Украина и украинско-российские отношения

Цитата: КиевлянинЪ от 08.12.2012 22:12:48
Ну у него в ЖЖ есть еще более фееричные отжиги! Он часом не тролль на тему "евроинтеграции"? Нормальный человек так писать вряд-ли бу.дет? Или он головой того на почве "украинства"?

Походу Аркаше снесло башню прекращение халявы, недаром бывшего халяводателя он кличет не иначе как ВРАГ.

А вообще помня об аркашиной деятельности и эволюции на иксбите, прикольно смотреть на кошерного свидомита по мере утраты им надежд на халяву.

".. ибо конец их - разрушение " (С) ап. Павел

Полагаю его высер про ПРО и базы НАТО уже больше похож на вопль отчаяния.

Цитата: Antar от 08.12.2012 01:54:03
shadanakar, уважаемый, а я вам о чём? Сейчас, спустя столько лет, уже абсолютно неважно, на каком референдуме какие были результаты. Важно, каким был курс эти 20 с лишним лет. В России - к объединению, на Украине - к незалежности. Вот это и есть выбор народа. Вы лично против? Верю и сочувствую. Но таких, как вы - меньшинство! Как переубедить большинство - я не знаю. ...
....Остаётся ждать - либо .... Либо...

Извините, покромсала ваше сообщение. но здесь (имхо) как раз самая суть... и (имхо) "лечение" будет зависеть от силы удара сапога в "пятую точку" : или отрезвит...или убьёт окончательно.
Хочу рассказать про одного такого коренного львовянина - как он прошёл путь от заражения свидомизмом до выздоровления (правда свидомизм не патологический, а по принципу "а шоб булО - як у всiх"... Этот пример в какой-то мере повторяет  общеокраинский путь "хитро...опости"
(простите за некоторую подробность событий). Данный какл в СССР проработал 12 лет в Питере дальнобойщиком (семья не вызжала из Львова), потом в 99 г. приехал  через Италию сюда, где его и увидел мой муж : легализовал его (и не только его одного):посылал запросы на вакансии, оплачивал поездки в Москву в посольство для оформления рабочей визы, затем- на В.Н.Ж. Когда его жена родила девочку с "несовместимыми с жизнью проблемами здоровья"- мы были с ними рядом: и переводили, и успокаивали, и оформляли документы, и стали "крестными" в критический момент- так как здесь без крещения младенцу аппарат не отключают -католическая страна,- так мы и покрестили у кювеза в род. отделении патологий и потом мне пришлось остаться "свидетем" в момент отключения аппарата (маму новорождённой- поберегли и не сказали всей правды,папа Ваня- отказался, муж мой тоже не храбрец оказался - пришлось мне остаться там и подписывать протокол).. Потом фирма закрылась, помощи больше от мужа- никакой, и стал он- хреновый шеф... и друг "ни к чёрту"...потом был 2004 и Ваня с семьей мотал за 260 км в консульство , чтоб проголосовать за "Ющенко-так"... и "свобода"- наше всё! Потом он позволил себе фразу, что русские- тупые, так как в отличии от укров не понимают украинску мову, а укры понимают и русский, и украинский... Выражение моего лица было примерно таким:  >:(  с соотвествующим моменту лексиконом...Всякое общение прервали...  а не так давно я услышала как он советовал своему земляку учить с ребенком русский язык- иначе кранты!  И на прошлой неделе он напросился в гости: восхищался сплоченностью дальнобойщиков в России (как поняла- имел в виду сюжет видео , где водители- дальнобойщики сообща проучили  рэкетиров), извинился, сказал, что оказывается муж- очень таки хороший был шеф, другие  не дают поблажек как давал он...чуть что- рассчет...и на У-Окраине плохо : кто-то донес, что у него двойное гражданство и участковый уже предупредил, что теперь ему грозят штрафы за нарушение законодательства- и с президентом им не повезло, и правительство хреновое.Тут я  его же верой в оранжевых
и подковырнула. А он голосовал за них, а что те проповедуют- понятия не имеет... Не поленилась и быстро нашла 2 видео из Львова с сумасшедшей фарионшей и ее визитом в д/сад и ее выступлением на пасху в этом году во Львове . Больше общаться мне с ним не было желания, но весь его разговор с мужем слышала : и что стыдно за таких дебилов. и что "понапридумывали страшилок про СССР"- он как раз после русской школы имеет намного больший обзор знаний супротив испанцев и португальцев, и войну мы вынесли, и школы разные во Львове были, и дочь сейчас вынуждена самостоятельно читать рус. классику после укр. школы- потому как в туризме без знания русского - ну никак...,  и Путин- мужик правильный, и вообще- он (львовский Иван) к пенсии планирует переезжать поближе к Ростовской области- и только потому., что на покупку дома в самой области ему средств не хватит...
Так что увы, но "лечение" приходит только через собственные "болевые ощущения".

Цитата: grizzly
приоритетами украинской экономики остается поиск источников где бы перезанять, чтобы переотдать (С)

первый заместитель главы администрации
президента Украины Ирина Акимова:

Украина должна вернуть в следующем году 117 миллиардов гривен,
около 14,6 миллиардов долларов внешних заимствований.
По мнению специалистов МВФ, Всемирного банка и украинских специалистов,  :D
мы эту сумму сможем вернуть.
Возвращение долгов зависит от руководства страны и от курса ее развития.
Премьер Украины Николай Азаров накануне заявил, что в следующем году Украина
должна отдать по кредитам Международного валютного фонда 6 миллиардов долларов.

Путин предупредил Януковича о возможности ареста. Москва предлагает спасение в обмен на Таможенный союз


Киев, Декабрь 08 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Владимир Путин во время встреч с Виктором Януковичем намекает, что нынешний президент Украины, отказывающийся от вступления в Таможенный союз, может проиграть предстоящие выборы главы государства и оказаться за решеткой по примеру Юлии Тимошенко.

Об этом пишет киевская газета «Зеркало недели».

«В последнее время Владимир Владимирович в общении с украинским коллегой отдает предпочтение методам и навыкам работы, освоенным им благодаря своей первоначальной профессии. ВВП умело эксплуатирует страхи ВФЯ, и по кабинетам АП гуляет рассказка, что якобы в Сочи на прощание Путин изрек нечто вроде «Подумай хорошо. Не то будешь там, где она», – говорится в публикации.

«Янукович боится. Крепко боится. И не только за президентство, но и за собственную жизнь. Обратили внимание, как усиливается охрана первого тела страны? Наверху просчитывают разные сценарии. В том числе и народных волнений, потери управления ситуацией в стране. И катализатором может послужить отнюдь не «избирательное правосудие», а элементарное прилипание живота к позвоночнику. Думается, президента просветили, кто такой был Чаушеску и чем он кончил. А ВВП, в случае чего, наверное, обещает приютить – в Москве ли или же в горах Алтая», – утверждает украинская газета.

«Лишь персональные страхи и жадность Януковича, как ни прискорбно это признавать, могут служить сегодня некоторыми предохранителями от поглощения Украины новым российским проектом», – уточняет издание.

«Вступление в ТС – это гарантированная потеря экономического доминирования в стране (а за что же тогда боролись-то?). Янукович хорошо знает повадки русских, он понимает, что даже маленькая жертва стимулирует акульи аппетиты. В свое время он не пустил российский бизнес в Донбасс. Сегодня же ставки куда выше... Из полноправного хозяина страны он в одночасье превратится в руководителя дочернего предприятия: из всего организма реальной власти он сохранит только юрлицо. Не нужно будет оправдываться перед Западом, но придется приседать и кланяться перед Кремлем», – перечисляются опасения украинского лидера.

И, что немаловажно, Янукович не доверяет обещаниям Путина.

«Янукович не верит русским. Он не верит Путину, у него нет с ВВП психологической совместимости, и, как утверждают злые языки, он просто его боится. А тот его презирает... Зачем Янукович России после того, как он приведет Украину в российское стойло? Чем он для нее ценен? Умом? Сговорчивостью? Красотой? Как Москва может гарантировать Януковичу переизбрание на второй срок? В 2004-м у нее уже один раз не вышло», – пишет «Зеркало недели».


NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/415610.html

Цитата: славянка59 от 08.12.2012 22:39:31
Извините, покромсала ваше сообщение. но здесь (имхо) как раз самая суть... и (имхо) "лечение" будет зависеть от силы удара сапога в "пятую точку" : или отрезвит...или убьёт окончательно.
Хочу рассказать про одного такого коренного львовянина ...
Так что увы, но "лечение" приходит только через собственные "болевые ощущения".

не верьте

Цитата: Ибрагим Оглы
Это Зеркало недели пугает Януковича ТС, иначе всем этим журнашлюхам и политолухам придётся стать честными людьми.

Пусть пугает... Пусть "загоняет зверя"... В данном случае "свидомое издание" выполняет общественно-полезное дело..., а там может Виктор Фёдорович назначит "премьер-преемника"...

А насколько реально вообще вступление Украины в ТС?Вот к примеру у нас в Одессе есть тот же припортовый завод, амиак делает на сколько знаю.Товары получается пойдут в основном в страны ТС, верно?Но его придется приватизировать, кто наиболее вероятным покупателем станет в таком случае?
И еще, если после вступления Украины в ТС, читал где то что порты Украины будут приватизированы, на сколько выгодно будет тем же инвесторам из РФ их скупать и реконструировать?Хочется чтоб Одесский порт попал в хорошие руки...

Цитата: 12.7 от 06.12.2012 18:40:58

Раз не хотите иметь нормальные отношения с Украинай, значит у нас нет другого выбора, как помочь Китаю с авианосцами и самолетами, с крылатыми ракетами и радиоразветкой, с десантными судами и активной защитой для танков.
Вы, заявляя, что Слобожанщина, Таврия и Донеччина не украинская земля не оставляете нам выхода, кроме как дружить с вашими врагами и потенциальными противниками. И каждое недружественное действие по отношению к Украине просто вызывает противодействие.

Не хотие, что бы мы продавали технологии и продукцию Китаю - покупайте ее у нас и не требуйте от нас признать 9 мая главным праздником страны.

СлобоЖЖЖЖЖанщина -украинизированное, не имеющего своего корня название русской Слободской Земли, с приграничными, основанными русскими крепостями засечной черты, такими как Чугуев, Люботин, Купянск, Изюм и др, в которой украинцы как беженцы появились спустя век после русских из-за "успехов" Восстания и Руины своей.
http://www.vostlit.i…s/text.htm
Слободская Земля ( и Новороссия)  приписана к Украине решением украинского Совнаркома 10 марта 1919года .
Вопрос же о границах Украины с другими советскими республиками решался позже. 10 марта 1919 г. украинский Совнарком утвердил «Договор о границах с Российской Социалистической Советской Республикой», по которому административные границы украинских земель, входивших ранее в состав Российской империи, т. е. 9 бывших губерний (Киевская, Херсонская, Подольская, Волынская, Харьковская, Полтавская, Черниговская, Екатеринославская и Таврическая), были признаны государственными. В следующем году в состав Украины вошел также так называемый Донецкий округ.
http://lib.rus.ec/b/345536/read#t19
Украинские большевики приписали к Украине 4 южнорусские губернии, где сами украинцы появились благодаря русским успехам в русско-турецких войнах -  и после них.
http://s54.radikal.r…35e9e8.jpg
Понятно тебе, украинский оккупант?

PS Повод обратно вернуть - нарушение украинцами  статьи 12 Большого договора от 31.05.97г. http://www.mid.ru/BD…CB003D86BC
Русские  выполнять статью 2 не обязаны.

Цитата"... Уважаемые граждане Украины! В соответствии со ст. 1 Указа президента Украины № хххх от у.z.2015 г. на Украине объявлена всеобщая мобилизация.

Мобилизация проводится среди трудоспособного населения мужского пола в возрасте от 18 до 60 лет. Каждому призванному в металлорежущие войска будет выдана отрезная машинка китайского производства и по три отрезных круга большого диаметра. Всех отмобилизованных организованно доставят на оставшихся в пределах автосборочных предприятий автобусах «Богдан» Петра Алексеевича Порошенко в места постоянной дислокации. Боевая задача перед самыми боеспособными частями украинского ополчения поставлена следующая: резать музейную газотранспортную систему Украины на металл и сдавать в ближайшие пункты приема вторсырья. Вырученные деньги будут направлены на ликвидацию дефицита государственного бюджета Украины на 2015 г., а также выплату государственного долга Украины перед МВФ....

[url=http://http://www.odnako.org/blogs/show_22456/]http://www.odnako.org/blogs/show_22456/[/url]

Цитата: Senator_fb1490 от 08.12.2012 23:56:36
А насколько реально вообще вступление Украины в ТС?Вот к примеру у нас в Одессе есть тот же припортовый завод, амиак делает на сколько знаю.Товары получается пойдут в основном в страны ТС, верно?Но его придется приватизировать, кто наиболее вероятным покупателем станет в таком случае?
И еще, если после вступления Украины в ТС, читал где то что порты Украины будут приватизированы, на сколько выгодно будет тем же инвесторам из РФ их скупать и реконструировать?Хочется чтоб Одесский порт попал в хорошие руки...

Даже вступление в ТС не гарантирует инвесторам сохранность вложенных средств в активы на Украине. Преценденты по отъёму собственности уже были в недавней истории Украины. Или это должны быть инвесторы тесно связанные с "тумбочками", где украинская элита хранит свои "нычки". А то ведь товары пойдут в ТС, а деньги в "тумбочки", а у кого ключи от "тумбочки" тот и хозяин над хозяином собственности.

Поэтому,  российские инвесторы на Украине в ближайший политический цикл вряд ли появяться. Им нужна "броня" в виде конкретных межгосударственных договоров с выводом споров о правах собственности из под юрисдикции украинского правосудия, или жёсткая и ответственная исполнительная власть. Оба варианта, в текущей ситуации - фантастика.

С уважением.
Osq.

Цитата: shadanakar от 08.12.2012 15:49:53
Вы ведь не думаете, что хоть кто-то из олигархов и (или) укровлады будет жить в неприносящей прибыли местности?

ну опыт российских лондонских сидельцев показывает, что кроме как разворовыванием ресурсов своей страны они деньги зарабатывать просто не умеют. Ни один из них, имея немаленький стартовый капитал не смог запустить бызнес на западе. Так что укроолигархи будут доить страну до последней возможности

Цитата: Jack_Forest
Неужели Вы считаете что в России сильно кого-то волнует что там думают или ищут в поисковиках украинцы? Это не реторический вопрос - мне действительно интересно.

Ну чтож, Игорь Вячеславович, на серьезный вопрос - серьезный ответ.
Путин В.В., надеюсь знаете кто это, задался как-то вопросом, а какие реальные настроения среди жителей Украины. Может имеет смысл купить (сменить) руководсто Украины, вложить деньги в пророссийские (проруские) партии и получить союзную страну в купе с ГТС. Были выделены силы и средства в СВР на серьезную проработку данного вопроса. И результаты анализа обескуражили: дружественность украинцев возможна толька при проведение русской националистической политики: признании большевиков приступниками, осуждение репресий казаков и козаков, отделении Кавказа от РФ, привелегии для русских по праву крови, право на оружие, т.е. украинцы ХОРОШО относятся к РУССКИМ, как национальности, но плохо а к россиянам, нак гражданам.
Какой-бы не был Президент Украины. а граждане Украины не воспринимают равными себе кавказцев, татар и процих нацменов РФ. Именно этим объясняется феномен русских и русскоязычных украинских националистов, почему в голосах за Свободу голосует 25% русскоязычных, а пророссийские партии набирают 0,3% и как украинские и русские националисты без проблем находят общий язык, а простые украинцы не понимают россиян. И понял Путин В.В. что надо либо стать русским националистом, и тогда он теряет часть РФ, или российским шовинистом, но теряется Украина. Выбор который он сделал надеюсь для вас очевиден.b
З.Ы. Ехал я недавно, а точнее 29 ноября 2012г. с пр. Шевченко на ул Еврейскую по ул. Геской и встретился мне один молодой  бывший аспирант ОРИГУ,  стали, поговорили. В принципе не глупый парень, а живет в каких-то дестких фантазиях. Странное впечатление осталось, вроде умный человек и деньги есть и по миру путешествует, а смысл происходящего между Украиной и РФ понять не может. И толку тогда в образовании, диссертации, путешествиях?? Что скажите?? Странные бывают люди??

Цитата: 12.7 от 09.12.2012 01:19:49
Ну чтож, Игорь Вячеславович, на серьезный вопрос - серьезный ответ.

Т.е., Вы меня пытаетесь убедить в том, что президент России В.В. Путин, решая вопрос как ему себя позиционировать в своем государстве, исходит из того что думают жители чужого государства? Мда.
Открою Вам маленький секрет - подавляющему большинству россиян глубоко наплевать на то, что там думают жители Украины. Вот Вас сильно волнует что там думают жители Уганды по поводы Украины?

Цитата: Bulwinkil

А почему "деза" - то??? Потому что Гугл плохой и работает на пиндосов???
Это не аргумент. Так можно что угодно сомнению подвергнуть.

Ну тут уже как-то приводился пример аналогичного сообщения, как бы оно выглядело во времена Великой Отечественной.
Товарищ Жуков как у нас обстоят дела на фронтах?
Иосиф Виссарионович по информации Геббельса...

Цитата: stanislav_f3c37c
Москва. 7 декабря. АвиаПорт - ГП "Антонов" (Украина) готовит новую модификацию ближнемагистрального самолета Ан-148-100, проект имеет обозначение Ан-148-200, сообщил "АвиаПорту" заместитель начальника отдела перспективных проектов компании Андрей Хаустов.
На такой вариант самолета готова вся конструкторская и техническая документация и как только появится стартовый заказчик, так сразу будет собираться стартовый самолет. ГП "Антонов" уже проинформировал потенциальных покупателей о новом варианте Ан-148-100.

Потенциальные покупатели к данной информации отнеслись индифферентно.
Стартовый заказчик стартового самолета не обнаружен. Фальстарт

Цитата: Фантасмагорик
А смысл скупки? Там Тамань под боком расстраивается полным ходом, под миллион тонн грузов перевалки в год  :D
На счет всего остального - будет экономический смысл покупать - купят.

Вы видимо не поняли ПРИПОРТОВЫЙ завод это крупнейший химкомбинат производят аммиак и карбамид и что-то ещё на их основе.

Цитата: rat1111 от 09.12.2012 00:44:42
ну опыт российских лондонских сидельцев показывает, что кроме как разворовыванием ресурсов своей страны они деньги зарабатывать просто не умеют. Ни один из них, имея немаленький стартовый капитал не смог запустить бызнес на западе. Так что укроолигархи будут доить страну до последней возможности

Возможности уже заканчиваются...

Цитата: 12.7 от 09.12.2012 01:19:49
Ну чтож, Игорь Вячеславович, на серьезный вопрос - серьезный ответ.
Путин В.В., надеюсь знаете кто это, задался как-то вопросом, а какие реальные настроения среди жителей Украины. Может имеет смысл купить (сменить) руководсто Украины, вложить деньги в пророссийские (проруские) партии и получить союзную страну в купе с ГТС. Были выделены силы и средства в СВР на серьезную проработку данного вопроса. И результаты анализа обескуражили: дружественность украинцев возможна толька при проведение русской националистической политики: признании большевиков приступниками, осуждение репресий казаков и козаков, отделении Кавказа от РФ, привелегии для русских по праву крови, право на оружие, т.е. украинцы ХОРОШО относятся к РУССКИМ, как национальности, но плохо а к россиянам, нак гражданам.

У вас логика есть? Или только шиза осталась!? Или вы толсто троллите в стиле газового Аркаши из Одессы?

Для реализации всей вашей антисовеской утопии нужно убить всех, кто родился в УССР до 1991 года, вернуть границы Украины 1917 года (там есть три или четыре варианта) и разрушить все, что построенное в бывшей УССР с 1917 по 1991 год. Я думаю. что такую почетную миссию нужно поручить только самим жителям Украины, которые наконец-то ощутят себя участниками перманентой свидомо-украиснкой национально-освободительной революции, котоаря разрушит весь ненавистный "совок" и на руинах гордо воссияет солнце Настоящей Украины.

Цитата: 12.7 от 09.12.2012 01:19:49
Какой-бы не был Президент Украины. а граждане Украины не воспринимают равными себе кавказцев, татар и процих нацменов РФ. Именно этим объясняется феномен русских и русскоязычных украинских националистов, почему в голосах за Свободу голосует 25% русскоязычных, а пророссийские партии набирают 0,3% и как украинские и русские националисты без проблем находят общий язык, а простые украинцы не понимают россиян. И понял Путин В.В. что надо либо стать русским националистом, и тогда он теряет часть РФ, или российским шовинистом, но теряется Украина. Выбор который он сделал надеюсь для вас очевиден.b

Гордыня -- смертный грех, и украинская свидомая гордыня будет наказана. Причем, зная смешной характер Истории и ее проявлений на территории ВГН Украина, операция Божья Кара будет осуществлена всеми нелюбимыми вами жителями Кавказа и Средней Азии -- причем в рамках тотальной "десоветизации" Украины, которую вы нам здесь проповедуете. Зато какая эпическая битва народов будет -- свидоукры и щенвмерлики против укро-своков и кавказо-азиатской орды! Какой набор сюжетов для Голливуда!? Гордитесь, что вы будете участвовать в эпохальном историческом событии! И не дай Бог, попробуете удрать с поля битвы!

Напомню, что согласно "Десяти заповидей свидомого уккраинца" от Олеся Бузины: п.1 гласит "Настоящий украинец должен быть тупым. Если он не тупой -- он жид или москаль! А п.2 гласит "Настоящий украинец должен быть хитрым, но обязательным соблюдением п.1" Он прав, на 200%, хотя написал это в 2006 году. Вы это прекрасно иллюстрирует своими постами. Да и зачем ВВП целая бывшая УССР, если ГТС скоро станет металлоломом, как советский анахронизм? Посты Аркаши из Одессы про уничтожении "советского наследства" я уже приводил, так что аплодируйте любой аварии советской инфраструктуры стоя, ка ки разорению и закрытию любого промышленного предприятия тех времен.

А еще можете поздравить жителей замерзающего Николаева -- тоталитарное советской отопления от городской ТЭЦ временно приказало долго жить, и они свободолюбиво дышат украинским морозным воздухом в своих домах и на улице.

Цитата: 12.7 от 09.12.2012 01:19:49
З.Ы. Ехал я недавно, а точнее 29 ноября 2012г. с пр. Шевченко на ул Еврейскую по ул. Геской и встретился мне один молодой  бывший аспирант ОРИГУ,  стали, поговорили. В принципе не глупый парень, а живет в каких-то дестких фантазиях. Странное впечатление осталось, вроде умный человек и деньги есть и по миру путешествует, а смысл происходящего между Украиной и РФ понять не может. И толку тогда в образовании, диссертации, путешествиях?? Что скажите?? Странные бывают люди??

Украина не состоялась, иначе бы из нее не разбегались люди. В Россию люди едут, в том числе и с Украины и Белоруссии -- а вот наоборот -- увы. Где толпы российских гастарбайтеров на Украине?

Цитата: stanislav_f3c37c
Да заколебали вы паленкой

http://nat.ua/ru/production/bayka/246/

Качество отечественной водки падает уже года 2, причем у всех производителей, тот же Немирофф испоганился в край.
Любую водку меньше 100 гривен лучше не брать, а выше 100 только люксовая, там круг не большой.
Лучше брать импортное, тот же Русский Стандарт, Белуга(но это просто в список включил, самая дорогая водка какая есть), еще пару производителей есть.

Украинскому производителю доверять перестал, пью Финляндию, отличная водка.

Цитата: stanislav_f3c37c
Пассажировместимость Ан-148-200 увеличивается до 89 человек, то есть на четыре человека (вместо 85 человек на базовом варианте).

У них вообще в маркетинге дауны работают что ли ??? Зачем лезть в нишу, которая весьма плотно занята и на которой бешеная конкуренция, тем более что на основном потенциальном рынке, России - из этой ниши чужих будут гнать ссаными тряпками ввиду наличия собственного SSJ? Им наоборот, надо лезть в нишу мЕньших самолетов, там более-менее свободно. Хронический йододефицит блин