Где жрать было нечего сказать или уже догадались? За харчами из Ленинградской обл. мы ездили в Нарву - ЭССР, а местные передовики советской торговли, зная наплыв "советских граждан" из РСФСР в выходные ТУПО прятали товар. Мы жрали их харчи,  масло, колбасу, сосиски и скупали их промтовары, так как в нашей РСФСР ничего этого не было, по праздникам, в очередь, в очередь сукины дети... Кстати, Ивангород и Нарва - города-соседи.... Сравнить кто как живёт можно было перейдя мост... Ну а Киев - это рай... Тут, если мне память не изменяет один раз до 1988 года были перебои с маслом, и то, на базаре оно всегда было... Ну или в очереди с утра в Универсаме...

ХМ. Ещё раз, кто помнит, что такое "категория снабжения"? Москва, Ленинград, Киев, Прибалтика, Север, Кавказ, Западная Украина? Такое ощущение, что мы жили в разных странах... Я ничуть не хочу плюнуть в СССР, этот разговор возник лишь потому, что некоторые не понимают, почему украинцы (не только они) считают, что кормят русских... Не понимают, почему Окраины не любят русских...

Цитата: Petroff от 11.07.2012 11:58:42
Фарнборо-2012: Российская компания подписала контракт на $420 млн на поставку Ан-148 и Ан-158

Российская лизинговая компания Ильюшин Финанс Ко (ОАО ИФК) подписала договор купли-продажи на поставку до 2014 года в Панаму 15-ти украинско-российских региональных реактивных самолетов нового поколения Ан-148 и Ан-158 на общую сумму около $420 млн.
В частности, в сообщении украинского госпредприятия Антонов со ссылкой на информацию ИФК сообщили, что соответствующий договор подписан в понедельник между российской компанией и панамской South American Aircraft Leasing S.A. в рамках международного авиакосмического салона Фарнборо-2012.
"Договор предусматривает, что ОАО ИФК выступает в качестве продавца российско-украинской техники и организатора финансирования сделки, а латиноамериканский партнер - в качестве лизингодателя приобретаемых самолетов для авиакомпаний Карибского бассейна и Африки", - отметили в ГП.
Стоит подчеркнуть, что контракт предусматривает твердую поставку в Панаму первых трех самолетов Ан-158 начиная с декабря 2012 года в течение тех месяцев, а также опцион на поставку 5-ти Ан-158 и 7-ми Ан-148 в 2013-2014 годах.
"По данным ИФК, общая сумма контракта в каталожных ценах может составить около $420 млн", - уточнили в ГП Антонов.

Мелочь, а приятно

Не хочу Вас расстраивать но ... South American Aircraft Leasing появилась на свет 4 февраля 2011 года в панамском офшоре. Могучая структура, судя по ушам и яйцам  ;) http://ohuiginn.net/…/id/726169

Цитата: neuch от 12.07.2012 01:20:27
Я ничуть не хочу плюнуть в СССР, этот разговор возник лишь потому, что некоторые не понимают, почему украинцы (не только они) считают, что кормят русских... Не понимают, почему Окраины не любят русских...

Давно подмечено, что избалованные дети не любят своих родителей.
У них по отношению к ним только два состояния - "не лезь" и "дай".
Ну и еще "ты во всем виноват(а)".

Совершенно идентичную ситуацию в отношении Рф мы до сих пор наблюдаем в бывших республиках СССР, наиболее зажратых при Союзе - Прибалтике, Грузии, Украине.
Должны пройти поколения, когда следование Россией своих экономических (хотя бы) интересов не будет вызывать взрыва гнева и негодования...

Цитата: Муркелла от 11.07.2012 21:33:52
Лично мое имхо и предположение - информационная промывка мозгов, которая велась и ведется уже 21 год.
Россию постоянно практически во всех СМИ представляют врагом, все ошибки и проколы Незалэжной Украйны объясняются просто - Россия/москали виноваты.
Да вот совсем же свежие примеры за последние несколько месяцев:

Азаров обвинил Россию в плохой экологической ситуации на Украине
Азаров обвинил Россию в том, что в украинской медицине все плохо
Азаров обвинил Россию в кризисе нефтепереработки Украины
Азаров обвинил Газпром в несправедливости

- От жеж, кляти москали!..
- Вы прослушали краткое содержание новой Конституции Украины.

Цитата: neuch от 12.07.2012 01:20:27
...Я ничуть не хочу плюнуть в СССР, этот разговор возник лишь потому, что некоторые не понимают, почему украинцы (не только они) считают, что кормят русских... Не понимают, почему Окраины не любят русских...

Как только что указали, мы тут своё мнение высказвываем, так? Так вот моё.

  Мне пОфигу, кто что считает. Мне надо организовать жизнь вокруг на этой планете для себя и потомков, причём, с максимальным комфортом и подстраховками. Таково моё задание и таков мой интерес.
И если кого-то в процессе придётся потеснить на планете - что ж, такова се ля ви. Меня-то теснят и моего согласия не спрашивают, так почему я должен?
  И данная ситуация мне как бы намекает, что "любить" меня - с такой вот моей задачей - могут далеко не все. Любить меня могут только те, кого я из их страшной ситуации уничтожения спас и в свою ситуацию более мягкого подавления поставил - и очень недолгое время, пока испуг у них свежий;  а по истечении непродолжительного времени они от испуга отойдут, осмелеют и, как и все остальные, вновь меня примутся - как и положено им природой - НЕНАВИДЕТЬ.
  Так вот я, в полном сознании о природе вещей, тем не менее просто обязан свою задачу продолжать решать. По одной простой причине - все народы на планете БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ решают каждый свою задачу, в том числе за мой счёт и не задумываясь обо мне ни на секунду.
  Поэтому, (читай сначала)

Цитата: neuch от 11.07.2012 20:43:55
Я там вам "по януковичу дописал"... А теперь прокомментирую ваш ответ: Украинцы и русские один народ? Это вы так думаете? А украинцы думают иначе. При этом так думать они начали ещё в СССР, а уж в последние 20 лет они убеждены в том, что русские и украинцы не только не один народ, а два совершенно разных народа, при этом, себя они относят к народу пострадавшему от русских.

Но при этом когда ИМ выгодно вспоминают про "братские отношения"... Цену на газ подняли - хай со стороны Украины "А как же братские отношения?". Строятся СП и ЮП - хай со стороны Украины "УГТС выгоднее, а как же братские отношения?" В 08.08.08. украинские граждане приняли участие в войне против России и никто официально со стороны Украины этого не осудил.... Так гдеже братские отношения и на основании чего вы требуете себе преференций как "братский народ"?

Цитата: neuch от 12.07.2012 01:20:27
....

Есть вопросы, кто кого кормит?

[.....

Неуч. Вы забыли, о чем речь? Мы о чем говорим? Кто кого кормил или о какой-то советской пропаганде?
Вот Ваша цитата.
/// Но что украинцы знают о России, кроме того, что вдалбливала советская и современная украинская пропаганда?! ...///
Какая советская пропаганда и что могла вдалбливать об Украине? Кому? Мне, что ли? Когда я сам по несколько раз в год бывал на Украине. Я сам видел, как там живут.
Страна была огромная. Жили по разному в разных регионах. Где-то была здравница, а где-то была житница (почти С). Но это была единая страна. Не потому, что была очерчена единой границей, а потому, что люди так воспринимали.   Человек, приехавший в любое другое место не чувствовал себя чужим. Или такое теперь представить невозможно?

Цитата: neuch от 11.07.2012 20:14:00
То, что дело идёт к этому я предполагал в 2011 году, потому и понадеялся что Янык побежит в Кремль... Но я ошибся, Янукович оказался гораздо глупей, чем я думал...

Янукович делает ровно то, что ему делать позволяют заокеанские сценаристы. Не тот человек, от которого можно ожидать героизма.
Так что же ему приказали?
1 Торпедировать все интеграционные инициативы Путина
2 Постоянно нагнетать атмосферу вины России в инфопространстве
3 Уничтожить особый статус русского языка на Украине (который и ранее всячески замыливался, что и подготовило почву для нынешних действий), подменив его унизительным региональным статусом уравняв в правах с армянским, румынским и пр.
4 Подготовить в обществе "усталость" от ПР и настроения для популяризации ультра-националистических взглядов.

ну и пр. по мелочи.

Цитата: mse от 12.07.2012 00:28:52

Цитата
Цитата: Странник от 11.07.2012, 22:50:09
Видно Неуч не усвоил что в СССР пытались сформировать "советского человека" - не русского, узбека или латыша - а советского. За бугром - мы все были или русскими или советскими. Он забыл, что в кодексе "строителя коммунизма" не было про прошлые раздоры. Там было про будущее - "человек человеку друг, товарищ и брат"... Там не было про национальности.

Ну да... Жопа есть, а слова нет...(С)
Не было - не было, а откуда-то взялось...

Я не отрицал, что не было национальностей.
Я просто показал к чему стремилась официальная идеология.
Не получилось эту идеологию воплотить - это да.
В том числе и потому, что жопа была, а слова - не было. И это противоречие удалось раздуть до катастрофических размеров.

Политическая позиция: Мадонна приравняла Украину к Ирану

Концерт Мадонны в Москве состоится 7 августа 2012 года. Выступление пройдет в рамках девятого мирового тура поп-королевы. И уже сейчас можно сказать, что это турне станет самым "громким" в истории Мадонны.

Мадонна (Madonna) не перестает удивлять: что ни выступление, то скандал. Сначала певица показала стриптиз в Стамбуле, а теперь - на концерте в Кельне - сделала громкое политическое заявление.

О том, что Мадонна выразила свое недовольство политической обстановкой в Украине, сообщил свидетель события Андрей Малахов. На концерт Мадонны в Германии Андрей отправился вместе с женой - Натальей Шкулевой. Но вместо слов восхищения работой дивы в своем "Твиттере" телеведущий опубликовал предупреждение: "Мадонна на концерте в Кельне поставила Украину в один ряд с Ираном и Францией, возмутившись полит. ситуацией там. Так что Киев готовься!", - написал Малахов.

http://u-news.org.ua…iranu.html

Количество населения Украины в апреле сократилось до 45,57 млн человек

Численность населения Украины на 1 мая 2012 составила 45 млн 573 тыс 607 человек. Об этом сообщает Государственная служба статистики (Госстат). Таким образом, по сравнению с 1 апреля 2012 г. (45 млн 589 тыс. 171 человек), численность населения сократилась на 15 тыс. 564 человека.В городах на 1 мая проживало 31 млн 347 тыс. 118 чел., в сельской местности - 14 млн 226 тыс. 489 чел.Рождаемость в январе-апреле 2012 г. по сравнению с аналогичным периодом годом ранее выросла на 4,49% - до 164,263 тыс. чел., Смертность - сократилась на 0,7%, до 233,298 тыс. чел.

По итогам 2011 г. численность населения Украины составила 45 млн 633,6 тыс. человек. Таким образом, по сравнению с 2010 г. (45 млн 778,5 тыс.) численность населения сократилась на 144,9 тыс. человек. Наибольший прирост населения наблюдался в Киеве (15,1 тыс. человек) и Закарпатской области (3,4 тыс. человек), сокращение населения - в Донецкой (-29,8 тыс.), Луганской (-18,6), Днепропетровской (-16,2) областях.

По прогнозу ООН, при сохранении динамики сокращения населения до 2030 г. количество украинцев уменьшится до 39 млн. Как отмечалось в демографическом отчете ООН, в Украине самый низкий в мире естественный прирост населения.

Отметим также, что правительство Украины планирует провести перепись населения в 2012 г. Перепись населения, по правилам ООН, проводится каждые 10 лет. Первая всеукраинская перепись была проведена в 2001 г., поэтому следующую планировали на 2011 г. Однако из-за нехватки средств ее перенесли, сначала на неопределенный срок, и только недавно правительство утвердило новую дату проведения переписи - 2012 г. Но в Госстате полагают, что опрос перенесут на 2013 г. "Официального решения о переносе пока нет, но перепись не проводится в годы выборов и других проводимых в масштабах страны мероприятий, таких, как, например, Евро-2012. Это влияет на статистику",- пояснила заместитель председателя Госстата Наталья Власенко. По ее словам, перепись населения обойдется государственному бюджету примерно в 1 млрд грн.

Отметим, что в Госстате расширили анкету для переписи. В 2001 г. она состояла из 14 пунктов. Сейчас - из 27. Сначала украинцам стандартно предложат указать дату и место рождения, гражданство и национальность. Наряду с этим в анкете появились уточняющие вопросы, в частности, о языках. Теперь, помимо вопроса о родном языке, у граждан будут отдельно спрашивать, владеют ли они украинским языком и языком жестов. Также спросят об экономическом состоянии и занятости. Эксперты полагают, что данные пункты анкеты противоречат закону о защите персональных данных

14 июня на совместном заседании президиума Национальной академии наук Украины и коллегии Государственной службы статистики был одобрен проект программы второй Всеукраинской переписи населения. В Госстате отметили, что данные, полученные в ходе переписи населения, являются базой для планирования развития и финансирования социальной сферы и инфраструктуры, для целей бюджетной политики, как на национальном, так и региональном уровне.

http://www.rbc.ua/ru…2012124200

Первый раз читаю о планах переписать население УкраинО.

Цитата: Чай Ник от 12.07.2012 09:15:43
Янукович делает ровно то, что ему делать позволяют заокеанские сценаристы. Не тот человек, от которого можно ожидать героизма.
Так что же ему приказали?
....

Что-то больше похоже на то, что и Янукович и хохлятский политбомонд уже не выполняют чьи-то указания, а просто мечутся без плана и понимаемых целей.
Пара-тройка хорошо просчитанных внешними силами вариантов развития их не устраивают, а противопоставить свою игру у них нет ни времени не ресурсов.
Цейтнот + цуцванг.

ЗЫ. Вариант "сдаться" - ими с одной стороны не рассмативается (жадность мешает), а с другой - их капитуляция никому даром не нужна. Пленных ведь нужно где-то содержать, кормить, а при попытке заставить силой этих пленных работать - общечеловеки такой вой поднимут...
Сами, будут восстанавливать Руину сами.
Под чутким руководством и в составе ))

Цитата: neuch
Хм... Главное, что должен был сделать Янукович - выполнить условия МВФ, то есть сделать всё черную работу, с тем, чтобы именно "пророссийский Янукович" был виноват во всём. Затем, Януковича снимают и все проблемы вешают на него. Меняют его "евроинтеграторы" и всё идёт по тому же кругу... Но Янукович этого не сделал... пока не сделал.

Не преувеличивайте значение требований МВФ. Управляющим МВФ нужно только одно - что-бы брали кредиты и побольше, под более высокие проценты. Поэтому требования и выставляют такими, что-бы с одной стороны они внешне выглядели логично, с другой натыкались на внутриполитические проблемы. Невыполнение требований - способ повозить аборигенов фейсом об тейбл, задрать проценты по кредитам и иметь благовидные предлоги для произвольных сроков рассмотрения заявок. Этакая игра в поддавки со стороны аборигенов - способ всё более глубокого закабаления страны.
Так что и тут усё идёт по плану.

Цитата: Чай Ник от 12.07.2012 10:28:19
Не преувеличивайте значение требований МВФ. Управляющим МВФ нужно только одно - что-бы брали кредиты и побольше, под более высокие проценты. Поэтому требования и выставляют такими, что-бы с одной стороны они внешне выглядели логично, с другой натыкались на внутриполитические проблемы. Невыполнение требований - способ повозить аборигенов фейсом об тейбл, задрать проценты по кредитам и иметь благовидные предлоги для произвольных сроков рассмотрения заявок. Этакая игра в поддавки со стороны аборигенов - способ всё более глубокого закабаления страны.
Так что и тут усё идёт по плану.

Хотелось бы услышать мнение специалистов, но на мой взгляд МВФ не совсем "чисто кредитная организация", а контора для навязывания своих правил в экономической политике. Деньги в обмен на "реформы", после чего государство превращается в зависимое государство от контролирующих МВФ государств.

NB. Поскольку вопрос достаточно хорошо описан в прессе, то и обсуждать его не буду...

Цитата: В. Вилежаня от 12.07.2012 07:57:06
... Я сам видел, как там живут.
Страна была огромная. Жили по разному в разных регионах. Где-то была здравница, а где-то была житница (почти С).
...

Но, как-то так сложилось, что в РСФСР была расположена задница... Специализация такая? Ога?
Из Киева в МСК за колбасой народ не ездил, случаем?

Цитата: В. Вилежаня от 12.07.2012 07:57:06Человек, приехавший в любое другое место не чувствовал себя чужим.

Гы-гы-гы... Иван-городец, приехавший в Нарву за жратвой, тоже?

Цитата: neuch от 12.07.2012 10:35:21
Хотелось бы услышать мнение специалистов, но на мой взгляд МВФ не совсем "чисто кредитная организация", а контора для навязывания своих правил в экономической политике. Деньги в обмен на "реформы", после чего государство превращается в зависимое государство от контролирующих МВФ государств.

Всё не так просто и прямо.
1 Для диктования правил игры нужно сначала подсадить на кредитную иглу, уровень закредитованности должен быть очень высок, а текущие выплаты - малоподъёмны.
2 Высокий уровень долгов страны позволяет взломать её экономику - опустить уровень жизни, уронить валюту, обнулить ценность активов.
3 Всё вышеперечисленное даёт благоприятные условия для деятельности международных финансовых пиратов - скупка активов по бросовой цене, вывоз мозгов и тел на международные рынки.
4 Финальный этап - законы пишут победители, а МВФ стрижёт капусту.

Как видишь чем тупее аборигены себя ведут, тем лучше. Поэтому когда видишь, что укровласти ведут себя тупо-идиотски, спроси себя - "Cui prodest?"

Янукович и Путин в Ялте: чего ждать

Судя по имеющейся информации, самое интересное, что будет подписано в Крыму, — совместное заявление о делимитации и демаркации (проведению на карте и на местности) водной границы между нашими странами в Керченском проливе.

Сначала Путин и Янукович пообщаются с глазу на глаз. «На отдельной встрече президенты будут затрагивать любые вопросы, в том числе и самые чувствительные», — сказал Ушаков, отметив, что к таким относится и ситуация вокруг Тимошенко. После общения президентов с глазу на глаз начнется заседание российско-украинской межгосударственной комиссии. После заседания будет подписан десяток документов. Помимо заявления о Керченском проливе, ожидается подписание договора о взаимодействии при предупреждении чрезвычайных ситуаций, связанных с деятельностью воинских формирований ЧФ РФ, а также соглашения, которое возродит проект строительства и запуска в серию военно-транспортного самолета Ан-70. Обсуждать же будут и множество других нюансов.

Решение по границе в Керченском проливе важно для Украины. «Фактически все приграничные вопросы с соседями у нас уже урегулированы. Остался вопрос делимитации водного пространства с Россией. Очевидно, что лучше иметь четкую линию границы, чтобы понимать — это ваше, а это наше. Это сделает невозможными конфликты наподобие Тузлинского, который произошел, в частности, и потому, что российская сторона воспользовалась неопределенностью вопроса», — рассказал нам замдиректора Института мировой политики Сергей Солодкий.

Главный спор в тянущихся с 1990-х годов переговорах шел вокруг использования Керчь-Еникальского канала и того, кто будет получать от него выгоду. «Это самый принципиальный вопрос. Для россиян было важно, чтобы канал был в общем пользовании», — говорит Солодкий. По неофициальной информации, решили, что канал будет на территории Украины, поскольку линия демаркации пройдет по еще советской границе. Тем не менее, как говорит замгендиректора Центра Разумкова Валерий Чалый, похоже, что Украина согласится на совместное использование канала, как того хотели россияне: «Это приведет к потере украинской стороной доходов от лоцманской и навигационной деятельности. Из-за этого новость в Украине будет воспринята скорее как негатив». Но, по его мнению, Украина вынуждена была идти на уступки, чтобы, в частности, разблокировать процесс демаркации сухопутной границы с Россией.

Накануне визита Путина в Крым появилась информация, что Российские железные дороги (РЖД) хотят добиться от Украины перенесения границы вглубь на 30 км. Как пояснил «Сегодня» источник в Мининфраструктуры, речь идет об участке на границе Ростовской и Луганской областей. «Его использует только Россия, в сутки там проходит до 110 поездов. Вопрос надо решать, но не переносом границы. Нужна совместная работа нашего ведомства и российского Минтранса, эта работа уже ведется». Отрезок путей, о котором идет речь, несколько раз пересекает границу России и Украины, и, как говорят россияне, они неофициально арендуют часть ж/д инфраструктуры у местных органов власти. «Очевидно, речь пошла об увеличении арендной ставки, вот россияне и решили форсировать решение вопроса», — предполагает наш источник.
http://www.segodnya.…08514.html

Цитата: В. Вилежаня
Что вдалбливала советская пропаганда украинцам насчет России? У вас именно так и написано. Хочу видеть примеры. Только не надо приводить кухонные разговоры пьяной не богатой интеллигенции. Которую кто-то зажимал по службе. Это не советская пропаганда.
И не надо переводить в разряд "кто кого кормил".

Какая разница, что вдалбливала кондовая советская пропаганда? Не убий, не укради, все люди братья... Главное - как обстояли дела на самом деле. А обстояли они весьма херово, ибо нац элиты регулярно получали ништяки за свою "элитарность",  "У нас вон какие дома, и газ кругом проведён, а у вас хатёнки покосившиеся и топите дровами"(с) - что надёжнее этого могло развалить империю? Даже и не знаю.

Цитата: Тяни-Толкай
Сложно, очень сложно популяризировать укронационализм если шаровары с дырой. Прорехи мешают героическому облику  

"Хлопцы не довольны мной, какой, говорят, атаман, если у тебя нет золотого запаса. Батька! Гроши!!!" (с) Свадьба в Малиновке

Шаровары с дыркой повышают тональность националистического визга до уровня фальцета. А этого пока достаточно для "москали гэть".