Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna
Пытались или расформировывали? Потому как я не пойму чем занималась КЭС в это время.

Луна, это 1994год. Всем на всё... Тем более, Приморье. Там до конца 2000-х "советской власти не было".

Цитата: neo_chem от 19.11.2012 00:00:40Огород просто снимает затраты на питание, не более. Все остальное все так же требует наличность.
...
имею представление, но огород не решал всех проблем.

Вообще-то именно это написано в том посте, который Вы комментируете
В последнем его абзаце...

То есть, апокалипсец с единомоментным вымиранием от голода хоть сколько-нить значимой части населения ПМСМ малореален даже в городах-субмиллионниках ВГН. Но вот то, что процентов эдак 90-95 этого самого населения наличие чего-нить кроме "пожрать в объёме ровно чтобы не сдохнуть" будет считать за признак зажиточности - это, увы, достаточно вероятно.

Цитата: neo_chem от 19.11.2012 00:00:40все равно нужны живые деньги, на минимум лекарств, одежду, топливо для транспорта (у кого есть), электричество

Угу...
Значит придётся перенимать среднеазиатский опыт: это когда человек едет в Россию гастарбайтерствовать, зарабатывает здесь за сезон (скажем строителем-подсобником) что-нить в районе штуки евро, которых его семье хватает на относительно обеспеченный по местным меркам прожиток в течении всего года. Тем более, как кто-то тут писал, Польша начала охотнее выдавать украинским гастерам РВП...

Цитата: PROSTO123
Я так понимаю, что сербы, болгары, поляки и прочие тоже не на что не способны из-за обучения на "диалектах"?

Дело в том, что у них есть (какая-никакая) научная школа на своих языках. Традиции. Несколько сот лет, между прочим. Что, как-бы намекает... Да и учёба, исстари, велась на латыни, насколько я знаю. А здесь, "слепили из того, что было". Правильнее было бы сразу обучать на английском(импортируя профессуру) и не выёживаться. Но, как тогда учить 140000летней истории? Засада...

Цитата: PROSTO123
Я так понимаю, что сербы, болгары, поляки и прочие тоже не на что не способны из-за обучения на "диалектах"?

Я так понимаю, что огромное количество слов в русский язык пришло именно из болгарского....
Это если не считать азбуки... Или Кирилл и Мефодий были из протоукров?

Цитата: LunaА вопрос мой к Мимохожему от того, что опять непонятный максимализм - или Руина или присоединение некоторых  ??? областей ЮЗФО.

Ну почему "непонятный"?

Итак, насчёт Руины.
С тем, что на протяжении всех двадцати с мелочью лет "незалежности" идёт системная и необратимая деградация всего: промышленности, инфраструктуры, ЖКХ, системы образования, и.т.д - спорить будете?
Или предпочтёте поспорить с тем, что советское наследство, имеющее сумасшедшие по капиталистическим меркам избыточность/резервирование и запас надёжности - всё же не бесконечно, и рано или поздно кончится?
Или на худой конец, назовёте хотя бы одного укрополитика, который это признаёт и который способен повести за собой людей на разгребание тех авгиевых конюшен, что за эти двадцать лет образовались?
Или Вы действительно надеетесь на венериан, которые прилетят и неким волшебным образом накопившиеся прблемы решат?
Если на все четыре вопроса ответ "нет" - то объясните мне, как Вы всё-таки надеетесь Руины избежать (и почему сползание к оной не удалось остановить раньше).

Что же касается "некоторых" - то ПМСМ на те условия присоединения, которые будут по силам России - согласятся далеко не все области (например Львов с вероятностью процентов эдак 70-80 на присоединение к России не согласится никогда, а Киев начнёт раздумывать об этом только после падения жизненного уровня в разы).

Цитата: LunaА как же бессмертный месседж про халяву и всё ей сопутствующее?

Как это "как же"?!
Как критерий, ессно...
Пока желание на чужом х...ю в рай въехать сохраняется у хоть сколько-нить значимого процента населения - даже мыслей насчёт присоединения быть не должно.
Как только до подавляющего большинства населения дойдет, что во всём случившемся за последние двадцать лет - виноваты не "клятые москали", а только и единственно само это большинство, которое абсолютно самостоятельно, руководствуясь только своим собственным умом и свободной волей, повелось вот на это:

и что для того, чтобы вернуться обратно к России - необходимо хотя бы начать сокращать ширящийся с каждым годом разрыв между уровнями экономик, а для этого придётся пахать в разы больше русских, получая за это в разы меньше (и так - не один год), и когда такое соотношение станет восприниматься не как мировая несправедливость, а как закономерный итог их же собственных действий - то тогда можно начинать задумываться если и не о присоединении, то хотя бы об оказании какой-то помощи в реанимации экономики.

Цитата: PROSTO123
Верховная Рада запретила пропаганду гомосексуализма в Украине.

За соответствующий законопроект в первом чтении проголосовали 289 депутатов при минимально необходимых 226, сообщает официальный сайт парламента.

Также будут внесены изменения в закон о «Защите общественной морали», который предусматривает запрет на производство и распространение продукции с пропагандой гомосексуализма.

Также предусматривается внесение изменений в законы «О печатных средствах массовой информации» и «О телевидении и радиовещании» в части введения запрета на использование СМИ для пропаганды гомосексуализма, а также в закон «Об издательском деле» в части установления запрета на производство продукции, пропагандирующей гомосексуализм.

Законопроектом предлагается ввести уголовную ответственность за ввоз, производство и распространение произведений с пропагандой гомосексуализма наряду с произведениями, пропагандирующими насилие, жестокость, расовую, национальную и религиозную нетерпимость и дискриминацию.


Как-то нелогично, ведь украинцы такие толерасты и вдруг такое? Идиотов везде хватает, в том числе и в России.
Не надо пытаться выставить всех украинцев какими-то ущербными идиотами. Вы получаете удовольствие от этого?

Пожалуйста, переименуйте ветку с "Украина и украинско-российские отношения - 3" на "Глумление над проектом У и посмеёмся с убогих". Ведь всё равно все разговоры этим заканчиваються.

А что скажут Европарламент, ПАССЕ, ОБСЕ, мэр Берлина и мэр Парижа?
И как теперь этих нетолерантных варваров принимать даже в ассоциированные члены?
Эдак теперь в Киеве, о ужас!,  и гей-парад могут запретить?
Ужас! Мрак! Жуть!
Бомбить? Бесполетная зона? Звонок Януковичу от мадам Клинтон?
Как страшно жить!!!

Цитата: Мимохожий от 19.11.2012 01:32:21
Как только до подавляющего большинства населения дойдет, что во всём случившемся за последние двадцать лет - виноваты не "клятые москали", а только и единственно само это большинство, которое абсолютно самостоятельно, руководствуясь только своим собственным умом и свободной волей, повелось вот на это:
и что для того, чтобы вернуться обратно к России - необходимо

Почему невозможна евроинтеграиця в Украине! Ответ дан в скульптурной форме во Львове на гостинице "Жорж", эскизы скульптора Л. Маркони, изваял А. Попель. Надпись под скульптурой: "Европа". Ответ ясен, нужно только вверх глядеть!


автор фото (с)Александр Кучерук.

Неужели во Львове живут не люди, а свинтусы, которые не могут глянуть в небо и получить ответ про европерспективы Украины, просто гуляя по своему городу?

Убытки металлургов выросли в 11 раз
Негативный финансовый результат до налогообложения металлургической отрасли Украины (доналоговый убыток) за девять месяцев текущего года составил 10,964 млрд грн., что в 11 раз больше такого же периода прошлого года.
Таким образом, чистый доход метпредприятий за 9 месяцев текущего годы упал по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 15,4% (на 21,52 млрд грн.), до 118,152 млрд грн.
Как сообщили в ИГ "Арт-Капитал", отрицательная рентабельность металлургов за этот период составила -7,9%, в то время как за январь-сентябрь 2011 года – только -1,1%.
Стоит отметить, что резкий рост задолженности металлургов наблюдался в июле-сентябре текущего года.
Ранее сообщалось, что украинских металлургов ожидают тяжелые времена. Так, согласно прогнозу Всемирной ассоциации производителей стали (worldsteel), обнародованному в Нью-Дели в ходе ежегодной конференции, мировое потребление стали в этом году вырастет всего на 2,1% (до 1,409 млн т).
http://ubr.ua/market/industrial/ubytki-metallurgov-vyrosli-v-11-raz-179357
Гривня дешевеет, а резервы НБУ снижаются до критической черты
Скачок доллара на межбанковском рынке в начале недели до 8 гривен 32 копеек в Нацбанке проблемой не считают. Говорят это все спекулянты и теперь все под контролем.
Впрочем, резервы НБУ, которые на начало года составили 32 миллиарда долларов, сейчас сократились до 26,8 млрд, и приближаются к критической отметке в 25 млрд. - суммы трехмесячного импорта товаров.
Улучшение ситуации?
Представители Нацбанка вновь успокаивают, улучшить ситуацию должен подписанный Президентом закон об обязательной продаже валютной выручки. Украиниський бизнес в улучшение не верит. По результатам ежемесячного опроса агентства Рейтерс, банкиры и представители бизнеса ожидают курс 8,40 уже в декабре.
http://telegraf.com.ua/biznes/finansyi/grivnya-desheveet-a-rezervyi-nbu-snizhayutsya-do-kriticheskoy-chertyi.html
Кинах: В Украине формируются предпосылки экономического кризиса
Об этом в эфире 5 канала сказал народный депутат из фракции Партии регионов Анатолий Кинах.
По его словам, ситуацию анализировали лучшие украинские ученые и эксперты.
"Цифры которыми мы оперируем - это аналитика и статистика, которая проработана Национальной Академией Наук Украины, Институтом экономики и прогнозирования, которой руководит академик Геец, Институтом промышленности, Национальным институтом стратегических исследований... И все эти материалы у Президента, в правительстве и будут в ВР. Нам четко необходимо понимать, что сейчас формируются предпосылки того глубокого кризиса, который мы уже прошли в 2008 - 2009 годах, когда Украина за два года потеряла 27% промышленного производства. И до сегодняшнего дня мы еще не вышли на докризисный уровень", - сказал А.Кинах.
По его словам, из той ситуации, которая была в кризисных годах, следует делать выводы и понимать, что сегодня в мировой экономике идут процессы снижения темпов развития элементами рецессии.
http://telegraf.com.ua/biznes/ekonomika/kinah-v-ukraine-formiruyutsya-predposyilki-ekonomicheskogo-krizisa.html

Мы тут ужасы думаем, а тем временем:

Цитата: АЛЕКС... от 19.11.2012 01:42:46 Развитие отношений с Китаем может способствовать приобщению Украины к политико-экономической жизни всего Азиатского региона. Как заявил заместитель министра иностранных дел Украины Виктор Майко в статье для издания "Зеркало недели. Украина", официальный Киев также надеется на получение статуса наблюдателя в Шанхайской организации сотрудничества (ШОС).

http://www.rbc.ua/ru…2012181800

Не, ну не прелесть?

Цитата: Alximik от 19.11.2012 01:49:25
...сейчас формируются предпосылки того глубокого кризиса, который мы уже прошли - сказал А.Кинах...

Украина в Азии и перспективы евразийской интеграции!

Есть такой ответ во Львове -- там же (на гостинице "Жорж", эскизы скульптора Л. Маркони, изваял А. Попель. Надпись под скульптурой: "Азия"). Фото: (с) Александр Кучерук.



"Падахды, дарагой! Если чего не так будет -- то Азия вас зережет!"

Цитата: LunaКак всегда тему заболтали в рассуждениях об отсутствии промышленности типа украинской и т.д. и т.п.

Сударыня, не всё, что не соответствует Вашему уровню осведомлённости и/или Вашим хотелкам - является неправильным.

Основной продукт молдавского экспорта - виноматериалы (55%) и овощные консервы (порядка 35-40%). Ну и ещё какой-то этнический текстиль.
Поэтому главная угроза для экономики Молдавии - это филлоксера (такая виноградная болячка) "клятий довгоносик" и разнообразные цикады (любящие кукурузу ещё больше самих молдаван).

Основной экспортный продукт Украины - это сталь и "большая" химия (в основном - удобрения).
Поэтому основная угроза хохлоэкономике - это цены на газ (а чего, Вы думали, Азаров так верещит, как будто ему пейсы (которых у него, кстати, нет ) на бейцы наматывают? Из абстрактной чисто хохляцкой нелюбви к оплате чего-нить купленного? Не-е, верещит он именно из-за того, что изношенное и неэффективное оборудование этих отраслей начало массово проваливаться ниже рентабельности ).

Цитата: LunaЯ, правда, так и не поняла какое отношение это имеет к ожидаемому краху ЖКХ.

Ну, вообще-то большая часть населения (61,4% по Переписи-2004) Молдавии живёт на селе. Поэтому для того, чтобы в сколько-нить заметных масштабах устроить крах такого составного элемента инфраструктуры ЖКХ как, допустим, канализация  - туда нужно завезти десятки тонн дрожжей, нанять тысячи ...хм-м.. метателей, которые оные дрожжи правильно применят, и.т.д... Причём этот "крах" будет легко и непринуждённо ликвидирован самими сортировладельцами что называется "в рабочем порядке".

А на Украине, с её преимущественно городским населением (64,2% по Переписи-2001) такого эффекта можно добиться одним щелчком рубильника, просто отключив (например, за неоплату потреблённой э/энергии ) городские очистные сооружения. И последствия такого отключения будет ликвидировать куда сложнее, нежели последствия попадания полукилограммовой пачки дрожжей в деревенский сортир...
Ну и т.д., и.т.п.

То бишь, ровно как и в предыдущем случае, и угрозы другие, и масштабы возможных последствий, и потребные на их ликвидацию ресурсы...

«Южный поток» подтолкнет Украину к газовой независимости
Окончательное инвестиционное решение с ключевой для проекта Южный поток Болгарией, где газопровод должен выйти на сушу, было  подписано в обмен на существенную скидку на российский газ, пишет Коммерсантъ-Украина в статье Двойное дно.
Издание констатирует, что Газпром согласился предоставить Софии одну из самых низких экспортных цен, стремясь уложиться в сроки, обещанные год назад тогда еще премьеру РФ Владимиру Путину.
По мнению экспертов, этот трубопровод еще больше подтолкнет Украину к снижению зависимости от российского газа.
Напомним, что накануне глава Газпрома Алексей Миллер и гендиректор Bulgarian Energy Holding Михаил Андонов в присутствии премьера Болгарии Бойко Борисова подписали окончательное инвестиционное решение (ОИР) о строительстве болгарского участка газопровода South Stream.
«За последние годы мы потеряли миллионы из-за посредников (ранее поставки велись через СП Газпрома с местным бизнесом Овергаз, – ред.). Мы получили скидку на газ в размере 20% с 1 января 2013 года и подписываем договор на десять лет», – заявил Бойко Борисов.
Алексей Миллер подтвердил, что цена газа для Болгарии со следующего года «будет одной из самых низких». Страна планирует закупать около 2,9 млрд кубометров газа в год, но сможет снизить отбор на 20%. «Мы на это пошли, и я хочу подчеркнуть, что это было сделано благодаря стратегическому партнерству в газовой сфере», – пояснил глава Газпрома.
Коммерсантъ-Украина пишет, что, по мнению директора Института энергетических стратегий Дмитрия Марунича, с учетом снижения потребления газа в странах Евросоюза перспективы наполнения газопровода South Stream остаются весьма туманными.
«Спроса на загрузку этого газопровода сегодня попросту нет, и фактически строится он, как инструмент шантажа Украины, для того чтобы добиться создания концессии на выгодных для Газпрома условиях», – говорит эксперт.
По его словам, в сложившейся ситуации Украине максимально важно сократить потребление российского газа. «Россия намного больше зависит от нас, чем мы от них. Даже если транзит газа через территорию Украины полностью прекратится, мы потеряем $2,4 млрд в год, а вот если мы откажемся от российского газа, Газпром потеряет $11,8 млрд», – отмечает Марунич.
При этом газета добавляет, что полностью отказаться от транзита газа через территорию Украины Газпром не сможет. Так считает член комитета Верховной рады по ТЭК Александр Гудыма.
«Потерянный объем Украина вполне может компенсировать транзитом среднеазиатского газа в случае, если будет построен Трансанатолийский газопровод либо Nabucco», – отмечает нардеп – отмечает нардеп.[/b]
http://forbes.ua/news/1342273-yuzhnyj-potok-podtolknet-ukrainu-k-gazovoj-nezavisimosti
У какловласти массовое помешательство от новости о запуске строительства южного потока? иначе откуда такие выводы:
«Спроса на загрузку этого газопровода сегодня попросту нет, и фактически строится он, как инструмент шантажа Украины, для того чтобы добиться создания концессии на выгодных для Газпрома условиях», – говорит эксперт.
По его словам, в сложившейся ситуации Украине максимально важно сократить потребление российского газа. «Россия намного больше зависит от нас, чем мы от них. Даже если транзит газа через территорию Украины полностью прекратится, мы потеряем $2,4 млрд в год, а вот если мы откажемся от российского газа, Газпром потеряет $11,8 млрд», – отмечает Марунич.
«Потерянный объем Украина вполне может компенсировать транзитом среднеазиатского газа в случае, если будет построен Трансанатолийский газопровод либо Nabucco», – отмечает нардеп

Цитата: Luna
Елена, что-то вы сегодня уж больно не в себе.
Где вы рассмотрели мои мечты - ХЗ, но не на Россию я набрасываюсь - когда вы в гордыне возноситесь к облакам, я опускаю вас на грешную Землю.
Смешно читать как вы тут пуп рвете, доказывая что в России все и везде лучше. Да, лучше, но не всё и не везде. Есть всё, что есть и на Украине - аварии, коррупция, семейственность, и пр. бардак. Как есть и то, до чего Украине " как до неба раком".
И было бы честнее, если бы мы признавали и плохое, а не лукаво кричали "это ветка об Украине и отношениях" или срывали свою злость на мне.
А хохлы читают не только укроветку, но много других российских ресурсов и в состоянии сопоставить их с вашими распальцовками.
Возможно, что они читают не то и не тех, но Вы же не сомневаетесь в аналитических потугах горыныча, выстроенных на укроСМИ.

"Истинно русский человек смотрит, на Россию, и чувствует, что центр Евразии и ось Хартленда и неиссякаемый источник справедливости проходят где-то между Москвой и Южным Уралом (город Аркаим), а Хозяин Страны в Кремле и его уполномоченные на местах этот весь Божественный порядок поддерживает, как могут!"(с)перто не помню, у кого

"Настоящий хохло-украинец убежден, что ось мира, пуп земли и и эпицентр Большого Взрыва произошли прямо в его хате у печки!"(с) Олесь Бузина

"Хохол хитрее черта, но глупе вороны!" (с) Н.В. Гоголь. Из-за этого в истории никогда не существовало Украинского государства, и мы обсуждаем этот цирк с укрогосударством, которое устраивает истерики по "газовому вопросу" и задалбывает всех мовой, плаксидо-украинством и прочей хренью ради бесконечной евроинтеграции!

А некоторые, бегают тут между Харьковом и Белгородом, подобно хрестоматийной анекдотический обезьяне ("умной и красивой") и никак не могут выбрать идентичность! Бываеть! Но шо-то процесс как-то сильно затянулся... Вы там определитесь наконец кто вы и где вы? "За двумя зайцами погонишься..."

Цитата: Slavelros
Приветствую земляков.

Ну, последние лет сорок я скорее уж "клятый москаль", а не земляк

Цитата: SlavelrosСредний размер участка по старому Запорожью шесть соток(встречал и три)

??? ? ? ? Давайте тогда уточнять...
Два самых старых массива частной застройки - это Вознесеновка (Жовтневый, всё, что ниже Победы в промежутке между балкой (aka "аллея Славы" ) и ж/д, уходящей на Правый (т.е. ЕМНИП по Сергея Тюленина) и Зелёный Яр (точнее - вся полоса в километр вокруг улицы Шевченко (не путать с бульваром), а не только кусок между Калибровой и Капустянкой
На Вознесеновке участок в 52-м году выделялся абсолютно точно размером в двенадцать соток (так что всяческие шесть и три - это результаты продажи половинки и четвертинки дома, и их, скажем так, отнюдь не подавляющее большинство), на Зелёном Яру - ЕМНИП от 10 до 15 (по тамошним буеракам точно хрен разметишь). А ядро Старой Части - ЕМНИП вообще многоэтажки, так что я не совсем понял, что Вы имеете в виду под "старым Запорожьем" ...

Цитата: SlavelrosУрожайность картофеля 100-120 кг с сотки при благоприятных условиях,по овощам не искал.

Ну, скажем так...
Опытным путём установлено, что на участках, лежащих на Вознесеновке при правильном подборе посадочного материала, скрупулёзном соблюдении агротехники (в т.ч. и по удобрениям), достаточном поливе и хотя бы минимальным мерам по борьбе с колорадским жуком, средняя за пять лет (72-76) урожайность была слегка за два центнера с сотки у минимум полудюжины разных хозяев (т.е с пяти рядков метров по десять каждый - собиралось минимум килограмм 70, причём с учётом того, что значительная часть выкапывалась именно как молодая... ).

Что, впрочем, в городских условиях действительно может и не лечить (если семья действительно большая), так что тем, кто жил в многоэтажной застройке - скорее всего придётся самозахватывать участки, скажем, под Кушугумом (а там их среди т.н. "заводских" дач - кагбэ не каждый второй).

Цитата: Luna
Сударь, какие еще виноматериалы и консервы, если ТОГДА разговор шел об отсутствии в Молдавии в частности  АЭС, которые не сегодня-завтра обязательно должны рвануть в нэньке.

Сударыня, успокойтесь....
Речь шла не о Чернобыле №2 (идиотов, согласных оставить мавпе гранату хохлу реактор типа РБМК среди руководства ни ныне почившего ВредМаша, ни ныне здравствующего Росэнергоатома не нашлось, поэтому кого надо предупредили о невозможности дальнейшего снабжения топлИвом, и Пидрахуй по маркой борьбы за экологию её таки заглушил (ЕМНИП 15-дек-2000 )), а всего-навсего о Темелине (т.е. выброса хотя бы по порядку величины сравнимого с Чернобылем не будет (да и ненамного меньшего, а-ля Тримайл-Айленд тоже, в отличии от вестовских PWR, которые шарахнули и там, и в Фукусиме, у стоящих на Украине ВВЭРок с пассивной безопасностью всё в порядке ). То есть ничего не взорвётся, просто в один далеко не прекрасный момент станция просто перестанет давать ток (ну и, возможно слегка посифонит парами йода и РБГ, но сильно мнеьше, чем в Чернобыле), причём включить её обратно окажется достаточно сложно и дорого.

Так что для того, чтобы получить канализационно-экологическую катастрофу, описанную мной в предыдущем примере "почему Украина - не Молдавия" - даже рубильником щёлкать не понадобится, всё произойдёт автоматически, без участия человека...

Цитата: Мимохожий от 19.11.2012 03:13:52
Сударыня, успокойтесь....
Речь шла не о Чернобыле №2 (идиотов, согласных оставить мавпе гранату хохлу реактор типа РБМК среди руководства ни ныне почившего ВредМаша, ни ныне здравствующего Росэнергоатома не нашлось, поэтому кого надо предупредили о невозможности дальнейшего снабжения топлИвом, и Пидрахуй по маркой борьбы за экологию её таки заглушил (ЕМНИП 15-дек-2000 )), а всего-навсего о Темелине (т.е. выброса хотя бы по порядку величины сравнимого с Чернобылем не будет (да и ненамного меньшего, а-ля Тримайл-Айленд тоже, в отличии от вестовских PWR, которые шарахнули и там, и в Фукусиме, у стоящих на Украине ВВЭРок с пассивной безопасностью всё в порядке ). То есть ничего не взорвётся, просто в один далеко не прекрасный момент станция просто перестанет давать ток (ну и, возможно слегка посифонит парами йода и РБГ, но сильно мнеьше, чем в Чернобыле), причём включить её обратно окажется достаточно сложно и дорого.

Так что для того, чтобы получить канализационно-экологическую катастрофу, описанную мной в предыдущем примере "почему Украина - не Молдавия" - даже рубильником щёлкать не понадобится, всё произойдёт автоматически, без участия человека...

Ну если посмотреть на проблему немного ширше, то Украина таки имеет много гитик в плане создания проблем не только самой себе, но и соседям. И самая главная проблема - это несколько десятков миллионов неприкаянных людей. Поток свидомизма такой мощности мало кто переварит, если вообще найдется кто на такое способный. А число таких свидомых, нежелающих оставаться в границах Украины, достаточно велико для любого соседа, вплоть до России. ИМХО, мы все ближе и ближе к моменту когда ров с крокодилами, в той или иной форме, пророют все соседи Украины. В целях избежания заражения вирусом свидомости через ограничение присутствия его носителей разумеется, ничего личного  ;)

Цитата: Александр , Москва
Ну, я бы с Вами согласился. Только Ваша собственная власть с Вами совсем не согласна. Они определили Ваш путь на годы вперёд - домой, в Эуропу...
Так что государство Украина слишком долго стремилась, стремится и ещё много лет будет стремиться именно туда. И Вы, хотите того или нет, таки будете "европизированны". Ко моему личному сожалению, если Вам это интересно знать.

Увы, но нынешняя власть будет стремиться только в Европу, Америку, хоть в Африку, лишь бы не к Москве. Они не способны здраво рассуждать. Казалось бы, разумно забить на Европу и войти в ТС. Да вообще, востановить нормальные отношения и не выгоды ради, а потому что так правильно, но, увы... Они даже не способны быть просто патриотами. Такое впечатление, что нормальных людей ныне просто не пустят к власти.

У России есть мечта, есть цель, идея, а у нас сейчас какое-то болото. И самое плохое, что нет человека который мог бы повести за собой людей, вывести их из этого оцепенения. Украинцы не безвольны, достаточно вспомнить тот же Майдан. Но тогда была идея и человек которому поверили. И точно также  другая часть народа поверила Януковичу и ждала от него разворота и нормализации отношений с Россией, а получили в итоге тех же оранжевых. Нет пока людей, которым поверят и пойдут за ними. И время работает против нас. Горько это осознавать.

Ну, а на счёт европеизации - пока врядли, надеюсь запаса прочности у нас еще хватит надолго.  А там Европа захлебнёться своей толерантностью, так что мы не успеем серьезно заболеть Всё-таки, мы точно такие же как и вы.  Просто мы заблудились. И идем мы по пути в никуда и фиг знает чем всё это закончиться. Эх, не иначе евреи нам задурили голову - мстят за прошлое.

Пока одна надежда на Россию. И не о материальных благах речь. Россия - основа и защита всей нашей культуры, если с ней что случиться, то и нам конец. Многие не хотят европейзации, мы другие, нам и даром не надо их ценности. Потому многие против всяких болотных и креативных, понимаем, что без Москвы нам всем песец будет. Для меня уже Польша - чуждый мир, хотя казалось бы всего лишь граница разделяет, но не моё это. Зато в России или той же Беларуссии буду как дома и всегда найду общий язык с людьми, просто потому, что мы точно такие же. Плохо, что годы незалежности не проходят бесследно и всё больше молодежи, да и старших поколений, уже не иденфицируют себя как русских - в широком смысле. Доходит до абсурда, когда начинают хаить москалив, при том, что жена или муж или родители из России. Или выдумывают свою европейскость, при том, что в той же Польше мы уже чужие и она нам чужая. Вот такие вот дела...

Цитата: PROSTO123 от 19.11.2012 03:28:35У России есть мечта, есть цель, идея, а у нас сейчас какое-то болото.

У России сейчас особых мечт нет, она скорее наслаждается тем, что больше не надо кормить национальные окраины, а наоборот - можно использовать эти самые окраины в качестве источника гастарбайтеров. Уровни интеграции, предлагаемые соседям, становятся только ниже со временем - сравните хотя бы СНГ с ТС. Вектор дружбы меняется - теперь окраины не кормят, теперь на них наживаются. Жестоко? Наверное да. Но ведь окраины это заслужили - и Украина тому яркий пример. За право сдаться в плен теперь придется побороться  ;)

Цитата: mmc16
Вы о том с чего платить 135 налогов если нет существенных источников дохода?  
Так и налоги так себе:  Туристический сбор, налог за парковку, передача звука в зависимости от мощности...)
Мы не шикуем с икрой, на польское сало хватает))
Поговаривают что скоро на дождь и воздух добавят - тогда бюджету жыть! Дыры залатаем за 3 вдоха, главное не выдыхать иначе резко профицыт случится))

Да ради бога, вам хватает - ну и ладно. Но вот на поддержание инфраструктуры - дорог, электростанций, канализации в конце концов, ваших налогов не хватит. В средние века можно было жить при свечах и выплескивать ночной горшок на улицу, сейчас - вряд ли. И даже если отделиться от Киева (гы, и лишиться дотаций из центра) - все равно налогов не хватит, заводов-то нет и уже не будет.