Украина и украинско-российские отношения

Расходы на Евро-2012 власти Украины «отобьют» при помощи повышения налогов
Колоссальные расходы на подготовку к Евро-2012 загнали Украину в долги – отдавать их придется при помощи повышения налогов.

Об этом пишет киевский журнал «Корреспондент».

«Сейчас в Киеве и других городах страны Партия регионов установила множество билбордов с лозунгом «Чемпионаты проходят – достижения остаются», изобразив на них новые стадионы, аэропорты и высокоскоростные поезда. Но, цитируя самих же регионалов, самое время спросить: а каковы же достижения от Евро-2012?

Понятно, что туристы, приехавшие в Украину, прекрасно провели время. Им предоставили бесплатные вечеринки, дешевое пиво и грандиозный концерт Элтона Джона... Тысячи богатых гостей могли расслабляться без проблем.

Вице-премьер Борис Колесников в интервью итальянской газете II Sole 24 Ore заявил, что в Украину приехали 1,8 млн гостей, которые потратили в общей сложности около $720 млн. Печально, но Украина потратила около $5-13 млрд», – констатирует издание.

«Даже если предположить, что все эти деньги были израсходованы на реальные объекты, и ни копейки не попало в карманы коррупционеров, все равно напрашивается вопрос: почему правительство одной из беднейших стран Европы тратит деньги своих налогоплательщиков для вечеринок туристов из богатейших стран Европы?» – отмечается в публикации.

«Партия регионов своей рекламной кампанией пытается доказать, что эти «достижения» будут приносить пользу Украине и многие годы спустя Евро. Это сомнительное утверждение. Ведь все это было не бесплатно. Кто-то должен за эти «достижения» заплатить. И этот кто-то – вы, украинские налогоплательщики.

Долги правительства за последние годы выросли до небывалых высот – в соответствии с тем, как росли траты на Евро. И сейчас это, как гласит один из заголовков информагентства Reuters, «Украинская проблема на $58 млрд». Если этот долг не свалит страну в дефолт, в ближайшие несколько лет украинцы заплатят увеличением налогов», – прогнозирует журнал.
http://www.nr2.ru/kiev/396024.html

Пировали - веселились, подсчитали - прослезились. (с) Народная поговорка

Цитата: Сидоров 2-й
Во-вторых, СССР обанкротила не гонка вооружений. В 50-х было хуже, чем в в 60-х. В 60-х было хуже, чем в 70-х. Мы сломались в в 80-х. Нас заставили думать не про цветущие яблони на Марсе, и не про запах тайги, а про сраную джинсу, которую выдают американским зэкам.

Не совсем так. В 60-х было лучше, чем в 70-х.
Может быть не по всем параметрам и не везде, но:
- по качеству жизни в провинции
- по грамотности подрастающего поколения
- по ощущению, что жизнь идет нормально и завтра будет лучше, чем сегодня...

В 70-е уже стало окончательно ясно, что есть хозяева жизни и обычные (нормальные) люди. И это два способа жизни, которые нельзя совместить,
собственно - остатки социализма и начала капитализма, "внутренний капитализм".
Я понимаю, что это очень упрощенно, я - не о причинах, а о фактах.

Мы сломались во второй половине 60-х.
И визуально это связано даже не с джинсами, а с "хрущевками".

Насчет СССР - то же, что и насчет Украины сейчас. Вопрос не в народе, вопрос в механизмах воспроизведения элиты...
Как только элита становится элитой потребления - кранты.
И то, что было там, и то, что будет здесь - закономерно.

Вот то, что (вроде бы) происходит в России - удивительно...
Хотелось бы услышать просвещенное мнение.

Цепочка - дефолт - Чечня - цветные революции вокруг?
Национальные особенности?
Особенности части элиты, оставшейся от СССР?

P.S. Вот он, вот - резонансный вопрос по теме ветки - "В чем разница между российской и украинской элитами сегодня?"

Попробую ответить на оставшиеся ко мне вопросы.

Но сперва небольшое отступление.

Во-первых, сложилось стойкое убеждение, что некоторые коллеги воюют с образами в своей голове.

Во-вторых, еще одна забавная ситуация. Продемонстрирую на примере.

Приводят в очередной раз рассказ иностранца о реальных впечатлениях от пребывания на территории современной Украины. Аплодисменты в студии.

На фоне данного рассказа одновременно прогнозируют, что на Украине в будущем будет так плохо, как по описанию иностранца уже есть сейчас. Опять аплодисменты.

Указываешь коллегам на данное несоответствие. Гнев, буря эмоций и обвинения в смертных грехах.

Где логика, коллеги?


Теперь собственно к вопросам в мой адрес.

К сожалению, ряд коллег так и не поняли ситуации с невозможностью голодомора на Украине в современных условиях, а также наличие возможностей и резервов на ближайшее время для преодоления некоторых возможных трудностей с ЖКХ.

Цитата: Luna от 22.07.2012 23:47:35
...
Под рядовым я подразумевала "пересiчного" гражданина, живущего от зарплаты до зарплаты и зарплата эта в лучшем случае составляет 3000грн. А сколько таких, кто получает и по 1500грн......

Luna, проклятие Папанова на подавляющее большинство граждан Украины еще не подействовало. Как мне это еще объяснить, чтобы было понятно? Описать разницу между зряплатой, заработком и доходом?

Цитата
Вы опять мыслите категориями 90-х и не хотите понять, что в этот раз будет хуже.
Вообще, когда читаю про 6 соток, то вспоминаю свою бабушку.
...
А теперь опишите, если Вам не трудно, на какие ВЫ нацелились урожаи с 6 соток, чтобы есть свои картошку, буряк, морковку, лук  круглый год.
Просветите в каком шкапчике будете брать мясо, молочку, масло, макароны, крупы, яйца, сахар и т.д.
А как с вареньями и компотами на зиму, обойдетесь? будете консервировать? а на какие шиши закупите? засадите на 6 сотках? Тогда придется потесниться картошке.
И еще:
а) всем по 6 соток не хватит
б) у кого-то руки не оттуда растут, в итоге не урожай, а слезы
в) не будем забывать от ассоциальных элементах, которые как раз и ждут Вашего урожая
д) есть еще "жучки", которые выкопают Ваш урожай для продажи на базаре
...

Жаль, что Вы опять меня не поняли.

Во-первых, где Вы у меня прочитали про мое личное намерение заниматься садово-огородной деятельностью? Такого не было.

Во-вторых, мною была предпринята попытка разжевать демпфирующий в отношении голодомора украинский фактор. Если вкратце, то у людей не потеряна "связь" с землей, т. е.:
- у многих есть кусок земли и возможность его использовать в с/х назначении,
- если нету возможности использовать, то хотя бы есть родные в сельской местности, которые окажут поддержку в лихую годину.

А может быть и то, и другое сразу.

Украинский климат и земля дадут "подножный корм" и позволят большинству не умереть с голоду.

Цитата
...
Вы, как я понимаю, готовите и отапливаетесь электричеством. Небось надеетесь, что любые тарифы на эл/энергию Вам по плечу и у  государства не хватит мозгов Ваш эл. счетчик вынести на лестничную площадку.
Подробнее опишите как будет выглядеть это сальто-мортале.
...

Мой счетчик изначально вынесен на лестничную площадку.
А Вы кидаетесь в крайности. Они не часто случаются. Или рассмотрим вариант, что Солнце завтра взорвется?

Цитата
Мда? Украине уже не нужны кредиты МВФ?

Вы хотите сказать, что Украине нужны кредиты МВФ?


Русак, ответ Вам содержится выше в ответе для Luna.

Цитата: shadanakar от 23.07.2012 01:11:44
живу в десятиэтажке с газом... хотя это не высотка понимаю.
...
из чего делаю вывод при стоимости отопления 6 грн за кв м. ваша жил площадь составляет 100/6=16 кв.м. или вы хотите сказать что вы в ВЫСОТКЕ незаконно установили газовое отопление???
(Технически подвод газа расчитанный на газовые плиты не обеспечивает мощностей газового котла и котёл крадёт газ у соседей).

Вы делаете неправильные выводы. Потому что невнимательно отнеслись к исходным данным.



P. S. Коллеги, люди уже полвека летают в космос. А тут удивление и непонимание вызывает решение простейших вопросов на бытовом уровне.


P. P. S. pro-Horror-off, только что заметил Ваше сообщение. Постараюсь ответить Вам позже. Надеюсь, больше никого не пропустил / не обидел.

Цитата: foreigner от 23.07.2012 14:22:16
Luna, проклятие Папанова на подавляющее большинство граждан Украины еще не подействовало. Как мне это еще объяснить, чтобы было понятно? Описать разницу между зряплатой, заработком и доходом?

Это Вы не хотите упорно понимать то, что здесь толкуют.
У кого-то есть только зряплата в 1500грн., у кого-то заработок без наличия официальной зарплаты, что аукнется в будущем. Всё это вкупе с доходом для подавляющего большинства накроется медным тазом при коллапсе государства. Вы не верите в это, Вы этого не хотите понимать, поэтому объяснить кому-либо на пальцах не сможете. Сначала уясните это для себя.

Цитата
Во-первых, где Вы у меня прочитали про мое личное намерение заниматься садово-огородной деятельностью? Такого не было.

Это кто писал?
даже мне, чужому в данных краях и имеющему на всю Украину полтора кровных родственника, "всучили" 6 соток за городом. Не помню, в каком году последний раз там был, но "лежат", "про запас".

Цитата
Во-вторых, мною была предпринята попытка разжевать демпфирующий в отношении голодомора украинский фактор. Если вкратце, то у людей не потеряна "связь" с землей, т. е.:
- у многих есть кусок земли и возможность его использовать в с/х назначении,
- если нету возможности использовать, то хотя бы есть родные в сельской местности, которые окажут поддержку в лихую годину.

Украинский климат и земля дадут "подножный корм" и позволят большинству не умереть с голоду.

Вы мне так и не ответили какой кусок земли У МНОГИХ имеется в наличии, чтобы обеспечить себя не только зеленью и молодой картошкой, но ПОЛНОСТЬЮ забить закрома картофелем, морковкой, свеклой, луком до следующего урожая и закатать помидоры/огурцы на зиму.
Заодно ответьте каким количеством земли должны обладать родные в сельской местности, чтобы обеспечить себя и хотя бы одну кровинушку запасом на год.
Хорошо, если 6 соток видны с балкона или родня живет недалеко, а не за 100км., иначе встает вопрос бензина. Если, конечно, Вы не рассчитываете, что родня будет весь сезон раком стоять в огороде, а Вы приедете один раз и выгребете готовое.

Про питание лебедой я не напишу, потому что до этого дело не дойдет, хотя за всех поручиться не могу. Я и сейчас знаю семьи, где дети по ночам тайком от матери, тащат хлеб из кухни.
Но Вы вдумайтесь в то, что написали сами позволят большинству не умереть с голоду. Со вздувшимися животами лежать не будут, но и из выгребной ямы уже не выберетесь. Вы же рисуете себе будущее Украины как эдакий мини-СССР, где после голода в Поволжье, на Украине, Казахстане был сделан экономический рывок

Цитата
Вы хотите сказать, что Украине нужны кредиты МВФ?

Эксперты подсчитали, что каждый пятый доллар суммарного долга всех стран мира перед МВФ — долг Украины.
Если 40млн. перейдут на лебеду, то сможете рассчитаться с МВФ без новых кредитов.
А захочется тепла зимой, значит отдадите ГТС.

Так...старшие братья какелов одержали очередную перемогу над клятомоскальским газом:

Анджей Кублик

Геологические службы  США – у Польши в сланцах только 38,1 миллиарда куб. метров газа

Ледяной душ из США на польские надежды на сланцевый газ:  согласно американским геологическим службам, мы можем иметь только 38,1 миллиарда куб. метров в сланцевых скалах, менее одной сотой от тех запасов, что предполагались раньше. (…)


КОММЕНТАРИИ


Jak 82
- Интересное совпадение – чем больше Обама любит Путина, тем  оценки меньше. Американцы получили зелёный свет в Сибири, и в Польше газу не стало. Ничего не стало. Как в XIX веке.

Rr 44
- @Jak82
Обама, как и любой другой президент США, любит свою страну и свои (а точнее, своей страны) деньги.
Если месторождения Сибири принесут американцам больше прибыли, то не понимаю,  с чего бы им приплачивать к бизнесу в Польше. А мы, поляки, вместо того, чтобы ныть, что «нам полагается» и американцы \ немцы \ русские должны нам всё задарма давать, потому что мы «мессия народов», должна взяться зав работу и инвестировать в собственные технологии разведки и добычи.
Денег нет? Да одни только заголовки сегодняшних новостей на gazetа. pl показывают, что денег полно:
«Политики доят фирмы:  «Град» зарабатывает 110 тысяч злотых в месяц».
«Бывшая  руководительница Национального Фонда Здоровья на больничном уже 14 месяцев. Подрабатывает на телевидении».
И так далее.

Bbbzzz
- @Jak82
А ещё так недавно все писали, что добычей должны заниматься польские фирмы, вот, пожалуйста, теперь у нас есть шанс,  только что-то технологий не видно…

................

http://ursa-tm.ru/fo…__st__2550


Ждём успехов от Нэньки:))

Элита - это, конечно же, не просто те, кто вкуснее кушает.
По-простому, элита - это те, кто определяет будущее.
Кто принимает решения сейчас. Кто рисует картину мира для подрастающего поколения.

Провинциальный украинский город. Юго-Восток.
Главная местная элита - бизнес-элита. Предприниматели, по совместительству депутаты и госслужащие (запрет обходится переписыванием на родственников).
Предприятия... - торговля и обслуживание. Промышленности почти нет, предприниматели от промышленности веса практически не имеют.

Возраст - 30 - 70. Ядро - пожалуй, в районе 50.
Источники средств - грабеж в 90. Чиновники - городские и из торговли, директора и начальники цехов бывших заводов, комсомольские вожаки.
Ну и их дети и родственники.

Основные умения - эффективные менеджеры. Умеют "договариваться".
Среди них - редко, но попадаются действительно талантливые люди с масштабным и перспективным мышлением.
Но - "у маршала есть свой сын" - за пределы города им не выбраться, разве что - стать родственником кого-то влиятельного в масштабах страны,
а это возможно только в молодом возрасте.

Город потихоньку приходит в упадок. Это, конечно, не 90-е с невыплатой зарплат и отключениями света,
но инфраструктура ветшает, а ремонты - косметические или авральные.
Бизнес-элита, тем временем размножается, противостояние группировок обостряется,
но пока - в цивилизованных формах.

Вторая элита, культурная?.. Ну, в провинции таковой, в общем-то и не бывает, масс-сознание формируется из культурных центров.
Журналисты - на зарплате у "политиков". Преподаватели в институтах - в основной массе "еще советские", молодые преподаватели резко отличаются по менталитету.
Им все по барабану, кроме зарабатывания денег. Преподаватели в школе - то же самое... несколько лет назад в институтах почувствовалось резкое ухудшение качества абитуриентов,
наверное - смена учителей советских на "украинских".

Да, политики, практически нет. Свидомые выглядят идиотами, их мало. Народ в массе против "бандеровцев", но так чтобы за Россию - тоже нет. Это где-то там, далеко, а здесь - найти работу, цены на базаре, детей выучить...

Вот такой взгляд, может быть не совсем точный, но достаточно близкий к предмету.

Был сегодня в консульстве. Консультировался у милой девушки по поводу переезда в Новосиб по программе переселения соотечественников. Выяснилось вот что:
1. До ноября конкретно Новосибирск в программе не участвует, т.к. в бюджете закончились на это деньги (а там одних только "подъемных" 40 000 рублей). Судя по брошюре, Новосибирск преглашает кадры в строящийся Технопарк - выглядит как отличная возможность.
2. Чтобы поехать по программе, нужна работа. Каждый участвующий регион (всего их 32, причем ни одной республики) даёт список вакансий на работу, по которым можно поехать. Или найти работодателя самостоятельно, взяв у него гарантийной письмо. Ничего конкретнее я не узнал, т.к. п.1.
3. После решения вопроса с вакансией, нужно будет принести самые основные документы: свидетельство о рождении, паспорт, ксерокопию военного билета и трудовую книжку.
4. Переезжающим по программе дают очень много льгот, чуть ли не оплачивают переезд, дают подъемные (в зависимости от категории) и не нужно сдавать экзамен по русскому языку.

Еще в консульстве бесплатно раздают брошюры и вот этот журнал: ""РУССКИЙ ВЕК" Ежемесячный, иллюстрированный журнал для зарубежных соотечественников, о России и русском мире." Там в каждом номере расписаны преимущества переезда в какой-то конкретный регион (мне достались Мордовия и Саратовская обл.) а так же там расписаны всевожножные мероприятия по русской культуре заребежом (их оказывается каждый месяц проводится не мало). Сам журнал можно скачать по ссылке: http://ruvek.ru/?mod…amp;id=155

Так что пришло время вытаскивать дипломы, вспоминать языки, искать курсы и садиться за полезные книги

Цитата: foreigner от 23.07.2012 14:22:16
Попробую ответить на оставшиеся ко мне вопросы.
/////////////////////////////////
Украинский климат и земля дадут "подножный корм" и позволят большинству не умереть с голоду.

Мой счетчик изначально вынесен на лестничную площадку.
А Вы кидаетесь в крайности. Они не часто случаются. Или рассмотрим вариант, что Солнце завтра взорвется?

P. S. Коллеги, люди уже полвека летают в космос. А тут удивление и непонимание вызывает решение простейших вопросов на бытовом уровне.

да да хотелось бы таки услышать разжеванное как для меня тупенького ВАШЕ утверждение как платить за отопление в высотке 100 гривен при отсутствии законной возможности отключиться от отопления за 6 грн кв.м. И как в этом мне помогут родственники с 6 сотками. (минимальный метраж около 50 кв м. 50*6=300 или таблица умножения у вас другая...)

поправила оверквотинг

Согласно исследованию общественного движения, только три депутата действующей Верховной Рады отвечают критериям добропорядочности.

Такие результаты были обнародованы в понедельник на презентации мониторинга, проведенного движением "Честно", пишет Украинская правда.

Согласно исследованию, фильтры критериев добропорядочности прошли депутаты Николай Томенко, Александр Гудыма (БЮТ) и Владимир Лановой (фракция НУНС, стал депутатом лишь в июне 2012 года).

Также мониторинг выявил, что 17 депутатов за свою каденцию нарушили только один из 6 критериев - относительно личного голосования.

Среди них Анатолий Гриценко (НУНС), Руслан Князевич (НУНС), Остап Семерак (БЮТ), Андрей Парубий (НУНС), Елена Мостипан (БЮТ), Сергей Мищенко (БЮТ), Павел Жебривский (НУНС), Роман Забзалюк (БЮТ) , Сергей Гринивецкий (Народная Партия), Сергей Гордиенко (КПУ).

Мониторинг депутатов осуществлялся по шести критериям:

- Отсутствие фактов нарушения прав и свобод человека;
- Неизменность политической позиции согласно волеизъявлению избирателей;
- Непричастность к коррупционным действиям;
- Прозрачность задекларированных доходов и имущества, их соответствие образа жизни;
- Личное голосование в парламенте;
- Участие в заседаниях парламента и в работе комитетов - не менее 75%.
http://www.unian.net…i-tri.html

И ни одного из ПР

Интересно, как проверяли "непричастность к коррупционным действиям" и "отсутствие фактов нарушения прав и свобод человека"? Мониторили СМИ? ???

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 23.07.2012 12:13:53
А заметили: все больше и больше переговоров, где все меньше и меньше считаются с позицией Украины?...

Так с Усранией после 1991 года считалась только Россия.
И пиндосы и гейропейцы цыцкали на дурНэньку по любому поводу.
Вспомните хотя бы как по окрику Мадлен Олбрайт каклы зарубили контракт Турбоатома на поставку турбин для Бушерской АЭС.
Самое смешное, что взамен эта старая кошелка пообещала создать какую-то мутную шарашку по сотрудничеству, через которую выделялись бы кредиты на общую сумму раз в 5 меньше суммы иранского контракта, а в итоге кинула даже с этим обещанием.
А потом персы по любому поводу демонстрировали каклам кто они такие, например в декабре 98 года я сам наблюдал как посол Украины по прилете в Тегеран шел через границу и таможню как рядовой пассажир.

Цитата
Байкеры из клуба «Ночные волки», с которыми на днях в Крыму встречался Владимир Путин, в ночь с пятницы на субботу во время кульминации шоу в Севастополе запустили на большой экран трансляцию стиха, где говорится о «фашиствующем Майдане», угрозе со стороны НАТО и предстоящей рукопашной за Севастополь, как в 1945 году.

«Севастополь!

Кастрация делает Стамбулом Константинополь.

Но ты ещё творишь оборону.

Мы подвезём патроны

По черноморскому Иордану,

Чтобы фашиствующему Майдану

Мало не показалось», – в частности, говорилось в стихотворении.

Чтение для гостей байк-шоу сопровождалось трансляцией на экранах кадров военной хроники времен Великой Отечественной. При этом на сцене появились мужчины в военно-морской форме с красными советскими знаменами и Андреевским флагом.

Как оказалось, автором стиха является литератор Владислав Маленко, ведущий артист московского Театра на Таганке.

Видео стоит посмотреть.
Источник

Цитата: ahl65 от 23.07.2012 12:06:00
Сегодня мощности украинских автомобильных предприятий загружены на 20%[/b]. За три последних года были сокращены 18 тыс. кадров, задействованных в автопроме. Сейчас украинские производители и украинский рынок защищены низкой 6-10%-ной пошлиной. В то же время производители в России защищены 20-25% пошлиной и успешно развивают свою промышленность, увеличивая инвестиции в отрасль. После отмены существующих пошлин первым "сыграет в ящик" украинский автопром. Нескольких 10-ков тыс. рабочих потеряют работу, что сразу скажется на экономической ситуации в стране.

Извините, но как по мне, то это было бы только во благо! А КТО убьет этих криворуких прикручивателей колес (васРазде, святаш, порошенко) - мне все равно! Ну НЕТ в хохланде никакого автопрома! НЕТУ! Есть уроды, пересадившие население на корейско - китайское дерьмо 25 летней давности и на дешевые иномарки, ставшие в хохланде друг очень дорогими!

Премьер-министр Украины Николай Азаров посоветовал ведущей программы "Світське життя" Кате Осадчей перейти на русский язык. Об этом он сказал известной на Украине телеведущей во время празднования 10-летия радио "Эра", сообщает ТСН.

На вопрос, продолжает ли он изучать ли украинский язык, премьер-министр ответил: "Я каждый день занимаюсь украинским языком, каждый день. И поэтому я бы вам советовал, вашему каналу, не только исключительно на украинском языке вести вещание, но включать и прекрасную русскую речь. И вести вещание и на ней".
http://www.rosbalt.r…14173.html

Что это было? Беспокоюсь за Азарова

Опасное строительство в Очакове


Недавно в студию пришли два ветерана войск специального назначения из Очакова и рассказали о том, что американцы открыто строят какой-то военный объект на территории бывшей военной базы. Мы выехали на место и провели собственное расследование. В гостях — Алексей Коршунов, капитан запаса 2-го ранга, и Сергей Уманец, подполковник запаса.

http://trueinform.ru…p;sid=5594

Цитата: pro-Horror-off
foreigner - Вы прям анархист какой-то. Такого принижения роли государства в жизни рядового гражданина я еще не видел

Всего лишь обычная логика. Вы сможете уважать объект, который постоянно, ярко и демонстративно выказывает свое неуважение к Вам? Как долго?

Цитата
Смею Вас заверить, президенты, премьеры и прочие высшие чиновники выезжают за границу не  местных девок щупать...
..
Т.е. в 10 раз меньше договоров, в 10 раз меньше влияние на мировую политику (опускание на уровень Свазиленда)

Вы, как и ряд коллег, почему-то отказываетесь понять, что Ваша логика не работает во внутриукраинских условиях. Также как не будет работать логика здравого человека среди пациентов дурдома.

Вон Александр , Москва приводит очередной пример украинского маразма, удивляется, задает зачем-то вопросы. Потом еще приведет, опять удивится, опять риторические вопросы задаст. А смысл спрашивать у психбольного теорию Большого взрыва и раз за разом смеяться над одним и тем же?

Приведу еще один пример вариации взгляда рядового гражданина Украины на невыезд Януковичей.

Перед последними президентскими выборами:
- Да вы посмотрите на него! Это же тупое чмо! Он двух слов связать не может! Кто с ним заграницей разговаривать будет? И окружение его - тупое быдло и бандюки. Их все на ... пошлют!

Примерно в настоящее время:
- Вот видите! Я же говорил! Его за версту обходят! И правильно! На... это тупое чмо!

Это мнение владельца небольшого, но многолетнего бизнеса, еще со времен Союза. Изложено в гораздо менее экспрессивной форме, чем в оригинале. А Вы предлагаете продолжить беседу в русле каких-то там подписаний и бонусов в мировом процессе. Понимаете?

А про влияние Украины на мировую политику можно только с какими-то интернет-клоунами поговорить. Ничего не доказать, но перемогу получить.

Цитата
... И вообще, как оно жителю крупнейшей европейской державы ощущать себя на уровне африканских бантустанов к чему "опускают" Украину?

Да никак. Хоть горшком назови, только в печь не сажай. Отношение изменится уже только в печке.

Цитата
Оно конечно, между собой можно говорить - презик - чмо и "спасибо ...за...ананаса". А если это будут говорить закордоном иностранцы? Президент и правительство - такие же символы государства, как и олимпийская сборная. Ну или что-то еще похожеее

Вы всерьез считаете, что много рядовых граждан обидятся, если за границей обидят "символ государства"? Вилку с дыркой?

Еще раз отмечу про неприменимость здравой логики в условиях сумасшедшего дома.

Цитата: foreigner от 23.07.2012 02:22:03
...
Неподписание? А что подписали, к примеру, в этом году?
...

Цитата
К примеру о  упрощение визовых правил с ЕС. Это касается миллионов жителей Украины

А его уже подписали?

Цитата
«Мы ожидаем, что договор будет подписан 23 июля на встрече министров иностранных дел Восточного партнерства в Люксембурге», — сообщил один из украинских дипломатов.
http://euroua.com/ukraine/eurointegration/1332-es-pochti-gotov-podpisat-dogovor-ob-uproshchenii-vizovogo-rezhima-s-ukrainoj

Ну и ближе к практике:

Цитата
Даже безвизовый режим для Украины с Евросоюзом не освободит наших граждан от необходимости доказывать свое право на въезд в страны ЕС – если не в консульствах, так, возможно, непосредственно на границе…

Брюссель хочет ввести новые, более жесткие, визовые правила. Основными причинами такого ужесточения является, по словам европейских чиновников, рост потока нелегальных мигрантов и увеличение количества просачивающихся через границу преступников, наркотиков и оружия. По данным приграничной службы ЕС – FRONTEX, за последний год через восточный и южный кордоны в Евросоюз попытались пробиться более 1,2 млн. мигрантов. И это только те, кого удалось поймать и депортировать на родину.
http://potok.ua/novost-dnya/42243-evropa-zakryvaetsya-chego-ukraine-zhdat-ot-uzhestocheniya-vizovyx-pravil.html

Цитата
Но на 1 сорвавшуюсю приходится 10 подписанных. Из которых - часть даже работает.

Вы сами же, если мне не изменяет склероз, постоянно приводите примеры как в дальнейшем "часть даже работает". Можно начать со списка предприятий, купленных Россией (ее бизнесом).
И закончить последними реляциями об объемах закупки газа.
Опять таки вернулись к "хитрости хохлов". Стоит ли идти на повторный круг?

Цитата
Еще раз повторяю - гражданину не надо заворачиваться на все нюансы. Он выбрал власть. Власть обязана сделать его жизнь если не комфортной, то не хуже. Однако, сложилась/сложится ситуация, когда сама власть будет причиной ухудшения жизни гражданина. И какие, Вы думаете, будут последствия?

Последствия будут проистекать из количества граждан Украины, узнавших, что "власть  обязана сделать их жизнь комфортной". Многие пока хотят, чтоб не сильно мешала. А с остальным они уже как-нибудь сами.

Цитата
Мы же рассуждаем о последствиях санкций к Украине после непризнания ЕС и США парламентских выборов. Т.е. возможное будущее. Я понимаю - к хорошему привыкаешь, и сегодняшнее положение воспринимается как само собой разумеющиеся. А на самом деле - сегодняшняя ситуация это плод работы  государства.И не думайте  - что хуже быть не может, может быть в разы хуже

Санкции пока еще в зародыше. И не вдолблены попунктно с последствиями в головы граждан. Соответственно испугать они не могут. Граждане не понимают, чего им бояться каких-то там санкций к государству. Казус украинус: государство отдельно, граждане отдельно.

Цитата: pro-Horror-off
...
Вы обеспеченный человек? Вы куда пойдете - в клуб/ресторан или ближайшую рыгаловку/Макдоналс?
...

Цитата: foreigner от 23.07.2012 02:22:03
...
4.
Ответ на Ваш первый вопрос зависит от того, что вкладывается в понятие "обеспеченности".
Ответ на второй: если сочту рациональным, загляну и в Макдональдс, "рыгаловка" не может быть рациональным выбором.
...

Цитата: pro-Horror-off
...
Ну значит вы тоже из пролетариев. Поэтому Вам трудно понять  таких людей. Нет, богач может почудить, пойти в шалман "Вдали от жен", поностальгировать и опрокинуть рюмку. Но это - стеб, чудачество. Каждый день он туда ходить не будет. Не поймут. Не соответствует это статусу. Друзей туда не поведет, и тем более жену на годовщину свадьбы
...

Коллега, пардон, но Вы либо корректно формулируйте вопросы, либо внимательнее читайте ответы. А лучше и то, и другое сразу

В Вашем первоначальном запросе не указаны условия и регулярность посещений. Из чего сделан вывод о возможности разового посещения указанных заведений. В этом контексте и дан ответ - "загляну", т. е. могу как-нибудь зайти.

В результате Вы делаете вывод о моем непонимании богачей, поскольку они тоже могут разово зайти, т. е. "заглянуть", в "шалман".

Такая логика никак не соответствует Вашему, уважаемому мной, уровню

Цитата
Поясню на примере. Есть во власти на Украине олигархи - Клюев, Тигипко, Хорошковский, Порошенко и т.д. (имя им - легион). как и все крупные коммерсы они хранят деньги заграницей. Но при этом, являются собственниками предприятий на Украине. Представим - замораживаются их личные счета=замораживаются счета предприятий, которые они контролируют

Далее. могие украинские активы покупают т.н. иностранные собственники. Но под их видом часто снова заходит украинский капитал (через офф-шоры Кипра и других территорий). теперь же у украинского капитала нет/мало средств. Т.е. активы продаются еще дешевле (меньше получает Пенсионный фонд и вообще все, т.к. доходы от продаж идут на социалку) или их скупают уже "нормальны" иностранцы. Но так как бизнес-климат на Украине ухудшается - это , как правило, будут хищники. а не инвесторы. Которые выдоев объект бросают его. Или специально покупают, что убить конкурента

По-прежнему не понимаю логическую цепочку.
1. Мусорная свалка.
2. Из нее выскребли самое ценное и увезли.
3. В пути самое ценное отобрали и вернули на свалку.
4. На свалке опять отобрали первые, которые вывезли, и у которых затем отобрали в пути.
5. Вывезли со свалки.

Вечный двигатель?

По-моему, скорее изменят место вывоза, либо какое-либо время не будут вывозить вообще. Кстати, первое уже происходит. Не говорю, что это выход, но это движение. И отсрочка.

И счета заблокируются возможно быстрее в результате вводимых "антикриминализационных" относительно честных методов "законного" изъятия чужих средств, чем от политических санкций за Юлю и выборы.


Касательно остального. pro-Horror-off, честно, уважаю Вас за предоставление моря полезной информации, неоднократно мной использованной, но остальная часть нашей беседы - совсем уж бесполезная потеря времени и с Вашей, и с моей стороны. Давайте закруглимся или резюмируем итоги?

Цитата: Александр , Москва
Украинцы России просят Президента Украины Виктора Януковича не подписывать языковой закон, который, по мнению общины, унижает статус украинского языка и делает невозможной популяризацию Украины за рубежом.

- хрум-

Представители украинской общины напомнили, что в 1991-92 гг. украинцы России массово повели своих детей в украинские воскресные школы, которые тогда повсюду открывались в России. "Потому что появилось государство Украина с государственным украинским языком... Родители, считая себя украинцами, не отрывая себя от Украины, думали о детях, восприняли государственный украинский язык как один из факторов жизненного стандарта в государстве Украина", - акцентируется внимание в письме.

В то же время отмечается, что в России до сих пор нет украинских школ, средств массовой информации, и "похоже на то, что их, возможно, и не будет".

"Если в Украине унижается статус украинского языка (а это очевидный факт), то как нам здесь сохранить украинство, воспитывать принадлежность к нему у детей", - подчеркивают авторы открытого письма.

Украинская община России поддерживает заявление Президента о необходимости тщательной экспертизы закона, хотя, "конечно, лучше это было бы сделать до его принятия". "Пресловутый каток - это не тот инструмент, который можно применять в такой чувствительной духовной сфере, как язык украинского народа, который веками в условиях Российской империи запрещали и искореняли", - отмечается в обращении, под которым поставили свои подписи 57 человек - руководителей и членов украинских организаций России.

Источник

Странно, но почему-то нет названий этих укро-организаций в РФ. Украинская община России - кто это? 57 нациков?

Оба-на! Врут и не краснеют... Это где в1991-1992 годах родители повели детей в повсюду массово открывшиеся украинские воскресные школы? Что-то ни одной не помню. Ни у нас на Урале, ни даже на моем родном Дальнем Востоке. Хотя не удивительно. Если я не ошибаюсь, то под "Украинской общиной" понимается  сеть так называемых "культурных автономий", щедро (и напрасно) финансируемых Всемирным конгрессом украинцев. Который (вот чудеса-то!) размещается в Канаде.

А вот и сайт общины:

http://kobza.com.ua

Устал, отвлекли, забыл один момент, который хотел отметить первоначально.

Цитата: pro-Horror-off
...
России нужны миллионы сиделок и нянек?или домработниц?
...

Столкнулся с необходимостью нахождения сиделки в российских провинциальных городах. Поскольку знаком с ситуацией в этой сфере на Украине, было любопытно сравнить.

Оказалось, что данный вид бизнеса в тех российских городах находится в каком-то зачаточно-пещерном уровне:

1. Агентств по подбору домашнего персонала (АПДП) почти нет. 1-3 штуки на город уровня крупного областного украинского центра. Рекламу АПДП найти или узнать о его существовании - надо потрудиться.

2. Индивидуальных предложений услуг от соискателей микроскопически мало.

3. Цены разительно выше. Как у АПДП, так и у индивидуалов-соискателей.

4. Уровень сервиса в АПДП - "совдеповский", в худшем понимании этого слова. Сначала заплати, потом предоставят кандидатов, вовсе не обязательно удовлетворяющих заявленным требованиям. Причем штуки полторы. В удобные для АПДП и соискателей время и место, а не для работодателя. Если же полторы штуки не подошли, даже по причине несоответствия изначальным требованиям, то за следующий "подбор" в АПДП хотят еще денег. А то и вовсе откажутся сотрудничать далее и предложат самим к ним подъехать забрать выплаченный аванс.

5. Принцип отбора вообще перевернут с ног на голову. Это не работодатель выбирает себе лучшую кандидатуру из предложенного, а соискатель смотрит, понравится ли ему работодатель.

6. Многие из работников работать-то и не умеют. Думают, что профессия сиделки - это сесть и смотреть телевизор. Когда пытаешься расширить их "кругозор", обижаются и уходят.

Вот такая вот печальная разница

Так что не знаю, как миллионы, но определенное количество украинских сиделок, нянь и домработниц вполне могло бы найти себе работу в России. Места есть.





P. S. А теперь информация для тех коллег, которые еще не ускакали кромсать меня за покушение на священную корову

По изучению вопроса была найдена причина столь разительных отличий. Все оказалось до безобразия банально - отсутствие массы малообеспеченных граждан, нуждающихся в дополнительной подработке. Как раз отчасти по этой причине Luna не понимает моих ответов. В той российской глубинке оказалось, что пенсионеры могут позволить себе спокойно жить на пенсии, не занимаясь дополнительным тяжким трудом. А молодежь и средний возраст имеет варианты более интересной и высокооплачиваемой работы. Поэтому-то и соискателей мало, а у тех, что есть, запросы непомерно высокие для как бы среднего уровня.

Я тут понаблюдала за этим словесным пинг-понгом "вопрос-ответ"... Это што? ???

Цитата: foreigner от 23.07.2012 14:22:16
Попробую ответить на оставшиеся ко мне вопросы.

Цитата: foreigner от 23.07.2012 14:22:16
К сожалению, ряд коллег так и не поняли ситуации с невозможностью голодомора на Украине в современных условиях, а также наличие возможностей и резервов на ближайшее время для преодоления некоторых возможных трудностей с ЖКХ.

Цитата: foreigner от 23.07.2012 14:22:16
Luna, проклятие Папанова на подавляющее большинство граждан Украины еще не подействовало. Как мне это еще объяснить, чтобы было понятно? Описать разницу между зряплатой, заработком и доходом?

Цитата: foreigner от 23.07.2012 14:22:16
Русак, ответ Вам содержится выше в ответе для Luna.

Цитата: foreigner от 23.07.2012 14:22:16
Вы делаете неправильные выводы. Потому что невнимательно отнеслись к исходным данным.

Цитата: foreigner от 23.07.2012 14:22:16
P. P. S. pro-Horror-off, только что заметил Ваше сообщение. Постараюсь ответить Вам позже. Надеюсь, больше никого не пропустил / не обидел.

Это ответы? ???
Каждому черкнуть строчку-другую и все это в посте на три с половиной экрана. >:(
Именно за подобную типа "дискуссию" вас форумчане и минусуют.
Давайте так, берете один пост и пишете на него обстоятельный конструктивный ответ.
Иначе в ответных постах-простынях кроме бла-бла и многозначительных намеков даже проблеска аналитики нет, не говоря уж об ответах - и вот уже вторые сутки ветка убивается в хлам флудом и чатом. Если это намеренно - классифицируется как троллизм. Если нет - уже пошел чистый флейм.
И то и то чревато баном, только с разными сроками.
Попробуйте отвечать четко и с существенными доводами одним постом одному оппоненту, а не распыляться в попытке "никого не обидеть".
Да, на этот пост - отвечать не надо!

PS  Камрады, закон Мура - злостный офф, пройдите в подходящую ветку /в Научных/

Цитата: Ledster
Интересно, почему на фотографиях стоит дата 2008 год?

дочитайте до конца статью на фотоаппарате сбилась дата

Цитата: foreigner от 23.07.2012 20:06:10

P. S. А теперь информация для тех коллег, которые еще не ускакали кромсать меня за покушение на священную корову

Какая корова, после перлов об отоплении за 100 гривен в многоэтажке в отопительный сезон всё остальное читается как песТня.