Украина и украинско-российские отношения

Цитата: goodmen от 16.11.2012 14:36:41
как то не вижу причин для ожидаемого на га краха украины как и ненаблюдаю в реальности какогото необратимого недовольства украинцев своей страной

я прошу прощения у многих аксакалов этой веки форума но

мне кажется вы не знаете украины не понимаете украинцев и очень далеки от трезвой и обьективной оценки реальности и поетому многие здесь выдают не какойто анализ прогноз или обьективную оценку состояния дел в украине а описывают свои пожеланичя фантазии и пересказывают сплетни это интерестно читать но многие из вас сильно заблуждается. никакого краха пока не видать как и дефолта рецесии или колапса или инфраструктуры или власти последняя сейчас в украине крепка как никогда и она обьеденена буржуазным экономическим национализмом

Мы, видимо, живем в разных украинах. Я живу в Киеве. А вы?
Я хорошо вижу наступающий крах. Из общения с бизнесменами и работниками банков. Хотя есть и романтики, которые верят что гривна упадет (в этом никто не сомневается) процентов на 10. Но после непродолжительной беседы практически все соглашаются что так легко отделаться не удастся.

Цитата: Х.Моржов от 16.11.2012 16:10:11
Очень хорошо.А теперь, попробую задать тут вопрос, который я уже неоднократно задавал на других форумах. и на который НИ РАЗУ не получил внятного ответа.Вопрос звучит так "А ЧТО ДАЛЬШЕ?".Вот  развалилось это ВГН.И что потом?За Миллерово буден начинаться Великое Ничто, провал. в глубине которого будут видны хоботы слонов и шея черепахи?Или от Валуек до Жмеринки будут кочевать табуны "каклов" в вышиванках?Что дальше будет?

Про дальнейшее читайте "Эпоха мертоворожденных" Глеба Боброва. Или у историко описание Руины второй половины 17 века.  ;)
Про табуны диких "каклов" в вышиванках - в точку!  :D

Цитата: Х.Моржов от 16.11.2012 16:10:11
Очень хорошо.А теперь, попробую задать тут вопрос, который я уже неоднократно задавал на других форумах. и на который НИ РАЗУ не получил внятного ответа.Вопрос звучит так "А ЧТО ДАЛЬШЕ?".Вот  развалилось это ВГН.И что потом?За Миллерово буден начинаться Великое Ничто, провал. в глубине которого будут видны хоботы слонов и шея черепахи?Или от Валуек до Жмеринки будут кочевать табуны "каклов" в вышиванках?Что дальше будет?

Не, потом, думается, влада того, что останется, приползет с поклоном с кровавому путену (или кто там после него будет), попросит себя выпороть и пустить обратно в "дом".

Цитата: Х.Моржов от 16.11.2012 16:10:11
.Вот  развалилось это ВГН.И что потом?За Миллерово буден начинаться Великое Ничто, провал. в глубине которого будут видны хоботы слонов и шея черепахи?Или от Валуек до Жмеринки будут кочевать табуны "каклов" в вышиванках?Что дальше будет?

За Миллерово будет Ахметистанское ханство -- корпоративное государство СКМ во главе с Ринатом Ахметовым, с которым России вполне удастся построить нормальные отношения на взаимной торговле. Только социальный строй в Ахметистане будет промышленный феодализм. Экспортный товар -- металл и прокаты, немного химпрома на внешние рынки -- а будут поставлять Россию -- что-то в небольших количествах из тяжпрома с НКМЗ или заводов Мариуполя и других уцелевших машиностроительных предприятий Донбасса. Россия будет поставлять в Ахметистан -- газ, коксующийся уголь высокого качества низкой себестоимости и т.п.. А "табуны каклов" в других частях бывшей Украины нукеры Ахметистана будут ловить и заманивать и загонять кнутом-пряником на шахты и отвалы. Остальные псевдо-государства возникшие на территории Украины обзовут Ахметистан Мордором.

Цитата: Х.Моржов
Вспомним про регулярное пополнение Российских Подводно-Космических Сил?

А какое оно регулярное? Объясните...
Для наглядности сравните показатели России по ежегодному числу пусков и аварий с аналогичными показателями наших ближайших соседей по этому списку - США и Китаем.
Будете приятно удивлены  ;)

Тут Горыныч про УкрЖД рассказывал.

Я немного добавлю общих цифр по обновлению имущества:

Доблестные УкроЖД не в состоянии вывесить нормальный отчёт, будем додумывать)))).
Смотрим данные про амортизацию основных средств, и рост основных средств на балансе, складываем и получаем сколько купили новых.
(так-то сюда надо добавить продажи недоамортизированных, но вряд ли их много)
Итак:
60.955 - 57.817 + 6.967 =  10.105М гривен. Это нижняя граница но вряд ли реальные вложения больше.
Все инвестиции от новых путей до служебного телефона секретаря украинских железных дорог - 10 миллиардов гривен.
40 миллиардов рублей. Миллиард евро.
всего жалкий вонючий миллиард евро.

Давайте заценим Россию:
За 2011 год поступило 353.077М рублей.

Получается в 8,8 раз больше.
Ну и тупой же я. Спасибо Форейнер. 8,8 раз это в принципе нормальная ситуация учитывая что Россия больше, и ситуация лучше.

И это только в ОАО РЖД. А значительная часть вагонного парка - это не РЖД. А значительная часть придорожной инфраструктуры - это тоже не РЖД.
Есть ещё разные Первые и Вторые грузовые компании. Есть ещё пригородные перевозки - это всё отдельно!!!, есть ещё независимые перевозчики, и у крупных производителей - свой транспорт, а возле ж/д дорог ещё куча контор, и куча инвестиций там.


А ещё есть инвест программа, с общим объем инвестиционного бюджета компании на следующие 3 года прогнозируется в объеме около 1,1 трлн рублей, в частности, в 2013 году – 411,4 млрд рублей, в 2014 году – 360 млрд рублей, в 2015 году – 346,1 млрд рублей

Для справки:
http://uz.gov.ua/abo…c_indexes/
http://ir.rzd.ru/sta…RE_ID=32#3
http://ir.rzd.ru/new…p;id=80993

Цитата: Луис  Альберто от 12.11.2012 14:54:44
Всё потихоньку становится на свои места.

Продажи НОВЫХ автомобилей – январь – октябрь 2012 г.:
- Украина -   172 040  шт.
- Россия - 2 441 663 шт.

Население:
- Украина -  45 561 989 чел.
- Россия - 143 142 000 чел.

Это как бы показатели личного потребления населения  :D
Средний возраст личного автопарка:
Украина ~19 лет,
Россия ~ 11 лет.

Крайнее время всё больше кажется – а может быть, жители Окраины уже стали просто нам завидовать ?
Страшно завидовать ?

Нашей мощи, нашей уверенности в своих силах, нашему богатству, нашей культуре и еще много-много чему.
Россия - это Россия.

Похоже, ещё совсем недолго – и Россия превратится для працовитых селюков в тот самый Рай, который оне по собственной глупости оставили.

А тут ещё разрывает шаблон эта такая гнусная, отвратительная лженаука статистика.

Кто проходил в ВУЗах философию, тот наверняка помнит:
есть такой принцип диалектики,один из основных, как переход количества в качество.
Т.е. критическое количество изменений приводит к переходу в иное качество.
так вот сейчас по сравнению с Украиной в России происходят накопление "количественных" изменений(ВВП подушевой, потребрынок, тот же авторынок, затраты на все сферы жизнедеятельности).
Многие украинцы думают так: мол в России всё-так же, но немного получше.
Не видно пока разительного отличия.
Но в какой-то момент станет понятно не просто "количественное" различие стран, но и качественное.
Более высокий уровень развития экономики неизбежно приведёт к более высокому(не сопоставимому с украинским) качеству жизни.
Но для перехода количества в качество нужно время.

Цитата: Х.Моржов от 16.11.2012 16:10:11
Очень хорошо.А теперь, попробую задать тут вопрос, который я уже неоднократно задавал на других форумах. и на который НИ РАЗУ не получил внятного ответа.Вопрос звучит так "А ЧТО ДАЛЬШЕ?".Вот  развалилось это ВГН.И что потом?За Миллерово буден начинаться Великое Ничто, провал. в глубине которого будут видны хоботы слонов и шея черепахи?Или от Валуек до Жмеринки будут кочевать табуны "каклов" в вышиванках?Что дальше будет?

не надо АУ 8)

Цитата: Х.Моржов
Ага.Злые ленивые какліы-халявщики со славословием Бандеры на устах опять залезут на хребет и в карман работящему расейскому мужику.Как страшно жЫть.

Да, нет, их выморят украинизацией и разбудовой Украины для диаспоры:

Дмитро Корчинський -- тот самый, написал весной 2007 года.

Смерть України

Трускавецькі Цар-Труні присвячую...

Вона помре тихенько ранньої весни.
І ластівка - її душа - з блідого неба
Угору - вбік - і зникне. Дивні сни
Не снитимуться більше, і не треба.
Ми не помітимо, а отже не заплачем.
Згадаєм похапцем, і не було, неначе.
На цвинтар з`являться проститись
Два-три спілчанські віршомази,
Стукач і міліціонер.
Вінків не буде і бабусі
Не запитають хто помер.
Її дешеву домовину
Сяк-так закидають болотом,
На нефарбовану оградку
Шматок дошки причеплять дротом
Нашвидкоруч щоб написати
Нижченаведені слова:
"Ось і померла Україна,
Її давно забута слава
І воля, що ніколи не була".
Щось там промимрять віршомази
Лягавий не ховатиме нудьгу
І по начальству понесе стукач
Нікому не цікаву докладну.

Львовская область, Трускавец, курорт с минводами  -- такой-вот кафе-бар "Скорбота"





Покрасить в сине-желтый цвет -- и вот она, идеальная Украина!

Цитата: Х.Моржов
Я вышел давным-давно из возраста. когда нравится фантастика- это раз.
Сейчас не 17 век, ежели кто не в курсе- это два.
Ответа тоже нет, кроме "щекотания своего гондураса"- это три.

А мозги заржавели, чтобы шевелиться?
Хорошо, попробую объяснить на уровне яслей. Промышленности нет. Сельского хозяйства тоже практически нет - без техники, удобрений и горючего много не вырастишь. К тому же и столько лошадей с волами нет, чтоб на них пахать.
В городах - Содом и Гоморра. Воды нет, канализации тоже нет, лепездричества тем более. И еды нет. Зверствуют банды мародёров, поделив районы. Кошек, собак ворон съели, процветает людоедство. Толпы беженцев бредут в сторону ближайших границ...
Этот Апокалипсис вас устраивает?

Цитата: Боярин от 16.11.2012 16:50:53
А мозги заржавели, чтобы шевелиться?
Хорошо, попробую объяснить на уровне яслей. Промышленности нет. Сельского хозяйства тоже практически нет - без техники, удобрений и горючего много не вырастишь. К тому же и столько лошадей с волами нет, чтоб на них пахать.
В городах - Содом и Гоморра. Воды нет, канализации тоже нет, лепездричества тем более. И еды нет. Зверствуют банды мародёров, поделив районы. Кошек, собак ворон съели, процветает людоедство. Толпы беженцев бредут в сторону ближайших границ...
Этот Апокалипсис вас устраивает?

Насчет фантастики- я уже писал.Не "вштыривает".

Цитата: Х.Моржов от 16.11.2012 16:10:11
Очень хорошо.А теперь, попробую задать тут вопрос, который я уже неоднократно задавал на других форумах. и на который НИ РАЗУ не получил внятного ответа.Вопрос звучит так "А ЧТО ДАЛЬШЕ?".

Тоже мне бином ньютона.
А нечего хорошего.
Очевидно, что уровня самых нищих африканских государств достичь не удастся, но и на уравне благополучных африканских государств затормозить не получится.
Думается будет этокая вялая жизнь беспросветной безнадёги , очень тяжелая и бесперспективная.

Украинцы все чаще ощущают "покращення" от Азарова: людям отключают свет, газ и не выдают зарплату
За время правления нынешней власти украинцы страдают от отключений газа, воды, повышения цен и миллионной задолженности по выплате заработной платы.
Сразу после выборов "улучшение" жизни почувствовали жители Житомира, где горсовет для экономии средств приостановил горячее водоснабжение жителям города.
Из-за долгов отключение воды после выборов произошло в Геническе (Херсонская обл.).
Без отопления и горячей воды из-за отключения газа 16 из 19 котельных города, после выборов остались жители Борисполя. Руководство города заявляет, что долгов перед газовиками нет, значит, отключение незаконно.
Из-за ограничений поставок природного газа отключили газ также в Вышгороде Киевской области.
По указанию правительства частично прекращалось газоснабжение в Тернополе. В октябре мэр Тернополя обвинил центральную власть в попытке сорвать отопительный сезон в городах Западной Украины и устроить "холодомор".
В начале октября в Житомире объявили голодовку работники государственного предприятия "Научно-исследовательский институт радиосистем". Государство задолжало сотрудникам института свыше 2,5 млн грн.
По состоянию на 1 августа размер невыплаченных зарплат увеличился на 2,5% по сравнению с 1 июля до 968,040 миллионов гривен. Вместе с тем, по данным Госкомстата, реальная заработная плата в Украине с июня по сентябрь медленно сократилась.
В октябре премьер Азаров* уверял, что после выборов тарифы на коммунальные услуги и цены на продукты не вырастут, а гривня не обвалится.
Однако сразу после выборов вырос курс доллара. А Нацбанк, который еще в сентябре уверял, что не видит оснований ни для девальвации, ни для ревальвации гривни, заявил о неизбежности постепенного повышения гибкости курса национальной валюты.
Кроме того, сразу после выборов в столице повысились цены на хлеб. Киевская власть и Антимонопольный комитет заявили, что не видят оснований для увеличения цены. Накануне "Киевхлеб" сообщил о снижении цены на хлеб.
Также в сентябре правительство разрешило нефтетрейдерам поднять цены на бензин.
Как заявляют эксперты, официальные показатели инфляции в Украине искусственно занижают.
Премьер-министр тяжело реагирует на критику его деятельности. Он неоднократно жаловался на "недобросовестных политиков" и "ангажированных экспертов". Он заявлял, что "нас со всех сторон долбят, а мы продолжаем свое дело делать".
При этом Азаров продолжает излучать "радужный оптимизм" относительно будущего Украины: "Все в стране нормально, перспективы у нас неплохие на следующий год".
http://censor.net.ua/news/224283/ukraintsy_vse_chasche_oschuschayut_pokraschennya_ot_azarova_lyudyam_otklyuchayut_svet_gaz_i_ne_vydayut
первоисточник на мове:
http://tyzhden.ua/News/65200
Сначала будут говорить что не у нас, а там далеко. Потом что это временно, потом все так живут даже в России у которой есть нефть и газ..ну а потом вообще никто ничего не будет говорить или писать. Выживать надо будет не до писанины.

Цитата: Thor
17 марта 1995 — Верховный Совет Украины отменил конституцию Крыма и пост Президента республики Крым, таким образом Юрий Мешков был единственным президентом Крыма.
21 октября 1998 — принята Конституция Автономной Республики Крым, которая была утверждена 23 декабря 1998 года Законом Украины, вступившим в силу 11 января 1999 года.
Т.е. пост Президента давно отменен и частное гражданина Юрия Мешкова никакого отношения к Крыму не имеет.

Вами неразборчиво написана дата референдума и процент голосов коим принято понижение статуса автономии.
А вот всё остальное действительно к Крыму отношение не имеет.

Как продать хороший метзавод
В конце сентября 2012 года российская горно-металлургическая группа "Мечел" Игоря Зюзина объявила о готовности продать ряд предприятий, в числе которых был назван и Донецкий электрометаллургический завод - ДЭМЗ.
Ранее предприятие было известно как ММЗ "ИСТИЛ (Украина)".
За счет продажи украинского актива "Мечел" намеревается изыскать средства для сокращения долга.
....
Своим появлением в качестве самостоятельного предприятия в 1999 году ММЗ "ИСТИЛ (Украина)" обязан особенностям украинской приватизации 1990-х годов.
Тогда несколько влиятельных бизнес-групп в попытке "зайти" на Донецкий метзавод опутали его такими схемами контроля, что в итоге одно целостное предприятие пришлось "нарезать" на три отдельных - Донецкий метзавод (ДМЗ), "Донецксталь - МЗ" - оба контролируются группой "Донецксталь" Виктора Нусенкиса - и ММЗ "ИСТИЛ (Украина)", собственником которого стал бизнесмен Мохаммад Захур.
В начале 2000-х годов "ИСТИЛ (Украина)" производил 1 млн тонн стали в год и считался одним из самых передовых предприятий - его иностранные собственники не поскупились инвестировать 100 млн долл в технологии выплавки, рафинирования и непрерывной разливки стали.
Однако экономику предприятия подрывали конфликты с налоговой по вопросу возврата НДС и небезоблачное сотрудничество с поставщиками металлолома.
В 2008 году Мохаммад Захур продал завод за 800 млн долл группе "Эстар" депутата Госдумы РФ Вадима Варшавского.
Через полгода разразился финансово-экономический кризис, который привел к банкротству владельца "Эстара", а ДЭМЗ за долги перешел российскому "Альфа-банку", которому пришлось долго искать покупателя на непрофильный актив.
Спрос на металлопродукцию снизился до критического уровня, стальные активы потеряли большую часть былой привлекательности. Новый хозяин для украинского завода нашелся в 2010 году. Российский "Мечел" согласился выкупить его за 537 млн долл на условии семилетней рассрочки.
И вот теперь ДЭМЗ опять выставляют на продажу
..
"ДЭМЗ - одно из наиболее современных металлургических предприятий Украины. Его преимуществом является удачное географическое расположение, развитая железнодорожная сеть, близость к крупным морским портам", - говорит Овчинников.
С тем, что ДЭМЗ - современное предприятие, согласны и аналитики отрасли. Однако они же отмечают и слабые места завода.
"Завод может быть привлекателен для инвестора, желающего иметь в продуктовой линейке длинномерные полуфабрикаты. К недостаткам следует отнести зависимость от поставок лома, дефицит которого уже начинает ощущаться в Украине"
...
Еще одна проблема завода - высокая себестоимость производства. В отличие от других украинских производителей, ДЭМЗ за девять месяцев 2012 года снизил объемы производства на 47% по сравнению с аналогичным периодом 2011 года.
"За последние годы изменились составляющие себестоимости - подорожала электроэнергия, выросли затраты на оплату труда. Завод производит в основном квадратную заготовку, стоимость которой на внешнем рынке весьма невысока, около 500-510 долл за тонну", - отмечает Сирик.
Низкие цены на металл и высокие производственные затраты отразились на финансовом благополучии завода.
..
http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2012/11/16/344299/
Начинают избавляются от украинских активов...цены низкие расходы высокие.

Цитата: foreigner
"Поймите одну простую вещь" (с)

Многим гражданам Украины, как и многим гражданам России, нафиг не надо существование государства Украина

Странно, да? такому огромному количеству граждан хохланда он и нафиг на впарился, но ОНИ целенаправленно и методично играют с оным в игры на продолжение существования и всячески участвуют в его жизни!  ::)  

«Свобода»: «Русский блок» попадет в список антиукраинских партий, что подлежат запрету
Партия «Русский блок» в ближайшее время попадет в официальный список антиукраинских сил, подлежащих запрету на территории бывшей советской республики.

Об этом «Новому Региону» заявил заместитель главы украинской националистической партии «Свобода» Руслан Кошулинский.

«Наша позиция однозначна. В нашей программе четко прописано, что в новом парламенте мы будем добиваться запрета КПУ и других антиукраинских партий, которые своей деятельностью отрицают наш суверенитет и независимость.

Что касается «Русского блока», то я думаю, что будет законодательная инициатива по запрету этой антиукраинской партии. Очевидно, это будет проект закона о запрете «Русского блока» и других аналогичных антиукраинских организаций. В этом не стоит сомневаться», – заверил соратник Олега Тягнибока.
http://www.nr2.ru/sevas/412801.html

Как погибала эскадра
В предыдущей статье речь шла о первом успешном опыте приватизации крупного предприятия - компании "Укрречфлот", и о том, как в 2000-е годы, в результате махинаций с акциями и серии последовавших за ними рейдерских атак, оно перешло в собственность российского олигарха Константина Григоришина.
Однако параллельно с законодательно оформленной приватизацией в Украине с начала 1990-х годов продолжались и начатые еще в период горбачевской перестройки масштабные процессы теневого разграбления госсобственности.
Наиболее скандальной в этом отношении стала история "дерибана" Черноморского морского пароходства - ЧМП.
За 21 год независимости в Украине произошло много событий, в результате которых небольшая кучка высокопоставленных чиновников и приближенных к ним бизнесменов фантастически обогатилась, а большинство народа обнищало.
Однако афера по разграблению ЧМП по циничности использованных средств, количеству и стоимости украденной госсобственности, числу задействованных высших должностных лиц, уголовной безнаказанности ее организаторов и исполнителей и сегодня по праву занимает первое место.
Без преувеличения можно утверждать, что эта афера по своим масштабам превосходит даже вместе взятые итоги грабительской "прихватизации" "Укртелекома", "Лугансктепловоза", энергокомпаний и облгазов, осуществленной режимом Виктора Януковича в интересах "Семьи", Ахметова, Фирташа, Новинского, Иванющенко и ряда других придворных олигархов.
Поразительно, но факт: прямо или косвенно к афере по разграблению Черноморского морского пароходства были причастны все президенты Украины, большинство глав правительства, многие бывшие и действующие министры.
...
Черноморское морское пароходство, созданное в 1833 году, к 1990 году было крупнейшим в Европе и вторым в мире. На его балансе находилось 295 морских судов различного класса с суммарным водоизмещением 5 млн тонн и около 1,1 тыс единиц вспомогательного флота.
Годовой доход пароходства составлял более 1 млрд долл. В ЧМП работали 80 тыс человек, из них 27 тыс плавсостава.
Общая стоимость активов компании составляла 7 млрд долл, в различные годы чистая прибыль колебалась от 160 млн долл до 1 млрд долл. Это составляло 10% всей валютной выручки Советского союза. Например, каждый рейс в США - 1,5-2 месяца - одного газовоза типа "Моссовет" приносил 1 млн дол фрахта.
Основной потенциал транспортного и пассажирского флота Черноморского морского пароходства создавался в 1960-1980-е годы. Как отмечает исследователь истории ЧМП Таквор Оганесян, огромный вклад в его становление и развитие внес Алексей Данченко.
Возглавляя пароходство на протяжении 20 лет, а в 1953-1956 годах будучи замминистра морского флота СССР, он приложил немало сил, чтобы эмблему Black Sea Shipping Сompany - английское название ЧМП - с изображением судна на фоне земного эллипса под красным знаменем знали в 273 портах мира.
Данченко был инициатором и организатором строительства Ильичевского морского порта, призванного разгрузить Одесскую гавань от транспортного флота, Белгород-Днестровского порта. При нем начали строить порт "Южный".
Именно он, по сути, создал разветвленную социальную инфраструктуру Черноморского пароходства, включающую в себя медицинские, культурные учреждения, спортивные сооружения, базы отдыха.
...
Спекулируя на возникшей в конце 1980-х годов проблеме старения кораблей, Пилипенко стал "химичить" со списанием и продажей судов. В 1986-1992 годах, за время его руководства пароходством, на баланс ЧМП поступило 62 судна, а списано было более 90. Средний их возраст составлял всего 20 лет.
Кроме того, Пилипенко использовал схему передачи их в так называемый бербоут-чартер - договор фрахтования, по которому судовладелец передает фрахтователю судно без экипажа в длительную аренду иностранным компаниям.
Только в 1991 году из ЧМП "уплыли" далеко не старые суда "Чкаловск" 1978 года постройки, "Черновцы" 1983 года и еще 22 судна, которые не вернулись в Одессу.
Большой удар по Черноморскому пароходству нанесла и "дружественная" Россия. В начале 1992 года ее предприятие "Совкомфлот", при обстоятельствах, близких к захвату судов, "оттяпало" у ЧМП несколько десятков кораблей.
Технология для этого использовалась следующая.
Круизные лайнеры "Федор Достоевский" и "Максим Горький" в то время направлялись в территориальные воды новой морской державы Украины.
Однако их капитанов, пообещав им большие преференции, попросили сначала придержать теплоходы в Стамбуле, а затем пустили их окружным путем в Ленинград, сняв без ведома ЧМП с учета в Одесском порту и перерегистрировав на Багамсккую столицу Нассау.
Через несколько месяцев советский флаг на теплоходах заменили на Багамский, а серп и молот на трубе закрасили. Чтобы избежать скандала между Киевом и Москвой - по Новоогаревскому договору 1991 года все имущество пароходства должно было отойти Украине, - ЧМП получило 17% акций "Совкомфлота".
Чтобы придать этой акции видимость законности, Пилипенко без стеснения передал российской компании серию балкеров, приносивших пароходству 25% прибыли. Все эти суда не только продолжали еще пару лет формально числиться за Черноморским пароходством - оно несло все расходы по их содержанию.
Однако в хаосе первого года независимости процент акций ЧМП в "Совкомфлоте" был загадочным образом понижен до 1,4%, то есть практически до нуля. Сделать это без участия руководства Черноморского пароходства было невозможно.
...
В то же время у ЧМП также было немало должников: Внешэкономбанк СССР, ряд внешнеторговых объединений. В общей сложности они задолжали пароходству 103 млн долл, из которых 25 млн долл должно было вернуть Всесоюзное объединение "Экспорт-хлеб". Однако эти деньги почему-то получил "Нафтогаз".
После распада Союза контейнеры "ушли" в Россию и другие государства СНГ, продолжая "висеть" на балансе ЧМП. На уровне правительств молодые независимые государства обоюдно списали долги друг другу, а о контейнерах "забыли". А ведь они стоили около 60 млн грн.
Все обращения и просьбы руководства ЧМП зачесть эту сумму в счет долгов пароходства перед бюджетом оставались без ответа.
Еще одной больной темой для ЧМП стала судьба нескольких научных судов, работавших в составе ЧМП. Так, на борту теплохода "Космонавт Юрий Гагарин" имелось уникальное оборудование на многие миллионы долларов.
В середине девяностых Минобороны его изъяло, после чего судно за 765 тыс долл отправилось в Индию для разделки на металлолом. Долг же оборонного ведомства Черноморскому пароходству - 6,6 млн грн - так и не был погашен, хотя на этот счет было принято специальное решение правительства.
Не вернули пароходству и валюту, потраченную правительством на печатание первой украинской гривны. Таких "посторонних" расходов было "повешено" на пароходство много, и Кабмин об этом знал.
К приходу нового начальника первоначальный грабеж был завершен. Из 360 судов, существовавших до прихода Пилипенко, осталось только 239. Остальные, естественно, лучшие, уже без каких-либо осложнений были уведены. Но, как оказалось, основной "дерибан" Черноморского пароходства был еще впереди.
http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2012/11/14/343814/
А сейчас в роли ЧМП это укргтс с тем же финалом в итоге...

Цитата: foreigner
Это самый интересный вопрос, на который никто из здесь присутствующих не сможет дать всеобъемлющего ответа

Тю....в Молдавию сгоняйте...напару с моржовым аля недокалиберным.... и ЭТО еще САМЫЙ оптимальный вариант, при самых благоприятных условиях!  ;)