Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Generic от 20.12.2012 01:14:31
По-хорошему, Майн Кампф надо обязательно читать. Лучше всего - после 30 лет, когда уже понималка начинает работать. Естественно, при обязательном грамотном комментарии.
Потому, что только так можно понять, что всё же двигало Гитлером (понять - не синоним "простить и забыть").
Но читая МК начинаешь видеть скрытый смысле его действий.
Ну, нельзя же, всё его поведение относить к термину "бесноватый"? Не уважать ни себя, ни наш народ.
Там есть логика. Больная, извращённая, но стройная логика...
Которая вдохновляла его и поднимала массы...

Возможно. Прочту - отпишу свои впечатления.
Но пару слов про логику "больную, извращенную, но стройную"...
Сейчас читаю недавно опубликованную книгу "Главный процесс человечества" - документальное описание Нюрнбергского процесса с новыми рассекреченными документами - даже был порыв некоторые документы тут представить, но скан не получился, документы сами старые да типографская печать, увы...
Так вот там наглядно показано как носители и продвигатели этой "стройной" логики от нее открещиваются, перекладывают вину друг на друга, тыкая в рядом сидящих на скамье пальцами и конечно же поливают и обвиняют во всем Гитлера. Вся логика сыпется в пух и прах - когда они вынуждены были смотреть в глаза суду и человечеству.
Начав с уверования в собственном высшем предназначении и непогрешимости, получив люлей и разбитые-униженые сидя на скамье фактически смертников - это непередаваемая метаморфоза личности, рухнувшей от "бога" к подонку и варвару, кто считал себя высшей расой, а оказался в кандалах как преступник перед всем миром.
Это же огромный психологический слом - когда ты топтал всех этих "рабов-недочеловеков" и делал с ними все что хочешь - а теперь они-"рабы" тебя СУДЯТ и ПОВЕСЯТ.
Очень рекомендую - книга большая, толстенная и написана просто потрясающе!

Так вот украинских националистов по сути ждет то же самое. >:(
Может быть такого масштабного суда и не будет...
Но крах Украины как НАЦгосударства - неизбежен и в очередной раз продемонстрирует их место в социуме и истории.
Плюс уничижительное презрение людей к тем, кто орал "мы понад усе!" - а в итоге окажутся ПОД судом законов человеческих и личностных. >:( >:(

Цитата: Боярин от 20.12.2012 02:16:42
Я бы проголосовал именно за третий вариант. У ЕС нет военной силы для противостояния России. А вот взвалить на Россию ответственность пусть и части Украины, заодно поддерживая нациков в Галиции - это самое то.

Все заметили, что после Миттала тут "западники" ничего не покупают?
А почему? Газ подорожал, заводы стали нерентабельны.
ГТС уже почти никому не нужна из-за обходных потоков.Зачем Западу орава из 20 миллионов голодранцев?
Громадян от вымирания может спасти только Россия. Пускай только прочувствуют...

Цитата: Generic от 20.12.2012 01:14:31
По-хорошему, Майн Кампф надо обязательно читать. Лучше всего - после 30 лет, когда уже понималка начинает работать. Естественно, при обязательном грамотном комментарии.
Потому, что только так можно понять, что всё же двигало Гитлером (понять - не синоним "простить и забыть").
Но читая МК начинаешь видеть скрытый смысле его действий.
Ну, нельзя же, всё его поведение относить к термину "бесноватый"? Не уважать ни себя, ни наш народ.
Там есть логика. Больная, извращённая, но стройная логика...
Которая вдохновляла его и поднимала массы...

"Mein Kampf", на секундочку,-запрещенная в России книга. И запрещенная правильно. Не все же видят извращенную логику этого произведения. Точнее, не видят, не считают эту логику именно извращенной. Поэтому я бы порицал тех, кто хранит, читает и распространяет каким-то образом эту и подобные им книги.

Цитата: Voyager77 от 20.12.2012 02:08:50
Очень краткий аналитический обзор и прогноз.

В последнее время власти Украины подвержены колебаниям со скоростью маятника, и ни для кого уже не секрет, что они фактически находятся под внешним управлением.  Уровень ненависти одной части украинского общества к другой зашкаливает.  Общество разделено фактически пополам. В этих условиях по моему мнению культивирование ненависти и раскола будет только усиливаться. И поэтому возникает угроза не просто разделения граждан страны за или против ТС или ЕС, а гражданского противостояния или даже гражданской войны.  Что, в свою очередь, приведет к распаду Украины на несколько частей и вмешательству в события России и других стран. Что будет дальше - непонятно. Возможны несколько развитий событий. Одно из них - столкновение России и других стран из-за территориального спора (после раздела Украины), то есть российско-европейская война из-за Украины. Второе: создание независимой Галицкой Украины с центром во Львове, которая будет форпостом антироссийских действий европейских и американских спецслужб (типа нынешней Грузии) и базой подготовки украинских националистов для проведения терактов и диверсий в России и новосозданной Малороссии, что может быть крайне опасным развитием событий ввиду наличия на территории Украины нескольких АЭС.  Третий вариант: экономический и социальный кризис  в Европе и США приведет к фактической сдаче всей нынешней Украины на милость России. Что не исключает проблем, описанных во втором и первом вариантах. Понимаю, что эти прогнозы кажутся очень маловероятными и высосанными из пальца, но  лично я именно так вижу возможное ближайшее будущее Украины.

1.Вариант гражданской войны на Украине крайне малореален(в связи с исчезающемалым количеством граждан,готовых с оружием в руках отстаивать свои убеждения).ИМХО.
2.Вариант  столкновения ЗА территорию Украины России и *других стран*(каких именно?) крайне малореален в связи с отсутствием на территории Европы стран  могущих попытаться использовать сопоставимые с Россией силы .Визит отмороженных на всю бошку поляков с фамильной сабелькой на *ридну Львовщину* и *Восточные кресы* так же рассматриваю как слишком уж *сладкосказочный*.
 3.Вариант раскола Украины на два(скорее-три) отдельных государства...Ну,скорее всего наиболее реальный,но тут между *условнороссийсой* территорией и *условногалицийской* явно просматривается *бохатовекторная прокладка с Киевом во главе*...

Цитата: Ибрагим Оглы от 20.12.2012 02:36:29
Все заметили, что после Миттала тут "западники" ничего не покупают?
А почему? Газ подорожал, заводы стали нерентабельны.
ГТС уже почти никому не нужна из-за обходных потоков.Зачем Западу орава из 20 миллионов голодранцев?
Громадян от вымирания может спасти только Россия. Пускай только прочувствуют...

А нам зачем? ???
В дополнение к оравам голодранцев из Средней Азии, что ли?

Да нахер они нам облокотились, громадяне эти?
Свои гельминты есть, ещё чужих не хватало...

Нет уж, пускай лучше вымирают...
Я сторонник коллективной ответственности, народа в т.ч., так что или ты льёшь дерьмо  на Россию, или живёшь долго и счастливо...  а так как живём мы не в средневековье, чай, то и принимать решения, и нести ответственность за их последствия - только самому...

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Ни капельки. У нас государство и народ чётко разделены. Это у вас соборность ,православие и самодержавие.  ;) Мояхатоскрайность учень удобна , при таких раскладах...

Вот-вот. Наши либералы считают Украину чуть ли не образцом для подражания. Приезжают к Киселеву или Шустеру в гости в их программы и начинают восхищаться свободами...

Цитата: Voyager77 от 20.12.2012 03:14:11
Вот-вот. Наши либералы считают Украину чуть ли не образцом для подражания. Приезжают к Киселеву или Шустеру в гости в их программы и начинают восхищаться свободами...

Дрянь к дряни липнет.

Цитата: Doctorbrom 1
Не страшно там, где есть устойчивый иммунитет. Есть ли там, где открыто печатают и где запрещено - это уже второй вопрос...

А что  у нас уже на государственном уровне распространяют? Не знал... И где?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 20.12.2012 03:16:10
А что  у нас уже на государственном уровне распространяют? Не знал... И где?

Здрасьте!
Книжный магазинчик на Дерибасовской - где собстно мне эту книгу и купили.

Цитата: горыныч от 19.12.2012 09:37:07
Я же говорю про другой сюжет.
Представьте - есть некое королевство, в котором случается переворот.
И для предотвращения термидора (который обычно всегда происходит в том или ином качестве) осуществляется следущая схема - ИСТИННЫМ государствообразующим народом объявляются крестьяне. ТОЛЬКО крестьяне. Все остальные объявляются оккупантам, ворогами, гнобителеми и т.д., в самом худшем случае МАНКУРТАМИ. (Или потомками этих самых оккупантов, ворогов, манкуртов и т.д.)
...................................................................
P.S. И из этого расклада можно выбраться либо революционно, через слом хребта "хуторянского металитета"(=хеноцид працювитых), либо долгой эволюцией.
Но тут вопрос - для такой революции нужны внешние оккупационные силы, желающие себе взвалить на плечи такой геморрой и такое пятно на свою репутацию.
А для начала эволюции нужно, чтобы процесс регресса выдохся и закончился на каком-то этапе Руины...

Горыныч, Вы имели в виду современную Украину, но точно описали "рабоче-крестьянскую" революцию в Российской Империи под влиянием внешних оккупационных сил со всеми вытекающими последствиями.
Такая явная аналогия наводит на мысль, что революция, вернее контрреволюция, Украине не грозит. Остается - длительный и мучительный регресс.

Цитата: Voyager77 от 20.12.2012 02:08:50
Очень краткий аналитический обзор и прогноз.
В последнее время власти Украины подвержены колебаниям со скоростью маятника, и ни для кого уже не секрет, что они фактически находятся под внешним управлением.  Уровень ненависти одной части украинского общества к другой зашкаливает.  Общество разделено фактически пополам. В этих условиях по моему мнению культивирование ненависти и раскола будет только усиливаться. И поэтому возникает угроза не просто разделения граждан страны за или против ТС или ЕС, а гражданского противостояния или даже гражданской войны...

При всём уважении - ерунду пишете.
Не будут никогда хохлы меж собой воевать.
Собачиться будут до хрипоты, но в том месте, где русский после окончания в споре аргументов хватает оглоблю (а кавказец нож), хохол заявляет: "А пошёл ты... моя хата с краю...", при этом второй хохол заявляет: "Петро, ты шо, обидивси????", после чего все идут в шинок пить горилку. Менталитет такой... =))

Цитата: Voyager77 от 20.12.2012 02:08:50
... Что будет дальше - непонятно. Возможны несколько развитий событий. Одно из них - столкновение России и других стран из-за территориального спора (после раздела Украины), то есть российско-европейская война из-за Украины.

"... ой, я Вас умоляю!!!..." (с) Одесса
Из современного европ@дораса боец, как сами знаете из чего пуля.
Для войны у них есть нато, а война наты с Россией - 99%ная гарантия применения ЯО и гарантированный для Европы, а не предполагаемый завтра конец света. Никто пальцем в Эуропе ради Украины не шевельнёт.
Рубах на себе в истерике порвут на ветошь тонны, слюны на лай в сторону России изведут - вёдра, но воевать с Россией...
нафик-нафик...))

Цитата: Voyager77 от 20.12.2012 02:08:50
..Второе: создание независимой Галицкой Украины с центром во Львове, которая будет форпостом антироссийских действий европейских и американских спецслужб (типа нынешней Грузии) и базой подготовки украинских националистов для проведения терактов и диверсий в России и новосозданной Малороссии, что может быть крайне опасным развитием событий ввиду наличия на территории Украины нескольких АЭС.

Это сколько угодно - пусть лабают свою галицкую республику и варятся там в собственном соку.
Интересно будет поглядеть лет через 10, как там оне? За счёт чего живут? В чём именно теперь кляты москали виноваты?
Про базы для подготовки УНовцев - так они и давно уже там есть, погуглите, они там совершенно не скрываются...
Про теракты на АЭС - чот сомнительно... Они от первого Чернобыля ещё не отошли (и отойдут ой как нескоро), а тут под своим боком новые реакторы рвать?? Типа, такое экзотическое, растянутое на десятилетия массовое самоубийство???
Совсем, как-то не вериццо......

Цитата: Voyager77 от 20.12.2012 02:08:50
.Третье: экономический и социальный кризис  в Европе и США приведет к фактической сдаче всей нынешней Украины на милость России. Что не исключает проблем, описанных во втором и первом вариантах. Понимаю, что эти прогнозы кажутся очень маловероятными и высосанными из пальца, но  лично я именно так вижу возможное ближайшее будущее Украины.

Тут согласен.
Самый логичный вариант развития событий.
Тем более с таким президентом, как наш ВВП.

Всё - ИМХО, естесственно.....

Цитата: Манюня от 19.12.2012 10:43:32
Янукович отказался ехать в Москву после звонка Баррозу
Эксперты в Киеве ситуацию уже окрестили моментом истины. По их мнению, президент Украины достиг точки принятия решения по выбору внешнеполитического вектора. Судя по всему, ни Запад, ни Москва не желают мириться с такой неопределенностью, поэтому Януковича по сути вынуждают определиться. Но он снова взял паузу...

Больше похоже на "и Запад, и Москву задолбала такая неопределенность, поэтому Януковича по сути вынуждают определиться послали далеко все решили пока заняться другими делами".
А укроэкспертам всё хочется представить Украину завидной девкой на выданье. И женихов полная улица, а она всё ковыряется... Пересмотрели в детстве фильмов-сказок типа "Варвара-краса длинная коса". Днями раньше Европа сказала в очередной раз "Сказано завтра - значит завтра, а вы всё время сегодня прихОдите!", Россия сказала - будут согласованные договорённости - встретимся. А им всё - божья роса.

Цитата: Александр , Москва от 19.12.2012 13:18:31
Вот более-менее вменяемый комментарий по поводу отмены визита вождя краснокожих евроукров в Кремль:
Источник "Ъ" в администрации президента РФ рассказал, что ... один из прежних членов ЕврАзЭС — Узбекистан — в свое время приостановил членство в этой организации. Украина, получив вожделенную скидку на газ, также могла бы отказаться от продолжения процесса вступления в ТС, а впоследствии по примеру своих узбекских коллег и вовсе выйти из ЕврАзЭС...

Всё бы ничего бы, но Украина в ЕврАзЭС и не вступала: http://www.evrazes.com/. А официальное название ТС: "Таможенный союз в рамках Евразийского экономического сообщества"

Маразм украинский крепчал.. Оказывается Святой Николай был козаком..

Как испортить отношения с Христом на Крещение


и собственно сайт Резиденции Святого Николая

Минюсту можно составить внушительный список слов, которые прямо не запрещены украинским законодательством...

Минюст разрешил "Свободе" называть евреев "жидами"

Цитата
Министерство юстиции Украины заявило, что в законодательстве страны не содержится запрета на употребление слова "жид". Таким образом, как пишет "Украинская правда", в ведомстве ответили на запрос главного редактора издания "Киев еврейский" Элеоноры Гройсман.
....

В конце ноября, как сообщалось ранее, новоизбранный депутат Верховной Рады от "Свободы" Игорь Мирошниченко написал в социальной сети, что голливудская актриса Мила Кунис, родившаяся в Украине, является "жидовкой". "Она не украинка, а жидовка по происхождению. Этим гордится, и звезда Давида ей в руки. Только вот о стране, в которой родилась – ни звука и ни позитива. Поэтому считать ее своей - язык не поворачивается. Пусть любит себе Гамерику и Израиль, и не надо ее лепить к Украине", - рассуждал националист.

В связи с этими высказываниями разгорелся скандал. Представители "Свободы" заявили, что отказываться от употребления слова "жид" не собираются. При этом они ссылались, в частности, на то, что это слово использовали классики украинской литературы. Националистка Ирина Фарион добавила также, что слово "жидовочка" на Галичине употреблялось как "нежное и ласковое".

"Свобода", напомним, по итогам недавних выборов прошла в парламент, получив там 37 мест. Лидер партии Олег Тягнибок известен помимо прочего призывом бороться с "москалями, жидвой и прочей нечистью".

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
В книжном магазине можно купить что угодно. На том экземпляре , что у меня, написано "Издательство ЭКСМА" .
Ни о чём не говорит?

Говорит. Есть издательство "Эксмо": http://www.eksmo.ru/catalog/. А ещё есть бытовая техника Tafel, обувь abibas и инструмент BOSOH.
Если чо, решение суда о признании "Майн кампф" экстремистским материалом вступило в законную силу в апреле 2010 года http://ria.ru/society/20100413/221759834.html. Сам федеральный список экстремистских материалов: http://www.minjust.ru/nko/fedspisok?theme=minjust. Лень искать там именно эту книгу, но там встречал и Гитлера и Гиммлера и Геббельса и Муссолини.

Вуйкраинцы, итить....

ЦитатаЖители сел около трассы Киев-Чоп во Львовской области продавали хлеб застрявшим в сугробах водителям в 3-4 раза дороже. Об этом Ukranews сообщил водитель одного их автотранспортных предприятий.

"Приносили продукты, продавали их с наценкой. За хлеб просили 15-20 гривен", – сказал он.

http://varjag-2007.livejournal.com/4120113.html#comments

Цитата: Анатолий,Севастополь от 20.12.2012 10:21:55
Вуйкраинцы, итить....http://varjag-2007.livejournal.com/4120113.html#comments

Кому война, а кому мать родная  :)

Цитата: Анатолий,Севастополь
Гы-гы-гы....Газпрому отдают Кыргызгаз за один доллар

Каклы-ы-ы!!!!Вы слышите мягкую поступь маленькой белой полярной лисички?

Мож и слышат, а мож и нет. В любом случае УГТС за рупль они не продадут, как в примере выше - если только с наценкой  :D

Цитата: Ilya1979
В Киеве повесили русских деда Мороза и Снегурочку.
https://pbs.twimg.com/media/A-fvKe5CIAAol0L.jpg

Нет. Не "русских деда Мороза и Снегурочку".
Своих они повесили...
Часть своих традиций, своей культуры, своей души....

Украинская компания "Антонов" начала передачу Объединенной авиастроительной корпорации /ОАК/ документации по перспективному военно-транспортному самолету Ан-70 для организации его производства в России. Об этом сегодня на пресс- конференции в ИТАР-ТАСС сообщил президент ОАК Михаил Погосян.

"Мы начали процесс передачи документации по этому самолету со стороны фирмы "Антонова" в ОАК для проработки и подготовки организации производства этого самолета. Но окончательные решения еще будут приняты в 2013 году по дальнейшему решению этой программы", - сказал Погосян.

Он считает, что ОАК совместно с "Антоновым" надо налаживать более тесное сотрудничество и кооперацию посредством реализации совместных программ. По мнению Погосяна, "конструкторский потенциал "Антонова" находится на уровне", а вот "производственная база нуждается в серьезной реорганизации, и это является некоторым тормозом в нашей более тесной кооперации, более тесного развития"

Как сообщалось ранее новый военно-транспортный самолет Ан-70 будет выпускаться Казанским авиационным производственным объединением /КАПО/ им. Горбунова. "Проект создания Ан-70 осуществляется в тесном сотрудничестве казанских и украинских авиапроизводителей, - сказал Погосян в августе на научно- производственной конференции в Казани. - Процесс по организации уже идет. Приняты решения по созданию новых мощностей на КАПО, которые должны отвечать самым современным требованиям, предъявляемым к авиационным производствам".



Правильно, документацию забрать. Производство наладить своими силами с максимальной степенью локализации в РФ. Надежды на производство на "Антонове" уже нет.  А ведь в свое время предлагали Антонову войти в ОАК, отказались, ну так теперь тупо заберут документацию и переманят лучших спецов и жить Антонову лет 5 осталось, пока последние советские спецы уйдут на пенсию и закончится срок эксплуатации производственных мощностей.