Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 25.01.2013 18:51:33
Львовский писатель: Юго-Восток должен отделиться от Украины
От Украины необходимо отделить юго-восточные области. Только в этом случае остальная часть страны начнет нормально жить. Так считает известный львовский писатель и поэт Юрий Винничук.
.....
Однако сам Винничук не чувствует себя комфортно в украинской столице. «Киев для меня не чужой, но он до сих пор непостижим. Мне ближе Краков или Прага, а Киев я вижу то на расстоянии, нахожусь в нем день-два и еду домой, я его даже не знаю хорошо. Во всяком случае, жить в Киеве я бы не хотел», – подытожил писатель.
http://www.nr2.ru/kiev/421577.html

Интересное наблюдение.
Разговоры о разделении Украины, вроде как являются государственным преступлением. Но западенцам можно.
В близких этому писателю городах Праге или Кракове никогда не говорили на ридной писателю мове, а когда Львив был под польским управлением, таки украинцам даже запрещали ходить по тротуарам. Он, что думает, взгляды чехов и поляков на украинцев изменились?

Цитата: Александр , Москва от 25.01.2013 21:37:58
Прикольно:

Вице-премьер Юрий Бойко заявляет о безальтернативности европейского выбора Украины.

.......

Про европейский выбор уже слыхали. Почему они не говорят об безальтернативном результате этого выбора?
Кстати, вопрос ко всем. Кто ни будь слыхал что-то конкретное, что должны получить украинцы в результате этого выбора? Кроме общих фраз о построении демократии. Я, что-то затрудняюсь вспомнить.

Кто тут любит данные опросов публиковать? Получите и распишитесь.
Самые умные люди страны уезжают заграницу
91% образованных людей хочет уехать из Украины.
Такую цифру в эфире телеканала ТВi назвала эксперт международного кадрового портала hh.ua Наталья Маципура.
В частности, эксперт отметила, что ее портал провел опрос среди образованных трудоустроенных молодых украинцев. Результаты исследования показали, что цвет украинской нации планирует выехать за границу.
«Мы увидели, что 91% респондентов заявил о том, что они либо планируют, либо уже собираются выехать за границу», – сообщила Маципура.
По данным кадровика, была опрошена достаточно специфическая аудитория.
«Все эти люди имеют высшее образование, 25% свободно владеют английским, 70% имеют работу. Средний возраст – 30 лет. Это цвет нации», – подчеркнула эксперт.
Источник: Газета.ua
Взято отсюда: http://vlasti.net/news/158795
В общем даже если данные завышены, то все равно положение полный швах. Получается, что страну собирается покинуть большая часть самого образованного, активного и достаточно успешного населения. И это еще кризисные явления не полную силу шарахнули, а когда это произойдет, то побегут толпами.

Цитата: Боярин
Там хоть с огорода прокормиться можно кое-как.
Попробуй в городе при полном крахе, когда не работает абсолютно ВСЁ.

Вы описываете военную ситуацию.До такого не дойдёт. В России и танками по Белому дому стреляли, и в Чечне с Дагестаном военные действия велись. Тем не менее, за деньги можно было всё купить. Так в городе хоть деньги можно заработать.
В селе только со своего огорода, без животноводства и больших площадей под пшеницу(для хлеба) не выжить.
Для полного цикла нужно довольно большое количество людей+транспорт+бензин.
Зачем власть будет допускать полный крах, если при полном крахе никакой власти не останется? И неизвестно, что будет с деньгами при побеге с территории.
Вобщем, на определённом этапе будут сдаваться России. Если деньги МВФ не даст, то даже в ближайшее время.

Цитата: stanislav_f3c37c ...
Договором также предусмотрено обязательство Shell содействовать развитию технических возможностей ДК «Укргазвыдобування» в сфере разведки, разработки и добычи нетрадиционного газа как путем привлечения работников украинской стороны к проведению работ в рамках совместной деятельности, так и путем организации учебы и тренингов для местных специалистов на разнообразных проектах Shell. ...

Длы исполнения выделенного достаточно:
"привлечения работников украинской стороны к проведению работ в рамках совместной деятельности" - нанять местных уборщиц в офис.
"путем организации учебы и тренингов для местных специалистов на разнообразных проектах" - приедет спец из-за границы и будет учить экономии туалетной бумаги и моющих средств.

Это СРП, глупенький! (It is economy, stupid.)

Цитата: Ибрагим Оглы от 25.01.2013 22:42:12
Вы описываете военную ситуацию.До такого не дойдёт. В России и танками по Белому дому стреляли, и в Чечне с Дагестаном военные действия велись. Тем не менее, за деньги можно было всё купить. Так в городе хоть деньги можно заработать.
В селе только со своего огорода, без животноводства и больших площадей под пшеницу(для хлеба) не выжить.
.....

У Вас не учтен фактор времени. Стрельба по парламенту и война в Чечне - это просто миг, в общем-то богатой обеспеченной стране. Если неустойчивость и беспорядки (война) будут длиться годами, то производство сельхозпродукции и торговля ей, выйдут по важности на первое место, а деньги в городе будет проблематично заработать. Взять для примера Отечественную войну. Самыми дорогими предметами продажи оказались продукты питания. Даже государство вмешалось в эту торговлю, введя продовольственные карточки. Даже имея деньги, продукты купить невозможно.

Цитата: В. Вилежаня от 25.01.2013 22:52:59
У Вас не учтен фактор времени. Стрельба по парламенту и война в Чечне - это просто миг, в общем-то богатой обеспеченной стране. Если неустойчивость и беспорядки (война) будут длиться годами, то производство сельхозпродукции и торговля ей, выйдут по важности на первое место, а деньги в городе будет проблематично заработать. Взять для примера Отечественную войну. Самыми дорогими предметами продажи оказались продукты питания. Даже государство вмешалось в эту торговлю, введя продовольственные карточки. Даже имея деньги, продукты купить невозможно.

В современной истории была Югославская война. Был массовый исход из крупных городов?
За доллары всё продавалось-покупалось. И наверняка продукты извне подвозились.
Во-первых, до военных действий не дойдёт, потому что в этом случае введут миротворческий контингент.
Во-вторых, на Украине ещё даже ни разу не выстрелили. Хотя, Майдан можно было разогнать на раз.
Думаю, что вы переоцениваете смелость и отвагу жителей Украины для каких-либо серьёзных действий.
Ну и в третьих, власть не захочет терять хоть какую-нибудь власть. А её можно спокойно удержать, поступившись кой-какими ништяками, или частью Суверенитета.
Пока они ни от чего не отказались.
Пока не от чего отсчёт времени вести. Массового краха нет, но он ожидается. Вот тогда и посмотрим.

Наши оппоненты уже не могут перехватить у нас Украину, но они нам могут здорово навредить при нашем поглощении Украины. Во-первых, они могут еще долго пудрить мозги элите и "старшинам" по поводу итеграции в ЕС, а это позволяет пудрить мозги и широкой публике. Вот посмотрите, как только наметились перспективы вступления Украины в Таможенный союз, Запад тут же предложил зону свободной торговли с ЕС. А этодало ресурс нынешнему руководству Украины для игры на противоречиях между Россией и ЕС и для запудривания мозгов широкой публике. Мол, ребята потерпите, нас уже почти приняли в Европу, надо немного поднапрячся, затянуть пояса, зато потом, когда примут - заживем. Ну, и народ покупается на эти байки. Если бы Запад не пудрил украинцам мозги и прямо сказал, что шансов на Европу у них нет, Янукович, возможно, уже капитулировал бы.
И такое западное вредительство можно видеть по целому ряду вопросов. Поэтому пускать процесс поглощения Украины на самотек, это значит затянуть его и сделать очень болезненным. Желательно было бы обойтись меньшими потерями. Грубо и цинично, но не мое. Обсуждения будущего Украины с политфорума.

Цитата: stanislav_f3c37c
Дело в том, что, обладая лицензиями на разработку недр, финансирование которой будет осуществлять Shell, «Укргаздобыча» остается и владельцем всего добытого газа. А значит, делить будут не газ, а только прибыль от его продажи.

Правильно Стасик..  и пока Shell не  вернёт затраты, прибыли не будет.. Ну вы пока бухайте и считайте, что никто этой страшной тайны вам не говорил..  :D

Ой, бляяяя....
(да простят меня другие модераторы)
Еще одни "русские/руськие"  объявились...
Читать всем! Обязательно!!

Русская Демократическая Республика

Наш флаг – флаг русских, двуцветный, красно-черный флаг. Красный цвет символизирует кровь, пролитую нашими предками за свободу и независимость своей земли. Черный цвет – символизирует землю, на который мы всегда были хозяевами.
Символ на флаге называется трезубец. (если кто не знает) Первый и единственный герб Рюриковичей, князя Владимира – крестителя Руси. Изначально трезубец изображался в виде падающего сокола, так он и назывался «сокол падучий», постепенно превращаясь из птицы в четкий симметричный рисунок.

Первым борцом за независимость и единство Руси был князь Галицко-Волынский Данила Галицкий, именно он выходил на бой со следующими словами: «Постоим же за честь, за жизнь нашу вольную, братья мои, русичи». Даниле Галицкому удалось заключить военные союзы с Европейскими странами, и уже через шесть лет освободить Западную Русь от татар и стать князем Киевским и всея Руси, а где-то и защитить Русь от нашествия. Будучи князем всея Руси, Данила Галицкий попытался освободить все земли Руси, для чего хочет заключить военный союз с Александром Невским против татар. Однако Александр Невский не пошел на союз с Киевским князем, предпочитая сохранить лояльность Орде.

После смерти Данилы Галицкого в 1264 году до середины 14 века удалось сохранить Русь как отдельное государство, и в середине 14 века было создано Великое Княжество Русское, которое создало союзное государство с литовцами для защиты от татар, наступавших со стороны Московского Улуса. Позже Литовско-Русское княжество объединилось с Польшей, так возникла Речь Посполитая, мать трех народов: русского, польского, литовского. Была принята конституция, ограничивающая возможности монарха, также было введено гражданство. Уже в 17 веке из-за излишней полонизации русских земель русские начали борьбу против полонизации.

В последующем освободителями земли Русской называли Богдана Хмельницкого, Ивана Выговского.  Именно Выговский пытался возродить Великое Княжество Русское. Однако Россия объявила войну Великому Княжеству Русскому, и состоялась битва на Конотопе, где Великое Княжество Русское победило Россию.
Однако последней точкой в автономии стала Екатерина II, ликвидировавшая гетманщину, а последнего гетмана, Петра Калнышевского выславшая на Соловки. Это был первый, но не последний политзаключенный на Соловках.

...Следующим шагом к национальной самоидентичности русских стало создание в 1848 году Головной Русской Рады во Львове, где до сих пор центральной улицей города остается улица Русская, правильнее говорить Руськая. Головная Русская Рада – по сути, первый русский парламент, выдвинувший среди прочих политических требований - объединение русских земель и отмену крепостного права. В это время начали создаваться различные русские общества: русских женщин, русских ученых, русской интеллигенции, появились русские партии, например, Русская Трудовая и т.д. Головная Русская Рада, включавшая 30 членов, среди которых были представители интеллигенции и духовенства, просуществовала до 1851 года, представляя и защищая интересы русских.

Следующим этапом возрождения национальной самоидентичности русских считаются Брест-Литовский мир 1918 года и Рижский договор 1921 года. Согласно Брестскому договору, подписанному 03 марта 1918 года, были признаны официально названия государств Украина, Россия, Германия, Австро-Венгрия, Болгария, Турция. Согласно мирному Рижскому договору, заключенному между Советской Россией, Польшей и Советской Украиной, название «украинский» стало единственным и всенародным вместо других названий – «русский, русинский, полуденно-русский, малороссийский, малорусский, украинско-русский, русско-украинский», т.е. Россия признала новое название за русскими – «украинцы». После чего Россия взяла курс на построение отдельной нации россиян и отдельной нации украинцев в СССР.

Первые попытки восстановить историческую справедливость и вернуть принадлежность Руси Украине были предприняты Украинской войсковой организацией (УВО) в 1920 году, которая окончательно сформировалась в 1921 году как реакция на подписание Рижского мирного договора: было принято решение не признавать договоренности о разделе Украины между Польшей и Советским Союзом. Организация в своем первом документе заявила, что «мы не побеждены и война не окончена», и участники намерены строить самостоятельную национальную державу. Символом организации был утвержден трезубец, возглавил организацию Евгений Коновалец. УВО стала учредителем организации Украинских националистов в 1929 году, которая утвердила своим символом трезубец и начала борьбу на территории подконтрольной Польше против Румынии, Чехословакии в связи с голодомором и против Советского Союза.

Однако в 1938 году агент НКВД убил Евгения Коновальца в Роттердаме, что привело к расколу ОУН на «мельниковцев» и «бандеровцев» (ага, в 1938), при этом «мельниковцы» остались с прежней символикой трезубца, а «бандеровцы» утвердили трезубец на фоне красно-черного флага. Началась бескомпромиссная борьба за свободу и независимость русских земель.

В 1941 году Степан Бандера был арестован и отправлен в концлагерь, в 1944 году освобожден. «Бандеровцы» боролись против немцев, вели партизанскую войну, а после наступления советских войск на Германию начали борьбу против Советского Союза, Польши и Чехословакии за независимость русских земель. В 1947 году в связи с массовой борьбой состоялась операция «На Висле» по переселению всех жителей Червонной Руси в Сибирь, в Украину с территорий Польши и Чехословакии. В результате в столице Червонной Руси Перемышле (Пшемысль) остались не более 10% местных жителей. В 1959 году Степан Бандера был отравлен в Мюнхене пистолетом-шприцом с цианистым калием Богданом Сташинским, агентом КГБ.  На этом деятельность ОУН не завершилась, и началась подпольная борьба, был избран новый председатель ОУН Ярослав Стецко.

После восстановления независимости Украины в 1991 году, признание научной средой и массами того, что Русь – это Украина, вновь получило широкое распространение. Национальным гербом был снова утвержден трезубец. Русская Демократическая Республика считает себя преемницей русской культуры и традиций, ведущих свою историю из Червонной Руси, Киевской Руси, Галицко-Волынеской Руси, наследниками всех борцов за независимость русских земель, начиная от Данилы Галицкого и Степана Бандеры.
-----------------
Получила массу, даже не так - МОРЕ удовольствия!!

"Смешались кони в доме Облонских" (С)
Самое зашибись - портал называется СОБОРНАЯ  УКРАИНА - СОБОР  РУСЬКИХ
(Привет неучу )

Но еще более зашибись - баннеры два внизу страниц

Цитата: Муркелла от 25.01.2013 23:19:45
Ой, бляяяя....
(да простят меня другие модераторы)
Еще одни "русские/руськие"  объявились...
Читать всем! Обязательно!!

.....

Спасибо Муркеле за интересный пост.
Дело явно идет к 1918 году. Мнения разделяются. Уже обозначились Галичина, Закарпатье, Криворожская республика, несколько вариантов русских/руських. С нетерпением ждем появления бескомпромиссных борцов за справедливость для народа - махновцев.

Чем больше наломают дров местные князьки....чем в более глубокую дупю загонят они это "Временное географическое недоразумение" - тем проще будет потом присоединять "Донецкий федеральный округ". Руководители Окраины могут сколько угодно трещать про "голодомор" и прочую ерунду......это ведь всё в прошлом...а вот катастрофически увеличивающуюся разницу в уровне жизни между "клятыми москалями" и щирыми украинцами им придётся объяснять здесь и сейчас. Тоже грубо. Но политика вообще грязное дело. Нынешнее руководство России очень жестокое. Россиян, прежде чем накормить, раком поставило достаточно жестко. Мы в отличии от "южан" более привыкли к тезису Власть-Сука. Терпелка побольше, что ли... В России всегда жизнь налаживалась только после прихода тиранов. Иван Грозный. Петр I, Сталин... Путин - "гэбэшник-тихушник" из той же оперы. Поговорку "и рыбку съесть и на х*й сесть" в Незалежной забыли наверно.

Цитата: stanislav_f3c37c
А на хрен мне разбираться? Я говорил - газ должен быть по 3грн для населения. Немца пережили - америкоса переживем

Стасик, не буди во мне зверя >:(
Напомнить - КАК Украина немца пережила?
Сколько было погибших, в том числе стариков-женщин-детей - и КАК они страшно погибали.
В Бабий Яр лишний раз съезди - тихонько молча постой.

А так, да - благополучно пережили полицаи и предатели-приспособленцы. >:( >:(

Цитата: stanislav_f3c37c
Я так понял вам Форд на шару тачки строит?

Ну зачем же?
Просто у нас ему того-с... лишнюю буковку отчекрыжили - вот он и в рамочках держится...

То бишь, СП (совместное предприятие)  - это такая ситуация, когда оба компаньона получают денежку с продаж на равных (не в смысле поровну - это уж как договорились и/или как кто вложился, но в смысле с равными приоритетами, т.е если получает один - то получает и второй)), а СРП (соглашение о разделе продукции) - это такая ситуация, когда один из компаньонов - получает, а второй - хрен сосёт до тех пор, пока первый свои затраты не отобьёт.

Очередная статья с мечтами о глобальной перемоге из укроСМИ, цитата:

Между тем кажущаяся огромной цифра в 8% ВВП заметно тускнеет на фоне 62-процентного спада и последующего 82-процентного роста, закончившегося почти 15-процентной рецессией. В то же время исследователи Всемирного банка во главе с С.Дьянковым установили, что при прочих равных условиях страны из верхней четверти рейтинга Doing Business, куда попадают те, кто сделал ставку на предпринимательство, в том числе упомянутые выше страны Балтии, растут в среднем на 2,3 процентного пункта быстрее и куда стабильнее стран из нижней четверти, из которой не выходит Украина. Причем для нас выигрыш мог бы быть намного большим, ведь остальное — образование, инфраструктура, даже физический капитал — есть, и именно рыночные институты остаются самым узким местом. Это значит, что если бы вместо того, чтобы полагаться на дешевые энергоресурсы, правительство в начале и середине 90-х вынуждено было осуществлять быстрые и последовательные рыночные реформы, страна сейчас жила бы минимум в полтора раза богаче. И это не фантастика, ведь те, кого тогда «сбросили» с «иглы», теперь действительно живут даже не в полтора — в несколько раз лучше нас!

На этом фоне попытки заманить нас в Таможенный союз ресурсной «морковкой» выглядят просто смешно. Глазьев обещает 9 млрд долл. дополнительного дохода? Это же одна двадцатая нашего ВВП! 5% — прирост за один, не самый удачный, год или прибавка от предпринимательства — за два! Отечественные сторонники ресурсного подхода вместе со своими российскими коллегами подсчитали, что к 2020 г. членство в ТС дало бы возможность вырасти дополнительно «аж» на 6%? Даже если верить этим подсчетам, то предпринимательство дало бы за тот же период втрое больше (почему одно с другим плохо совместимо — отдельный разговор)! Причем ресурсная рента рано или поздно закончится, поскольку Россия всерьез намерена уже в ближайшие годы довести внутренние цены до мирового уровня, а значит, и Украине с Беларусью нечего рассчитывать на поблажки. А предпринимательский климат и соответствующая прибавка к темпам роста останутся навсегда.

Конечно, легкой жизни никто не обещает. Но и кричать на всех углах о «непопулярных мерах», которые якобы неизбежны при отказе от патернализма, по меньшей мере, глупо: как любил говорить Михаил Саакашвили, «нет непопулярных реформ, есть плохо спланированные и плохо разъясненные».

Сразу отбросим разговоры о несчастной доле отечественной промышленности: у энергоемких предприятий есть конкретные владельцы, и цена газа — это их сугубо частное дело. Забота правительства должна сводиться к решению инфраструктурных вопросов, коль скоро трубопроводы пока в государственной собственности. При таком подходе собственники успешно (опыт показывает — куда успешнее, чем государство!) решат своипроблемы. А не смогут — так, в самом крайнем случае, продадут свои заводы.

Однако есть еще повышение тарифов на газ и тепло для населения, которое якобы призван отсрочить (не предотвратить!) ТС. Но если посмотреть с другой стороны, это же долгожданный стимул сберегать энергию! Откуда взять «ресурс» на переоборудование? Ну, например, продать магистральный газопровод (пока его не «отжал» «Газпром») на открытом, конкурентном, аукционе с условием соблюдения Энергетической хартии ЕС. Вместе с хранилищами он потянет как раз на те 40 млрд долл., которые, по оценкам жилищников, необходимы для капремонта всей страны. Только не раздавать эти деньги напрямую, обеспечивая «ресурсом» строителей (которые его привычно разворуют), а создать (как поступают все нормальные страны, которым повезло с ресурсами) «фонд будущих поколений» — в нашем случае, как первую ступень накопительной пенсионной системы. И эти «длинные» деньги естественным образом пойдут на энергосбережение как самый нужный сейчас бизнес. А потом обернутся полновесными пенсиями и снижением налогового пресса.

Читать полностью: http://inosmi.ru/sng…z2J1EY6WQ6

Эта пестня хороша, начинай сначала...
Блин, от прибалтийских тигров до Саакашвиди - все вызывают почему-то зависть у автора статьи с такой замечательной фамилией - Дубровский. Это не лечится. Ничем, кроме избавления от воздуха Украины, о котором здесь так много рассуждали. Он точно какой-то не такой, хотя вроде и такой...

Цитата: В. Вилежаня от 25.01.2013 23:42:13
Спасибо Муркеле за интересный пост.
Дело явно идет к 1918 году. Мнения разделяются. Уже обозначились Галичина, Закарпатье, Криворожская республика, несколько вариантов русских/руських. С нетерпением ждем появления бескомпромиссных борцов за справедливость для народа - махновцев.

Кроме выкриков отдельных особей ничего не разделилось. Даже при поддержке крупных игроков на Федерализацию, съезд в Северодонецке быстро замяли, а идейного предводителя Кушнарёва грохнули.
Для сепаратизма нужны большие финансовые вливания извне. А укроолигархам раздел невыгоден, поэтому они его спонсировать не будут. Зачем им лишаться доения одной или нескольких частей?
А за вливанием извне чутко следят Россия и США, которые договорились не дерибанить эту территорию.
Такшта, будет пока гнить в компост солидарная.

Цитата: Ибрагим Оглы от 25.01.2013 23:59:14...А за вливанием извне чутко следят Россия и США, которые договорились не дерибанить эту территорию....

Вы ничего не путаете, или я что то пропустил? Том Донилон уже в Москве? Если не трудно ссылку дайте. Cоветник по национальной безопасности Том Донилон как раз и должен был решить вопрос о "дербанить" Газета «Коммерсант» от 11 января сего года (источник более чем компетентный)  ???

Украина по итогам 2012 года сократила производство бензина по сравнению с 2011 годом на 42,6% - до 1,63 млн тонн, а дизельного топлива - на 48,2% - до 1,364 млн тонн.

Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Министерства энергетики и угольной промышленности. Согласно сообщению, производство бензина в декабре 2012 года по сравнению с предыдущим месяцем уменьшилось на 10% - до 110,8 тыс. тонн, а дизельного топлива — уменьшилось на 14,7%, до 85,1 тыс. тонн. Производство мазута в стране в 2012 году снизилось по сравнению с 2011 годом на 64,8% - до 715,3 тыс. тонн. Переработка нефти на нефтеперерабатывающих заводах Украины и Шебелинском ГПЗ по итогам 2012 года снизилась по сравнению с 2011 годом на 49,5% - до 4,57 млн тонн. Справка УНИАН. В Украине находится шесть нефтеперерабатывающих заводов общей мощностью переработки 51 млн тонн нефти в год. В 2011 году поставки нефтяного сырья на украинские НПЗ сократились на 16,1%, по сравнению с 2010 годом, до 9,255 млн тонн. НПЗ переработали 9,049 млн тонн нефтяного сырья, что на 18,4% меньше, чем за 2010 год.

Больше читайте тут: http://www.unian.net…na-43.html

Ещё одна переможища в копилку экономических достижений незалежности.

Цитата: Ибрагим Оглы от 25.01.2013 22:42:12
Вы описываете военную ситуацию.До такого не дойдёт. В России и танками по Белому дому стреляли, и в Чечне с Дагестаном военные действия велись. Тем не менее, за деньги можно было всё купить. Так в городе хоть деньги можно заработать.
В селе только со своего огорода, без животноводства и больших площадей под пшеницу(для хлеба) не выжить.
Для полного цикла нужно довольно большое количество людей+транспорт+бензин.
Зачем власть будет допускать полный крах, если при полном крахе никакой власти не останется? И неизвестно, что будет с деньгами при побеге с территории.
Вобщем, на определённом этапе будут сдаваться России. Если деньги МВФ не даст, то даже в ближайшее время.

Забавные рассуждения. Никогда не представлял себе, что существует власть, которая желает полного краха. Тем более - понятно что своего собственного.
Крах вообще то штука объективная, то есть от сознания (в том числе власти) не зависит. Его не надо допускать. Он сам ...

Цитата: Ибрагим Оглы
Вы всё ВОВ вспоминаете. Тогда воевали 2 тоалитарных режима , и был железный занавес. А война была МИРОВАЯ.

Война была МИРОВАЯ - когда немцы захапали быстрехонько прогрессивные демократические страны Европы фактически за полтора года без сколь либо серьезного сопротивления.
22 июня - она стала Великой Отечественной.
И мы не просто вспоминаем - мы всегда будем помнить. >:(

А любые спекуляции на тему Великой Отечественной - будут караться жестким баном за троллизм.
И можете жаловаться Администрации на произвол сколько угодно.