Украина и украинско-российские отношения

204,376,238 347,855
 

grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №506837
Дискуссия   62 0
Цитата: Муркелла от 24.12.2012 23:15:26
Но тут я и сама жду - когда "лечебное голодание" поспособствует просветлению сознания.



Боюсь, болезнь перешла в терминальную стадию. Чем холоднее и голоднее, тем с большим упорством и яростью виновниками будут считаться клятые москали и их  как им кажется ставленники.
Я думал как Вы лет 7-8 назад, но теперь полагаю, что голодо- и холодотерапия не помогут. Популяция, пораженная свидомизмом, обречена.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.91 / 30
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №506838
Дискуссия   93 0
Цитата: горыныч от 24.12.2012 23:59:13
http://zadonbass.org…sage_60653

Борис Колесников: "У Украины нет другой альтернативы, кроме как переходить на вагоны с сидениями"
[24 Декабря 2012г. | 14:29]

- У Украины нет другой альтернативы, кроме как переходить на вагоны с сидениями. Украинцы в обозримые 15 лет не смогут позволить себе спальные вагоны хотя бы по себестоимости. Посчитайте, сколько стоит место в вагоне на 80 мест, как в Hyundai, а сколько в остальных поездах.




Лучше сразу на теплушки. 8 лошадей - 40 человек.  ;)
  • +1.35 / 14
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №506842
Дискуссия   59 0
Цитата: Император Вселенной от 24.12.2012 23:44:01
Если б речь шла о Пулковской или той что на Кавказе я бы понял, но вот почему россияне должны помогать Крымской или Одесской, под поучения украинцев о том, как именно должны помогать россияне?



Если "той что на Кавказе" Вы имеете в виду обсерваторию в Приэльбрусье, то она изначально была основана Киевской АН.
Потом перешла в статус совместной - международной, где Украина вроде как тоже числится.
Но подозреваю сейчас там от Киева  - только фундамент разве что да стены.Веселый
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +2.45 / 16
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №506843
Дискуссия   77 0
Цитата: горыныч от 24.12.2012 23:14:48
При повышении цен на газ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ (а не для тэц) упадет объем потребления халявы и соответственно, дотаций.
При повышении цен на э/э упадет объем потребления халявы и соответственно, дотаций и перекрестного субсидирования.
При повышении цен на проезд упадет объем потребления халявы и соответственно, дотаций и перекрестного субсидирования.
Монетизация льгот, частная собственность на землю, налог на недвижимость  и т.д. перераспределит доходы в руки менее обеспеченных
И т.д. и т.п. То есть ПОВЫСИТ финансирование цивилизации по сравнению с нынешним уровнем - В РАЗЫ.



А нужен уровень сверхфинансирования. Чтобы кроме того, чтобы финансировать нормальное поддержание, еще и за 5-10-15 лет ударными темпами компенсировать то, что 20 лет вообще не оплачивалось. В дополнение к обычному поддерживающему финансированию.

И потом, разово поднять цены - это по любому невозможно. Население НЕ потянет. В России процесс повышения, монетизации и т.д. идет уже лет 10 и еще не закончен, хотя в целом уже почти. Причем в условиях роста экономики и кратного роста доходов населения. При этом еще куча обычной бюрократической работы по изменению законодательства, вообще изменению принципов работы на отдельных направлениях, полной реорганизации управления и финансирования и т.д. То есть и организационный головняк еще тот, но без него тоже никуда.

Но что интересно, против этого будет выступать местные власти и местные (да и государственного уровня) бизнесы, потому что на перекрестном субсидировании и дотировании из бюджета делаются такие бабки, шо вам и не снилось. В России это продавил Путин своим авторитетом, в том числе и сопротивление заинтересованных лиц (сидящих на потоках субсидирования и дотирования) - под это он и властную вертикаль выстраивал, под преодоление сопротивления на местах. А кто продавит и преодолеет на Украине?
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +4.38 / 33
Ilya1979
 
russia
Воронеж
44 года
Слушатель
Карма: +145.78
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 172
Читатели: 0
Тред №506846
Дискуссия   61 0
На форуме есть расхожее выражение- голодотерапия, холодотерапия... Но на самом- то деле никакой голодо-, и холодотерапии не будет. Будет голод и холод.
А пока после слова голодотерапия украинцы могут ставить хоть по пять смайликов, но это будет страшно. Это будет не голодание сытого человека под присмотром врачей, а реальный геноцид, который вы впрочем в очередной раз устроите себе сами. Я даже предполагаю, когда это начнётся, а именно после ввода ЮП.
Тогда просто Украину начнут забывать и она полностью утратит своё значение. Не будет никакого смысла у кого бы то ни было вести переговоры с украинскими властями, новости из Украины станут так же редки как и из Молдавии (кто знает что там твориться?, да и кому какое дело?). Самые толковые разъедутся кто куда, а свядомоукраинцы будут бегать с копьями за русскоукраинцами, которые так и не смогут покинуть дорогие сердцу могилки.
  • +3.20 / 38
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +5,962.31
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,262
Читатели: 1
Тред №506850
Дискуссия   50 0
Цитата: nekto_mamomot от 24.12.2012 23:17:17
При появлении информации о "переназначении" Табачника укро-тролли на укро-форумах принялись от бессильной злобы разбивать лбы об табуретки... Лично "наблюдал" на "корре"! Это нужно было видеть...


Тю-ю-ю...чой-та они своего не признали?

ЦитатаХорошо помню, как он резвился на ниве украинизаторства и бандерофилии в 90-х. А потом ВНЕЗАПНО прозрел. Впрочем этим и Колесниченко отличался. С удовольствием насладился бы штурмом кабинета Табачника чисто поржать. Уверен, что ПР сольет Табачника Свободе даже не задумываясь, в случае радикальных действий со стороны Свободы. И все это будет под одобрительные вопли Гануси Герман.


Из каментов http://varjag-2007.livejournal.com/4135163.html#comments
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +2.51 / 12
ttiot
 
russia
Харцызск, ДНР-Балашиха
53 года
Слушатель
Карма: +613.67
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 1,101
Читатели: 1
Тред №506852
Дискуссия   160 0
Цитата: Alex_B
На job.ru в Воронеже вакансии оператор ЧПУ две, от 20 и от 25 тыс. Сварщики от 40-50.Но тут имеются в виду толковые, опытные сварщики. На hh.ru три - от 25, от 30 и от 40 тыс. Одна в Туле от 30 тыс. Ну и по сайтам газет объявлений полазить.



Вот приехал в Саратов, уже два месяца как. По своей специальности (инженер-конструктор) - от 12 до 35 (но высоких мало). Там где повыше - требуется гражданство РФ. Да и в остальных, зачастую, тоже. Плюс за квартиру съемную платить надо (около 8 - это минимум). Естественно, гражданство за неделю не получить, на общих основаниях - лет пять, по программе - с полгода. Придется искать чем перебиться. Я не жалуюсь, но все не так просто - взять, типа, и переехать.
the truth is out there
  • +5.40 / 54
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +5,962.31
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,262
Читатели: 1
Тред №506862
Дискуссия   53 0
Цитата: Манюня

Ни слова не понятно.
Ну там, где ругаются на стрелков.  :-[


Вот это?
Цитата
[***]м окупантським
21:16 24.12.12
алекс де ти бачив на сході людей, тупе бидло з серпом і молотом в голові замість мізків,
там правило нас ї...буть а ми крепчаєм))
патріоти-мойші і Євгної самі ))))

alex
20:44 24.12.12
Якщо "сiм"я" пiдiмне пiд себе Украiну, то ви "патрiоти та южене" першими почнете харкати кров"ю. Я вже бачив сльози i чув каяття вiд людей, що голосували за П.Р. А справжнi Украiнцi воювали за свою
краiну
!


О! Мова это просто. Отключаете мозг. Три раза произносите 'Му-у-у! За мову-у-у!'. И опа! Вы вже вуйкраинецьУлыбающийся

Первый : Алекс, где ты видел на востоке людей, тупое быдло с  серпом и молотом в голове вместо мозгов. Там правило: "нас ипуть, а мы крепчаем".'

Последнее предложение не понял, видимо местечковый прикол.

Второй : Если (когда) 'семья' подомнет под себя Вуйкраину, то вы 'патриоты и южане' первыми начнете харкать кровью. Я уже видел слезы и слышал покаяния от людей, голосовавших за Прстов. А настоящие вукраинцы воевали за свою окраину.

Угу как они воевали, заценили даже поленья...
ЦитатаСподвижники Ярослава Качинского требуют от прокуратуры Польши преследования "Свободы".

Партия "Право и справедливость" требует от прокуратуры запретить в Польше украинскую "Свободу".

Партия брата бывшего президента Польши считает, что сподвижники Олега Тягнибока пропагандируют нацизм и национализм. А это не допустимо на территории Польши.

"Эта партия героизирует войска, которые замучили сотни поляков во время резни на Волыни. Мы не должны такого допускать. Это все равно, что принять у себя неонацистов из Германии,"- убежден член партии "Право и справедливость" в горсовете Кракова Мирослав Гиларський.


Ну и очередной пример про 'один народ, одна нация...' для местных российских, или типа российских, камрадов, равняющих всех жителей этой страны под одну гребенку..
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +6.24 / 35
swenslim   swenslim
  25 дек 2012 01:27:24
...
  swenslim
Тред №506870
Дискуссия   33 0
С назначением Кожары на Таможенном союзе можно ставить крест, - Чорновил

http://censor.net.ua…_chornovil
Отредактировано: swenslim - 01 янв 1970
  • +1.70 / 10
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №506876
Дискуссия   54 0
Цитата: Анатолий,Севастополь от 25.12.2012 01:09:38
О! Мова это просто. Отключаете мозг. Три раза произносите 'Му-у-у! За мову-у-у!'. И опа! Вы вже вуйкраинецьУлыбающийся



Бык - предводитель скотного двора,
Где мирно жили свиньи, козы и коровы,
Полтысячи овец в сарае дальнем,
Издал указ о языках фундаментальный:

"Со дня сего в пределах скотного двора,
А также от него невдалеке,
Забыв язык родной и обращенье
Должны общаться все на общескотском языке".

Поскольку в детстве бык теленком был,
И мать его была комолая корова,
А в детстве телкою была тем паче,
Объявлен общескотским был язык телячий.

"Телячьего к весне кто не освоит языка
И МУкать не научится прилично,
Того к кормушке будут допускать
Лишь если бык дозволит самолично".

В овчарне на зиму, указу где не вняли
И на телячьей мове плохо разМУвляли -
И потолок, и крышу не латали,
А также две стены рогами разломали.

На птичнике, где много было непокорных
И неспособных к изученью языка,
Урезали дневную пайку корма
По устному распоряжению быка.

И началась тут в скотском доме суета.
Зверье взялось телячьи байки слушать,
Ломать язык родной, природе вопреки,
Ведь каждому хотелось сытно кушать.

Баран с толпой начальственных овец,
Ответственных за обученье языку,
Приняв указ как в темном царстве свет,
Собрал объединенный скотсовет.

Совет тот бурно в обсужденьях проходил,
Высказывалось и такое мнение:
"Нельзя зверятам свой ломать язык,
Как прежде будет пусть, к чему мучение?"

Хоть вместо МУ твердили БЕ повсюду
И было недовольство там и сям,
Принял постановление совет:
"Кто не освоил языка - тому и пайки нет".

Ягнят, гусят, телят в одно согнали стадо,
Распределили их на скотские ряды
И стали обучать их слову МУ,
Не объяснив, зачем все это надо и кому.

Стал сумасшедшим весь зверинный дом
И стало всем жить неуютно в нем:
Решалось, пайку в рот иль в бок рога
Завимо от разуменья языка.

Закончен мир в зверинном стаде,
Уже на рост и вес не глядя,
Забыв свой облик в сумасшедшей драке,
Телята и ягнята грызлись как собаки.

Лишь волчьей стае было все равно,
Когда ягнят или козлят тянуть в окно,
Душить зверят без признаков печали.
Кто БЕ, кто МУ бедняги те кричали...

Мораль сего проста как дважды два.
В том суть его, что в руководстве у скота,
В любом послушном суверенном стаде
Должна быть не баранья и не бычья голова.

© С. Окраинец
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +3.33 / 25
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Тред №506881
Дискуссия   52 0
Цитата: Евгений из Днепра от 25.12.2012 00:03:13
Сельский - огород, колодец, дровяная печь. Порядка 10 миллионов населения, не болееГрустный



Ну, это слишком пессимистичный взгляд на вещи...
Это если население будет долго и до конца цепляться за свое право разграбления цивилизации...
А так, на Украине еще осталось много чего хорошего...

Цитата: Евгений из Днепра от 25.12.2012 00:03:13
ЭТО уже пробовали. В начале 90-х. Получили именно то, что я и описывал. В результате платило государство через субсидии, с большим временным лагом и без учёта инфляции, которая тогда зашкаливала. хоть я к тому времени и ушёл из системы ЖКХ, но связи и информационные каналы оставались.



В начале 90-х была разрушена финансовая система. Неплатежи были тотальные - предприятия расплачивались бартером, зарплату выдавали продукцией и т.д.  Там другие проблемы были.

Цитата: Евгений из Днепра от 25.12.2012 00:03:13
При уменьшении объёмов потребления денег больше не становится.



Мы говорим про уменьшение объемов потребления ХАЛЯВЫ.
В этом случае денег становится больше.

Простой пример - повышение тарифов на пассажирские перевозки до безубыточных даже если и уменьшит потребление сих транспортных услуг, но денег у Ж/Д на закупку новых вагонов и локомотивов будет больше.
Или другой пример - отмена льгот уменьшит потребление льготных услуг, но денег на что-то другое станет больше...
И так по всему спектру.
  • +1.03 / 13
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №506882
Дискуссия   87 0
Цитата: Манюня
Стасик тут недавно пугался словосочетания "столыпинский вагон".
Всё намекал, что это про Россию.

Причём, что характерно, прав был на 101%...;)

Дело в том, что "столыпинский вагон" в прямом смысле этого названия - это переселенческий вагон обр. 1908 г, по инициативе Столыпина разработанный на базе 750-п. нормального товарного вагона обр.1892 г.
До предложенных Столыпиным доработок выглядел он примерно так:

, после - вот так:

Так жаждимые Столыпиным доработки заключались в прорезании несколько бОльших окон (потому как содержимое вагона переселенческого, в отличии от такового же вагона товарного - как правило имело привычку дышатьПодмигивающий ), а также в устройстве отсеков для всяческого сельхозинструмента вдоль задней стены вагона и обустройство стойл для скота сразу же перед ними. В передней же части, отгороженной от задней решётчатой дверью,  по обе стороны от центрального прохода устраивались двухъярусные нары. Таким образом получалось транспортное средство, способное со вполне приемлемым комфортом перевезти крестьянскую семью со всем потребным ей на новом месте скарбом откуда-нить из регулярно голодающей Костромской/Вологодской губернии куда-нить в Сибирь/на южный Урал.
Сами понимаете, что на Украине, которую тогда даже чумаки на своих неторопливых волах за сезон проезжали как минимум два раза до самого моря и обратно - нужда в таких вагонах не могла возникнуть даже теоретически...Подмигивающий

Ну а то, чего Стасик так пугался, а именно -  "вагон 76" (в смысле вагонзак, обязательно имеющий после трехзначного кода дороги код типа 76, обязывающий сцепщиков/составителей цеплять оный вагон строго в хвост состава и блокировать обращённую к нему межвагонную дверь в предшествующем вагоне) - назвали так по ассоциации, из-за решётчатой двери, отделяющей "людскую" половину оного от "скотской" ( режимной то бишь: такой вагон образца 61-го года (мод. 61-4500) фактически представляет собой обычный купейный вагон, в котором между 3-м и 4-м купе вварена решётчатая дверь, делящая его на эти самые две половины, а в купе с 4 по 9-е - двери тоже заменены на решётчатые).
  • +2.20 / 23
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Тред №506883
Дискуссия   68 0
Цитата: Alex_B от 25.12.2012 00:16:57
А нужен уровень сверхфинансирования. Чтобы кроме того, чтобы финансировать нормальное поддержание, еще и за 5-10-15 лет ударными темпами компенсировать то, что 20 лет вообще не оплачивалось. В дополнение к обычному поддерживающему финансированию.



Поэтому и говорится - о ЧАСТИЧНОМ сохранении.
К примеру, то же образование, где деньги распыляются на  малокомплектные школы. Дешевле возить автобусами или финансировать что-то типа интернатов.
А на сэкономпленные деньги поднять финансирование оставшихся школ.

Цитата: Alex_B от 25.12.2012 00:16:57
И потом, разово поднять цены - это по любому невозможно. Население НЕ потянет.



Но почему вы так думаете? Физически потянет совершенно спокойно.
Другое дело, что не потянет МЕНТАЛЬНО - тут я абсолютно согласен. Отказ от каких-то прелестей цивилизации очень неудобен...

Цитата: Alex_B от 25.12.2012 00:16:57
А кто продавит и преодолеет на Украине?



Единственный вариант - диктатор. Если повезет, и диктатор будет диктатором... а не очередным Махно.
  • +1.46 / 15
Evil_Angel
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +550.34
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 625
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №506884
Дискуссия   72 0
Рассказал мне сегодня приятель анекдот. Грустный. Про Украину. Причём Украиной он интересуется чуть менее чем никак.

Когда боженька сотворил мир, то каждой стране давал какие то блага. Саудовской Аравии - богатство, Франции - чувство вкуса, Италии - чувство стиля, Германии - педантичность,  Китаю - трудолюбие. Все страны пришли, а украинка-ненька забарылась и прибежала к боженьке самой последней. Боженька и говорит ей - а я уже все раздал, остались только песни и танцы.

Если уж люди абсолютно не интересующиеся политикой вообще, и взаимоотношениями Украины и России в частности, такие анекдоты начали рассказывать, то это, знаете ли, показательно...
Отредактировано: Evil_Angel - 25 дек 2012 02:15:22
Коммунизм - пыздыр максымардыж пыж!
  • +4.49 / 26
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №506887
Дискуссия   51 0
Цитата: Ilya1979
Ну да. Хотела как-то укровлада ввести налог на продажу валюты, но не шмогла. Даже на это их не хватило, а тут нужно целое осиное гнездо разворошить.



Да там не просто осиное гнездо. Там главное не интересы самих дотируемых поставщиков благ (пассажирские автопредприятия, укроЖД, электрики, водоканал, ТЭЦ, облгазы), не интересы громадян. Главное - интересы огромной массы людей, сидящих на потоках дотирования и субсидирования. Вот ИХ построить и отравнять, ИХ продавить, при чем продавить не разово, в начале процесса, а постоянно продавливать в течении как минимум первой половины процесса - задача еще та. Там ВСЯ схема дотирования меняться должна и уходить из жилкомунхозных отделов в мэриях и главах областей - в собесы...
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +1.50 / 17
petr54
 
Дилетант
Карма: -47.91
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 476
Читатели: 0
Тред №506889
Дискуссия   71 0
Цитата: Муркелла от 24.12.2012 23:15:26
На самом деле тут вопрос тоже очень небезынтересный...
Любопытно, что этот мой друг  - аварец.Крутой
Сам он родом из Дагестана, где и сейчас проживают его родственники - но в Дагестан он не хочет.
А еще куда-то сложно, причина банальная - нет денег - все до копейки уходит на семью, на выживание.
Жилья, я уже писала, нет - чтобы там продать тут купить. Да и возраст уже солидный...
И с точки зрения научной работы - ученый реально востребован когда постоянно занимается научными разработками, есть реальные работы и публикации - а когда много последних лет всего этого с гулькин нос (пусть даже не по собственной вине), то начинать с нуля... это трудно, а иногда невозможно.
Ну и еще такая штука, над которой может кто и посмеется - прикипел человек душой к Одессе.Целующий
И я его понимаю.Улыбающийся

Но самое забавное (или печальное?) - мой друг еще и незалэжник.Веселый
Он твердо уверен что все беды Украины - из-за Януковича (которого нам вы, москали, поставили), а если поставить правильного президента, то Украина всенепременно будет процветающей и самодостаточной (назло москалям). Там штамп на штампе, в лучших традициях украинских СМИ представления о России.
Именно по этим вопросам лет пять назад было страшное рубилово, опосля одесского коньяка и традиционных смотрин в телескоп, с моими эмоциональными даже срывами. Теперь же я каждый раз обнимаю тополь нехорошо улыбаюсь в духе - Ну, когда зацветете наконец?
Чем уже их довожу до эмоциональных срывов.Строит глазки

Вот такой вот парадокс, тоже писала за своих друзей - один умница-ученый, другой хирург от Бога, третий потрясающий программист - при этом совершенно неустроенные судьбы и абсолютное непонимание почему так происходит в незалэжной Украине.
Это как раз тот случай, о котором писали намедни - когда люди вгоняют себя в местечковое хуторянство - причем добровольно!  :-X
И получается что талантливые люди Папуасии Украине не нужны, но они не понимают этого и пытаются найти причины - кто в политических перипетиях, а кто в кармических обстоятельствах.
Грустно это все.Грустный
Но тут я и сама жду - когда "лечебное голодание" поспособствует просветлению сознания.

PS Только не надо хвататься за эти несколько частных примеров и радостно вешать ярлыки - Вот они украинцы какие!
Это только примеры, для понимания отдельной категории жителей ВГН.
А есть и другие, о которых я тоже писала.Подмигивающий



Постараюсь кратко.
Мне описанных Вами личностей почему то даже не жалко. Про лягушку промолчу, приведу более на мой взляд щадящее;
Они, Ваши друзья похожи на классного повара, жующего полуфабрикат, бо для себя лично как то лень, вот для обЧества, эт другое.
Так и уйдут в мир иной о тнесварения желудка.
Собственно, туда им и дорога
ИМХО.
  • +0.84 / 18
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №506895
Дискуссия   97 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Причем в условиях роста экономики и кратного роста доходов населения.
А корреляцию мона посмотреть?



Могу дать по своей семье. Живу в частном доме, горячая вода и отопление - газовые колонка и котел. Когда вода была по общему - начисляли полив на 7 соток. Сейчас счетчики и вода, и газ.

Итак, 1999 год. Доход домохозяйства около 500 долларов. Платежи были заметны, но не катастрофичны, около 25-30 долларов, ЕМНИП. Проезд в транспорте 3-4 рубля.

2012 год. Доход домохозяйства около 2500 долларов.
Платежи за ноябрь (по памяти, неохота домашних будить - лазить в шкафу):
Вывоз мусора - 350 рублей.
Электричество - 550 рублей.
Вода - 400 рублей.
Газ - 2100 рублей.

Итого 3300 рублей, или 110 долларов. Проезд в транспорте 11 рублей.

Летом газ около 400, вода около 1200 по счетчику, по среднему вода была около 2000.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +2.04 / 16
petr54
 
Дилетант
Карма: -47.91
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 476
Читатели: 0
Тред №506897
Дискуссия   78 0
Цитата: Ilya1979 от 25.12.2012 00:28:20
На форуме есть расхожее выражение- голодотерапия, холодотерапия... Но на самом- то деле никакой голодо-, и холодотерапии не будет. Будет голод и холод.
А пока после слова голодотерапия украинцы могут ставить хоть по пять смайликов, но это будет страшно. Это будет не голодание сытого человека под присмотром врачей, а реальный геноцид, который вы впрочем в очередной раз устроите себе сами. Я даже предполагаю, когда это начнётся, а именно после ввода ЮП.
Тогда просто Украину начнут забывать и она полностью утратит своё значение. Не будет никакого смысла у кого бы то ни было вести переговоры с украинскими властями, новости из Украины станут так же редки как и из Молдавии (кто знает что там твориться?, да и кому какое дело?). Самые толковые разъедутся кто куда, а свядомоукраинцы будут бегать с копьями за русскоукраинцами, которые так и не смогут покинуть дорогие сердцу могилки.


Да не убивайтесь Вы так... Так Вы не убьетесь!!!(с)
Та же Молдова живет(плавал, знаю) и Украина так же проживет, НИКУДА не денетсяПодмигивающий
  • +1.37 / 19
Тяни-Толкай
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +811.95
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 574
Читатели: 0
Тред №506898
Дискуссия   57 0
Цитата: В. Вилежаня от 24.12.2012 17:56:56
Сознание и бытие поддерживают друг друга в процессе существования. Но начинается всё с идеи.
Даже строительство хатынки начинается с идеи.



Наверно мы с Вами по разному определяем Идею. Идея - синтезированный умом прообраз реальности. Строительство домика начинается с потребности в нем (доме), а не с идеи. Если вам не нужен дом но у вас есть идея его строить то тут как раз и вылазит то самое тлетворное влияние придуманного, но не нужного мира.
Отредактировано: Тяни-Толкай - 25 дек 2012 03:03:38
  • +2.49 / 12
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №506900
Дискуссия   54 0
Цитата: горыныч от 25.12.2012 02:11:06
Единственный вариант - диктатор. Если повезет, и диктатор будет диктатором... а не очередным Махно.



Диктатор должен, кроме стальных фаберже и круга своих сторонников из влиятельных людей, иметь в своем распоряжении преданный ему, управляемый, сильный силовой ресурс, способный сломить любой сопротивление внутри страны и обеспечить выполнение принятых диктатором решений чиновной вертикалью. Иначе это не диктатор, а бездарный актер в короткой пошлой оперетке с быстрой анальной карой в финале. Оно на Украине есть?
Отредактировано: Alex_B - 25 дек 2012 03:10:24
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +2.71 / 19
Сейчас на ветке: 79, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 76