Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Genji
Ога, теперь ещё 10 страниц посвятите тому, почему Оксана Михайловна Грунченко, не нашедшая в словах Артемия Киевича Троицкого криминала, круче, чем Ирина Борисовна Голуб, наследница Дитмара Эльяшевича Розенталя. Это же "исследовательский центр", не останавливайтесь!  :P

Но кто может быть круче САМОГО Шевченко?
"Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,.."

Цитата: НАлЕ от 15.12.2012 14:20:42
Не надо мне приписывать такого. Я прекрасно знаю, что Тополя-М, Ярсы, Булава  и многое другое сделаны уже без Украины.

В том числе - версия РН Союз без украинских приборов и целиком на отечественных поделках НПО А им. академика Семихатова. И после двух-трех десятков успешных запусков будет влегкую сертифицирована для пилотируемых полетов. Как раз к 15-16 году могут успеть...

Ситуация в сфере безопасности Украины является самой худшей со времен распада СССР. Об этом заявил экс-министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко. Он назвал три причины  возникшей в стране "критической ситуации".

Первая причина, по словам Огрызко, состоит в том, у Украины отсутствует внешнеполитическая ориентация. "Наша внешняя политика напоминает страуса, который глубоко спрятал голову в песок. Мы испортили отношения и с Востоком, и с Западом", — подчеркнул дипломат.

Огрызко утверждает, что Украина потеряла ориентацию в сфере безопасности, объявив внеблоковый статус, сообщает  "Главком".

Третья причина – отсутствие каких-либо международных гарантий безопасности Украины. Будапештский меморандум, по его словам, не может гарантировать безопасность страны. Свидетельством этого является тузлинский кризис, газовое давление, втягивание в Таможенный союз. "Может ли гарантировать безопасность ООН или ОБСЕ? Нет, и война в Грузии в 2008 показала это", — подытожил экс-министр
http://www.rosbalt.r…72674.html

Будапештский меморандум
Оригинал: http://en.wikisource…Assurances
Гугло-переводчик: http://translate.goo…Assurances

Экономика Украины замедляется пять кварталов подряд, но это еще не совсем рецессия. Об этом заявил руководитель группы советников главы НБУ Валерий Литвицкий.

"Отрицательная динамика ВВП по результатам четвертого квартала будет означать вхождение экономики Украины в состояние технической рецессии", — заявил чиновник. Несмотря на скромный рост ВВП в первом полугодии (2% в первом квартале и 3% во втором), экономический спад в третьем квартале (на уровне 1,3%) может оказаться лишь первой ласточкой долгосрочной негативной тенденции.

По словам господина Литвицкого, Министерство экономического развития и торговли уже давно обещало обнародовать помесячную статистику динамики ВВП. Однако официальных данных до сих пор нет. "40% ВВП Украины создается в отраслях, о которых мы имеем лишь приблизительное представление. В таких условиях становится невозможным какое-либо планирование", — говорит Литвицкий.

По его мнению, на динамику ВВП в 2013 году будет влиять целый ряд факторов. Это и объем чистого экспорта (разница между импортом и экспортом), и приток иностранных инвестиций, и цена импортного газа, и перспективы сотрудничества с МВФ. Повлияют на динамику ВВП также возможное изменение внутреннего спроса и кредитная активность банков, делеверидж (снижение долговой нагрузки государства), а также уровень инфляции, сообщает "Хвиля".  

Несмотря на целый ряд официальных заявлений о том, что Украина живет в условиях дефляции, индекс потребительских цен по результатам 11 месяцев составил 0,6%. "Если бы не было этой инфляции, то рост экономики оказался бы еще ниже. Ведь в реальном секторе роста уже нет", — напоминает советник главы НБУ.
Подробнее: http://www.rosbalt.r…72742.html

Заинтересовало про отрасли, о которых НБУ имеет "лишь приблизительное представление". Что это может быть? Контрабанда?

Цитата: foreigner

Есть контраргументы?

А Вы сами свои копипасты читаете?  :)

Цитата«Обрыв консольной части траверсы на ММК им. Ильича произошел из-за неудовлетворительного качества сплава швов балки заводом производителем. А также недоработки проектной документации предприятием-производителем в части установления предельного срока службы стенда и определения периодичности и методов контроля сварных швов», - сказано в сообщении.

Расшифрую подчеркнутое для "хуманитариев". "Кляты москали" не продлили срок эксплуатации стенда ("денюжков" за обследование наверно захотели, вместо того чтобы помочь по-братски), но не менять же стенд из-за такого пустяка ("да и шо с той железякой может случиться"). Проверять швы стало не обязательно (периодичность и методы контроля определяются в разрешении на продление эксплуатации), а это "пэрэмога"... ну вот  и
результат  >:(   ... людей только жалко

Цена на сталь-новый антирекорд-290.
http://metallichecki…ex-cen-lme

Цитата: swenslim от 17.12.2012 18:48:15... Неужели завтра Янукович действительно подпишет договор о вступлении в ТС ?! Иначе как будет снижена цена в два раза ?

Чтобы это произошло, Украине нужно подписать и ратифицировать очень многа букаф. Киргизия уже полтора года вступает и планирует получить "дорожную карту" ещё только через год, если получится. Притом она уже 11 лет член ЕврАзЭС и 8 лет член СНГ (по дате ратификации Устава). Украина же рядом не стояла ни с одним из этих этапов подготовки к вступлению в ТС. Даже несмотря на всю врождённую доброту дяди Вовы, как отреагируют остальные участники на такой прыжок через процедуры?
P.S. Даже чтобы выдавить из себя фразу о намерении начать подготовку к вступлению в ТС, любому украинскому президенту надо иметь фаберже "не той системы".

Цитата: stanislav_f3c37c
А что происходит при дефолте? Тока без соплей про каклов.

если кратко:
приходит малая ( . )  
а если правительство ничего не делает, то приходит и большая ( Y )

чуть более развернуто:
1.промышленность легкая:
1.1.если сырье местное и кредит за импортное оборудование выплачено-то такие будут в шоколаде ибо рынок освободится от импорта плюс станет необыкновенно выгоден экспорт.Но с экспортом могут быть проблемы из-за ВТО. кайф будет ровно до поломки импортного оборудования. А там по разному. либо разоришься на ремонте, либо пронесёт.
1.2.если сырье местное, но кредит не выплачен-будет работать на кредит. Далее см.п.1.1.
1.3. если сырье/ключевые ингридиенты импортные и кредит не выплачен-полный попадос. производству каюк.

2.промышленность тяжелая..
см. п.1.
но есть особенности.
Тяжпром-собственность олигархов.
долги на тяжпроме, как правило, в иностранной валюте. возможны варианты:
2.1. какой будет баланс- долг/востребованность продукта. Тут либо предприятие выплывет, либо обанкротится. Прогноз: большинство обанкротится если не п 2.2.
2.2. если олигарх крут, то будет классическое: приватизация доходов, национализация убытков.Расплачиваться будет государство, а денег у него нет. и перезанять будет проблематично. Следовательно: социалка, ЖКХ, дороги, тепло, газ, свет, бюджетники (образование, пенсии, врачи, армия, полиция, мелкие чиновники)-всему этому будет неиллюзорная  (Y). Местным бюджетам будет тоже (y)
3.с/х
3.1. малотоварное с/х (личное, мелко крестьянское)-будет не процветать, но жить.
3.2.Для крупнотоварного с/х вопрос в топливе, удобрениях, инсекти/гербицидах-насколько оно будет местное/импортное. прогноз процветать будет монохозяйство работающее на экспорт. (подсолнечник/масло, возможно пшеница).
3.3. Никакого крупного и мелкого рогатого скота. Птицеводство остановится на достигнутом. Следовательно мясо/сало украинцы будут есть только по праздникам.
4.продукты
Для Украины-полная ( . )
Цены взлетят многократно. В сумме со снижением располагаемым доходом, закредитованностью населения,безработицей-Чревато социальным взрывом.
5.услуги.
Скорее будут процветать. Но это будут экспортноориентированные услуги. Местные -большая часть разорится (дом.ремонт, дизайн, частный извоз и т.п.). малая часть будет жить, но плохо.
6.кредиты внешние
Тяжким бременем упадет на всё население выплата долгов. Следствие: п.2.2. и п.4.
7.кредиты внутренние.
государство в очередной раз поимеет народ.
резюме:
населенцам окраины
будет очень плохо.
а может быть даже и хуже.
без помощи извне:третий мир-принимай полноценного члена.
кто будет работать на АЭС и, возможно, на производствах завязанных на Россию - почувствуют себя миниолигархами.

Цитата: Ибрагим Оглы
Тут у Шевченко ещё ошибка:
НА могыли.
Всегда считал, что хоронят В могилу.

Насколько я помню, существует такое значение этого слова, как "курган".
Так что у Шевченко ошибки нет. Это Вы не учитываете изменений языка, произошедших с тех пор.

Цитата: страх
всенепременно. И вам того же рекомендую, хоть и не анатолий. Кста, у вас там по Харькову то же прям эпизоды "Криминального чтива" .

Неа... "Криминальное чтиво" - цветочки. Это скорее "Кровавый четверг" от того же Тарантино - по признаку расчлененки. Смотреть рекомендую в переводе Гоблина, убрав детей подальше.

Цитата: stanislav_f3c37c
А что происходит при дефолте? Тока без соплей про каклов.

Гуголите "Оргентино дефолт"... Не факт, что именно так приложит, но представление даст.

"- Разрешите хотя бы...
- А вот это попробуйте!" (с)
Сегодня состоится визит Президента Украины В.Ф. Януковича в Москву. Уже распространились "панические " слухи чуть ли не о том, что сегодня будет подписан некий документ о вступлении Украины в Таможенный Союз... Выскажу свою версию "событий"...
*****
Первое.
Припоминая события лета и осени, можно вспомнить о том, что Миллер критиковал Украину за неоправданно смоуверенную политику заполнения украинских ПГХ. Однако осенью начался "всеукраинский боевой гопак", заключавшийся в "праздновании очередной перамоги над мацкалями", которая заключалась в существенном уменьшении закупок Украиной российского газа. Помните? "Украина сократила закупки российского газа на 17%!" "Украина заключила контракт о реверсных поставках газа из Германии!" Катар! Терминал СПГ от "лыжного инструктора". Норвегия...
Второе.
Последние несколько лет погодные условия, по крайней мере на Украине, складывались следующим образом: теплая осень, относительно теплые декабрь и начало января, резкое похолодание в конце января и начале февраля. Не исключено, что Украина и в этом году "планировала", что транзит она заберет на обогрев громадян в январе-феврале, а возместит его для Европы поднятием газа из ПГХ. Однако... Нежданно-негаданно морозы ударили в начале декабря! И если посмотреть на прогноз синоптиков, что в ближайшую неделю (в районе Киева) морозы будут только усиливаться, и никаких оттепелей не видно вплоть до Нового года. Исходя из этого очевидно, что в предыдущую неделю Украина уже начала отбирать "на обогрев" часть транзита и компенсирует его сейчас из ПГХ. А ведб скорее всего этот газ планировался для "подъема" месяца через полтора. И, если его в ближайшие две недели "сожгут", то что будет обеспечивать транзит в январе-феврале, если опять наступят трескучие морозы?
Третье.
Возникает вопрос... Если это так, то у властей Украины в январе-феврале может встать дилемма:
1. Либо обогревать жителей Украины и перекрыть транзит в Европу;
2. Либо обеспечить транзит, но "заморозить" своих громадян.
*****
Не этим ли объясняется присутствие (объявленное) насегодняшней встрече Януковича с Президентом России В.В. Путиным главы ГАЗПРОМа Миллера и министра энергетики Российской Федерации Новака? Зачем необходимо наличие на встрече этих ключевых "энергетических персон", если речь будет идти о присоединении к Таможенному Союзу? Скорее можно было бы ожидать не таком саммите министра торговли,  руководителя таможенной службы, Онищенко, Глазьева... Есл речь идет о пресловутой формуле "ТС=низкие цены на газ", то ведь до реального вступления от момента декларации могут пройти годы!
*****
Мой вывод такой! Скорее всего сегодняшняя встреча будет закумуфлирована общими фразами о ТС. А на самом деле решения будут приняты о чрезвычайной ситуации, которая надвигается не только на  представителей встречающихся стран, но и на Европу...
P.S.
А так да! Мы можем стать свидетелями очередной последней "стадии" перамоги: поиска виновных в перамоге!

Цитата: stanislav_f3c37c
Ну накопления держат в валюте.Хрен с ним с импортом -не каждый месяц телики и  мерины покупаем.

А жратву? Если накроются предприятия, где зарабатывать? И сколько? Вот и потечёт валюта. Но не на мерины и телеки.

Цитата: stanislav_f3c37c
То есть по п2 резкая ломка движения баблоса по линии госбюджет-местный бюджет,город-село,олихарг местный-орлигарх приезжий.
Это интересно и свежо.

по поводу местных/приезжих олигархов- не понял.
по поводу "интересно и свежо"-это интересно только если вы мазохист или доходы получаете в инвалюте от зарубежных источников.
а свежо это, на постсоветском пространстве, только для рожденных после 1991...

Цитата
С\х не здохнет= это вечно

Да Вы-оптимист, батенька... Неужто никогда не видели заброшенные с/х угодья при жуткой безработице в городах?

Цитата: stanislav_f3c37c
Ну накопления держат в валюте.Хрен с ним с импортом -не каждый месяц телики и  мерины покупаем. Дефлот-ЯТД - это отказ платит по кредитам. И что дальше? Внешнее управление? вКаком виде?

Стасег - это в России импортом были только телики и мерины. А на Украине импорт это еще газ и нефть. Цена тысячи кубов газа будет оставаться той же самой в долларах, только вот в гривнах она станет в несколько раз больше. А это моментальный крах и остановка всей экономики неньки. Дефолт имеет благотворное значение только при наличии более-менее полного спектра полезных ископаемых. В любом другом случае он превращает страну в ведущего экспортера органов для трансплантации и проституток.

Да, и самое главное. Любой дефолт - это скачкообразный рост преступности. Валютные накопления отберет государство, а заначки под подушкой вытрясут налетчики.

Если бы существовала хоть отдаленная возможность выжить за счет дефолта или ограниченной девальвации, то украинские власти это бы уже давно проделали. Однако даже дефолт Украине уже не по карману. Ну а оккупацию, как здесь неоднократно повторялось - еще надо заслужить.

Цитата: Анатолий,Севастополь
Смотря, что понимать под с/х.

Обработка прадедовской мотыгой своего надела, удобряемого навозом от своей же коровки - нет.
А что-то серьезное, однозначно - да

своя коровка при практически частной собственности на землю?-это фантастика....

Украине выгодно экономически интегрироваться и с Таможенным Союзом, и с ЕС, но проблема в том, что это невыгодно её партнёрам. Об этом 17 декабря заявил корреспонденту ИА REGNUM старший научный сотрудник Российского института стратегических исследований Олег Неменский.

Эксперт отметил заявление президента Украины Виктора Януковича о том, что Киев будет "постепенно присоединяться к правилам Таможенного союза. "С одной стороны, Янукович не сказал ничего, что не было бы "само собой разумеющимся". Самой собой, что Украине придётся считаться с правилами Таможенного союза, уж коли она находится рядом и тесно связана с ним экономически. Само собой, что это требует некоторой модернизации торговых отношений и их правовой базы. Однако за словами президента Украины можно прочесть и большее - это прежнее желание навязать России формат "3+1", от которого Москва уже не раз открыто отказывалась", - сказал Неменский.

"Стоит понимать, что даже если чисто умозрительно выстроить такую форму взаимодействия возможно, то это очень невыгодно Таможенному союзу как организации, создание которой связано с определённой стратегией изменения экономических отношений на постсоветском пространстве. Понятно, что Украине выгодно быть хотя бы частично экономически интегрированной и с ТС, и с ЕС, а далее эксплуатировать своё особое промежуточное положение между ними. Проблема в том, что это невыгодно её партнёрам", - подчеркнул политолог.

По его словам, в Киеве упорно не хотят принимать реальности жёсткого выбора, который поставлен перед Украиной и который всё равно придётся делать. "У неё была возможность войти в новые интеграционные структуры, а именно в Таможенный союз, в качестве сильного партнёра. Судя по тому, какую тактику избрал Киев, он войдёт в них уже в максимально ослабленном состоянии и только вынужденно, и вряд ли сможет выторговать себе какие-либо преференции. Ради этого все партнёры готовы подождать", - резюмировал Олег Неменский.
http://regnum.ru/news/polit/1605619.html

Цитата: Анатолий,Севастополь
Опаньки! А мине тут за гарантов целостности Окраины рассказывали

Дык, список угроз зацените... ;О) Будопештский мимо-рандум ещо не гарантирует каждому громадянину нового мерина раз в три года, эуропеицкую зарплату и отдых на Лазурном Берегу. Нах он такой сдался...

Цитата: Анатолий,Севастополь
Опаньки! А мине тут за гарантов целостности Окраины рассказывали

Ну... Будапештский меморандум гарантирует Украину только от внешней военной агрессии. Но працювытые решили, что он обязан обеспечить им не это, или не столько это, а кучу ништяков типа тепличных условий во всем, рога изобилия, заглядывания в рот важным панам, бесплатного кормления, что на них прольется золотой дождь и т.д. Правда они не учли, что в условиях пошлой порно-оперетки "золотой дождь" означает совсем не то, о чем им мечтается.

Цитата: В. Вилежаня
Интересная новость для любителей пугать Газпром судами. Оказывается, решения международных судов бывают не всегда в пользу истцов.
Литва проигнорирует решение Стокгольмского арбитража по иску "Газпрома"

ВИЛЬНЮС, 18 декабря. Правительство Литвы не будет исполнять решение Стокгольмского арбитража по делу, инициированному российским "Газпромом".
Подробнее: http://www.rosbalt.r…72813.html

Камент....

Цитата
Прекрасное решение для Газпрома.
Теперь он может посылать недовольных вообще и Литву в частности с их судами куда угодно. Основываясь на решение члена ЕС демократической Литвы, создавшей подобный прецедент. Браво, господа литовцы. Очень хорошую услугу оказали.
А какая-то мелкая колготня с ценами на газ для Литвы - это Газпром даже не заметит.

С Дельфей камент...

Цитата
http://ru.delfi.lt/n...y.d?id=60247141

Ну и комментарии под статьей замечательные.
обормот 17.12.2012 20:16

Ну все - вы наступили на мою больную мозоль! Теперь держитесь.

Литве газ перекрыть смогут реально к концу 2013 г., при этом Калининград будет обеспечен по-любому. Газовоз, о котором вы говорите, по-видимому везет газ для заполнения первой очереди подземных газохранилищ в КО. Была инфа что проектная мощность калининградских ПГХ до шести месяцев полного самообеспечения всей Калининградской области. Но на Севере еще интереснее.
Там расклад такой: Россия готовит Северный Морской Путь для открытия круглогодичной навигации. Газовоз OB River прошел СевМорПутем дважды: порожняком из Японии в Хаммерфэст (Норвегия) и обратно уже в грузу. В Хаммерфэсте расположен завод СПГ, газ был норвежским. Сейчас про это эуропэйцы еще не прочухали, но в скором времени российский газ (а там глядишь и норвежский) в сжиженном виде пойдет в Азию. На Ямале Россия строит новый порт Сабетта (30 млн. тонн в год) и завод СПГ мощностью до 20 млн. тонн в год. Осенью с.г. Атомфлот подписал контракт на строительство самого мощного в мире атомного ледокола ЛК-60, еще два ледокола этого класса будут заказаны в 1-м квартале 2013 г.
СевМорПуть позволит европейским судовладельцам доставлять грузы из Азии в Европу и обратно за 20-27 дней, а не за 30-40 дней через Суэцкий канал. Но главное что СевМорПуть делает РЕНТАБЕЛЬНЫМИ поставки норвежского газа в Азию. Норвеги глядят на это весьма заинтересованно, но не шумят раньше времени.
Супертанкера и газовозы класса Афрамакс, которые по своим размерениям не влезают в шлюзы Суэцкого канала, вообще могут экономить до трех недель при проводке по СевМорПути - это колоссальные деньги и ледокольная проводка копейки в сравнении.

Я так понимаю, что скоро Россия устроит Европе настоящую энергетическую революцию, по сравнению с которой все байки про сланцевый газ и альтернативную энергетику покажутся невнятным лепетом малышей в песочнице.

Ну зачем на АУ?