Украина и украинско-российские отношения

204,375,851 347,855
 

Saturn5A
 
montenegro
Слушатель
Карма: +413.66
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 502
Читатели: 0
Тред №519679
Дискуссия   57 0
Цитата: Кир_b999b2 от 26.01.2013 12:24:22 Россия была самой бесправной в СССР.

На местах случалось ещё смешнее.
В нашем подвальчике Вася-механизатор работал, ещё советский лимитчик из-под Вятских полян.
Это такой город с районом почти внутри Татарской АССР тогда.
Как-то раз, пошёл разговор про "отёлы и урожайность".
Спрашиваю:
- Ну и сколько комбайн работал?
- А-а-а-а... год.
- А дальше ?!?!?!
- Дальше из двух один собирали.
- А запчасти ?!?!?!?!?!
- Не было. Если очень надо - выменивали в соседних колхозах из ТатАССР. У них запчасти были, а у нас - нет.
4 заповедь черногорца: Ne radi - rad ubija Что в поэтизированном переводе означает "От работы кони дохнут".
  • +0.07 / 2
ahl65
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +3,751.51
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,548
Читатели: 0
Тред №519689
Дискуссия   40 0
varjag-2007: (никак ее фамилию не могу запомнитьГрустный Мирослава Бердник?)

Сегодня в Киеве протестовали против закрытия культового советского магазина "Знання" на Крещатике.

“Мы требуем от премьер-министра немедленно вмешаться в ситуацию с книжными магазинами и сделать все, чтобы “Знання” было восстановлено”, - сказал председатель правления “Молодежного руха  Киева” Арсений Пушкаренко.

Он отметил, что на конец 2010 года из 80 книжных магазинов, которые существовали в Киеве во времена Советского союза, 66 уже было уничтожено. Общественные активисты также требуют разработать государственную программу для поддержки государственных книжных магазинов, где будут распространяться исключительно  книги украинских писателей.

Лично для меня это трагедия, как и закрытие большинства киевских книжных магазинов, - "Поэзия, "Мистецтво", "Планета", "Сяйво (вернули и открыли в непотребном виде), "журналист" и многих других...

Но потом я подумала: а зачем электорату ОПГ "Свободы" книжные магазины, если среднестатистический украинец почти не читает?


По данным исследовательской компании GfK Ukraine, для 73% населения чтение не является сферой интересов, а каждый четвертый украинец вообще не читает книг. Украинская ассоциация издателей и распространителей книг подсчитала, что в среднем каждый житель нашей страны тратит на бумажные носители произведений около 30 гривен в год. Это в 10 раз меньше, чем в соседней Польше и в 40 раз меньше, чем в Германии.
http://varjag-2007.l…46833.html

АУ на УМ
  • +0.07 / 2
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +644.40
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,247
Читатели: 0
Тред №519691
Дискуссия   59 0
Цитата: Лина
Там не эта мысль проводится. В байке проводится мысль: а поставьте-ка, авторы законопроекта яворивский, матиас и фарион, себя на место русскоязычного гражданина Украины.
Просто вы видите то, что хотите видеть. Или вы сомневаетесь, что  в случае принятия ИХ законопроекта о языках в Украине и доведения его исполнения до абсурда всё так и будет, а именно: человек, не знающий украинского, будет умирать, а свидомый врач ему не поможет? Я не сомневаюсь.



Это просто вы (большинство русскоязычных граждан Украины) не видите одну простую истину -
с вами будут делать только, что вы позволите. А, поскольку вы, позволяете делать с собой
абсолютно все (ну за редким исключением типа Севастополя), то конец немного предсказуем...

"Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется!" (с)
  • +0.07 / 2
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +62.49
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Тред №519706
Дискуссия   197 0
Писал сейчас ответ на пост flackelf, и заметил интересную вещь (может быть это уже обсуждали, но при плодовитости нашей ветки оно прошло мимо меня).

Так вот. В сознательном детстве (начало перестройки и далее до конца Союза) мне была абсолютно неинтересна Украина. Интересно было читать историко-приключенческие (а позже и просто исторические) книжки про Новгород и Русский Север, про Урал, про Сибирь, даже про Среднюю Азию. А вот про Украину - нет. Я даже с трудом могу вспомнить, было ли что-то про Украину вообще, и кроме Костомарова ничего и не вспоминается. Из всей (условной) Украины я помню только азовские походы да оборону Севастополя. Это если до-Союзную историю рассматривать.

И никаких особых чувств к Украине у меня нет. Вот по Золотому кольцу проехать - есть интерес. Там я чувствую свою Историю. Урал. Сибирь (кроме Приморья, пожалуй) - то же самое. А вот Украина - чужая. И Киев, и Чернигов, и Полтава какая, несмотря на Петра. Да, были былины с киевскими князьями. Да, Пётр что-то там ходил, и цари до него. Но вот нет, не моё.

И ведь не сказать чтоб кто-то меня насильно от Украины отвращал. В детстве журналы были интересные "Барвинок". Сказки, опять же, украинские тоже были. Да и родные никаких таких действий не предпринимали. А вот так вот получалось. Интересно, это у меня одного такое (не)восприятие Украины? И если нет - то откуда этот разлом?
  • -0.01 / 2
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №519715
Дискуссия   40 0
газета
"Файнэншл таймс":


Украина должна выплатить России $7млрд. за нарушение обязательств по импорту газа.
Газпром" направил на Украину официальный счет на сумму $7млрд. еще в середине недели.
Российская энергетическая компания настаивает, что по итогам 2012г. объем импортированного
страной газа оказался меньше, чем это предусмотрено существующими соглашениями.
Это является прямым нарушением условия "бери или плати", включенного в контракт поставок в 2009г.
Официальная бумага от "Газпрома" пришла в среду, когда президент Виктор Янукович готовился
отправиться в Давос, чтобы там подписать соглашение по газу с компанией "Ройял Датч-Шелл".
Однако, несмотря на это, глава государства все же решил поехать на сессию ВЭФ и заключить контракт.
Национальная акционерная компания - НАК "Нафтогаз Украины" не собирается платить
по выставленному счету и намерена перевести рассмотрение этого дела в международный арбитраж.
  • +0.71 / 6
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,196.16
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,714
Читатели: 2
Тред №519719
Дискуссия   59 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Обзор Новороссии - для крымчан
Дело не в том, что это автономия. И не потому, что Крым хочет выделиться. Мы должны понимать: 70 лет назад из Крыма выселили сотни тысяч татар, греков, болгар и привезли людей из России и Украины. Вследствие подобных масштабных переселений народов там образовался очень сложный ментальный "замес".
Это конгломерат советского человека. Я, крымчанин, из Симферополя перешел работать в Севастополь, и оказалось, что это совершенно другая ментальность, совершенно другая среда. Даже в рамках одного полуострова.
В Крыму нет устойчивой, сложившейся общности людей. И я могу сказать, что из всех, кто правил Украиной, пока лучше всех Крым понимал Леонид Кучма.
http://www.epravda.c…16/356472/
Подборка местных апологетов
http://novoross.info/russkiykrim/



http://demoscope.ru/…php?reg=68

Всесоюзная перепись населения 1939 года.
Крымская АССР

Всего 1 126 429

русские 558 481
украинцы 154 123
белорусы 6 726
армяне 12 923
татары 218 879
немцы 51 299
евреи 65 452
молдаване 1 483
цыгане 2 064
болгары 15 344
греки 20 652
поляки 5 084

В процентном отношении.
русских 50%
украинцев 14%
татар 19%

Кто скажет, что видел конституцию более демократическую?

http://sevkrimrus.na…N/1937.htm

КОНСТИТУЦИЯ Крымской Автономной Советской Социалистической Республики 1937 г.

СТАТЬЯ 24. Законы, принятые Верховным Советом Крымской АССР, публикуются на татарском и русском языках за подписями председателя и секретаря Президиума Верховного Совета Крымской АССР.
СТАТЬЯ 78. Судопроизводство в Крымской АССР ведется в сельских районах, районах городов и поселках с большинством татарского населения — на татарском языке, в сельских районах; районах городов и поселках с большинством русского населения — на русском языке, в сельских районах и поселках с большинством немецкого или еврейского населения — соответственно на немецком и еврейском языках, а в центральных судебных учреждениях — на татарском и русском языках с обеспечением для лиц, не владеющих этими языками, полного ознакомления с материалами дела через переводчика, а также права выступать на суде на родном языке.
СТАТЬЯ 88. Граждане Крымской АССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобщим обязательным начальным образованием, бесплатностью образования, включая высшее образование, системой государственных стипендий подавляющему большинству учащихся в высшей школе, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах, машинотракторных станциях и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся.
СТАТЬЯ 112. Государственным флагом Крымской Автономной Советской Социалистической Республики является государственный флаг РСФСР, состоящий из красного полотнища, в левом углу которого, у древка наверху, помещены золотые буквы «РСФСР» на русском и татарском языках, с добавлением под надписью «РСФСР» буквами меньшего размера надписи «Крымская АССР» на русском и татарском языках.

А вот и благодарность.

Манштейн, Эрих, фонManstein, Erich, von
Утерянные победы
http://militera.lib.…in/09.html
"Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принесшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар «Адольфа Эффенди». ...
Успех этой помощи, а также уважение религиозных обычаев татар с нашей стороны привели к тому, что большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан."

«Весь татарский народ ежеминутно молится и
просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром.
О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души,
от всего нашего существа, верьте нам!
Мы, татары, даем слово бороться
со стадом евреев и большевиков
вместе с германскими воинами в одном ряду!»

Газета «Азат Крым» («Освобожденный Крым») от 10 марта 1942 года

В «Сообщении ТАСС» от 25 июля 1987 года подводился общий итог деятельности татарских «отрядов самообороны»: «При активном участии этих формирований были разгромлены партизанские базы, выжжены населенные пункты вблизи лесных массивов и истреблены их жители. Так была создана «мертвая зона» вокруг партизанских отрядов. В процессе карательных операций с участием крымскотатарских националистов были истреблены 86 тысяч мирных жителей Крыма (дальнейшие исследования показали, что жертв было более 90 тысяч ), 47 тысяч военнопленных и 85 тысяч человек угнано вГерманию. Уничтожались в основном русские, украинцы, евреи, греки, цыгане. В совхозе «Красный» например, преступники из 147-го и 152-го батальонов соорудили печи, в которых круглосуточно сжигались живые люди»

А на Кучму лучше не ссылайтесь.Смеющийся

История русских фамилий. http://btl78.ru/fam/14912.html
КУЧМА КУЧМИН КУЧМЕНКО
Кучма - растрепа, плохо причесанный человек. От названия мохнатой крестьянской шапки из грубого меха. Прозвищем Кучам могли наградить кудлатого, плохо причесанного мужика или бабу неряху, растрепу. (Ф,Э) Для украинских фамилий характерна форма баз специальных суффиксов - Кучма.
Фамилия Кучмий украинская, образована от глагольной основы со значением "ерошить" (Э)
Отредактировано: Serega - 26 янв 2013 16:42:50
  • +0.05 / 2
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №519721
Дискуссия   33 0
Цитата: Спокойный от 26.01.2013 14:51:55
газета
"Файнэншл таймс":

Украина должна выплатить России $7млрд. за нарушение обязательств по импорту газа.
Газпром" направил на Украину официальный счет на сумму $7млрд. еще в середине недели.
Российская энергетическая компания настаивает, что по итогам 2012г. объем импортированного
страной газа оказался меньше, чем это предусмотрено существующими соглашениями.
Это является прямым нарушением условия "бери или плати", включенного в контракт поставок в 2009г.
Официальная бумага от "Газпрома" пришла в среду, когда президент Виктор Янукович готовился
отправиться в Давос, чтобы там подписать соглашение по газу с компанией "Ройял Датч-Шелл".
Однако, несмотря на это, глава государства все же решил поехать на сессию ВЭФ и заключить контракт.
Национальная акционерная компания - НАК "Нафтогаз Украины" не собирается платить
по выставленному счету и намерена перевести рассмотрение этого дела в международный арбитраж.


Вместе с другими долгами получается около 12-13 млрд баксов, половина ЗВР. Кажись, это контрольный в голову.  ;)
Отредактировано: Боярин - 26 янв 2013 15:14:32
  • +0.11 / 3
Сергей К
 
ussr
Уралмаш
63 года
Специалист
Карма: +3,976.02
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,863
Читатели: 1
Тред №519738
Дискуссия   63 0
Написано на нервах, ввиду полного отсутствия позитивных моментов  в русско-украинском сраче.
(* хмуро высовывая бородатую кержацкую рожу из-за Уральского Кряжа)
 - Эй славяне! Хорош сраца. Постыдитесь своих дедов. Есть НАШИ и есть не наши. Определяемся "по взрослому"
"Русские своих не бросают". Вот и вся недолга.
Если на Украине щитают что они НАШИ - один разговор. Если сами по себе - флаг в руки.
Особо рьяным НЕ НАШИМ, покусившимся на чужое, а так же упырям-перебежщикам, обещаю делянку на лесоповале. Лет на 15-20. С удобствами. Кулемёты и колючка в ассортименте.
 Для пущего разуму - Кладбище на 600 бандеровцев и власовцев чуток севернее Лабытнанги.

(*прячет рожу. Идет работать. Добывать газ. Строить танки. Растить детей)
  • +0.11 / 4
ahl65
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +3,751.51
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,548
Читатели: 0
Тред №519742
Дискуссия   29 0
Украина, подписав соглашение о разделе продукции с компанией Shell, может получить серьезный аргумент в газовых переговорах с Россией, считает эксперт по энергетическим вопросам Богдан Соколовский. Об этом он заявил в комментарии УНИАН.

«Сам факт подписания соглашения с компанией Shell вчера во всяком случае играет положительную роль для энергетической независимости Украины - в случае успешной реализации проекта», - отметил эксперт.

Он подчеркнул, что даже не факт добычи, а лишь доказательство такой возможности станет серьезным аргументом в переговорах с Россией.

«Добывать сланцевый газ или не добывать, учитывая экологические угрозы и, в целом, прозрачность экспертизы - это дело последующих лет. Но доказательство возможности промышленной добычи будет серьезным аргументом «за» в переговорах с Россией о новом контракте по закупке газа после 2019 года. Именно за это время, к 2019 году, компании Shell надо успеть сделать все необходимое, чтобы довести до промышленной добычи сланцевый газ. Учитывая зарубежный опыт, на все это нужно 5-7 лет. Так что, медлить времени нет!», - отметил Б.Соколовский
http://www.unian.net…-godu.html

А что Украина собирается подписывать договор в 19-м году? А как же все речи Азарова и Бойко, что Украина будет полностью себя обеспечивать своим газом или даже его экспортировать?Веселый
  • +0.05 / 1
Руссо-Балт
 
Слушатель
Карма: +1,251.66
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 361
Читатели: 0
Тред №519743
Дискуссия   42 0
Цитата: Тяни-Толкай
Арбитраж это года полтора-два. Помрёт раньше. Но я бы сказал что это сигнал "сланцевым" фармазонам - "это наша корова!"



Усе, отсигналились.

Теперь картина взаимоотношений Укры и Газпрома стала окончательно ясна. Вероятно, существовали договоренности о невзыскании штрафов за невыбор газа по контракту, если Газпром остается практически монопольным поставщиком газа на Украину. Вполне возможно договоренности входили в Харьковские соглашения.

Всю осень власти ВГН пытались шантажировать Газпром угрозами нарушения этих соглашений, засылая гонцов куда только можно. Ни к каким реальным соглашениям это не привело, обошлось пошлой комедией с лыжным инструктором. Шантаж не удался, а деньги в казне закончились. Наконец пришлось в первый раз сделать настоящий выбор и Укра решила запустить на свою территорию ТНК. Задолго до Давоса информация от платных и добровольных информаторов внутри Нафтагаза и укроправительства дошла куда надо и Газпром прислал письмо с предложением оплатить штраф. Несмотря на это предупреждение контракт был подписан.

Все, никаких договоренностей больше нет. Они необратимо нарушены. Отказаться от подписанного международного контракта с ТНК укровласти не смогут без непоправимого ущерба для их репутации и возможных судебных исков. Конечно, иск Газпрома суд не удовлетворит сразу же, но его предьявление сразу же приведет к росту стоимости международных кредитов для Украины и очень высокой вероятности отказов а возобновлении и предоставлении новых кредитов коммерческих структур России для ВГН.

Шутки закончились. Приближается самое неподходящее для экспериментов с газом холодное февральское время, подходят сроки рефинансирования по кредитам от ВТБ. Теперь можно с очень большой уверенностью сказать, что никаких вариантов для членства Украины в ТС уже не существует. Начинается стадия контролируемого дефолта нени. Застегните привязные ремни, ваш самолет приступил к снижению.
  • +1.39 / 8
ahl65
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +3,751.51
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,548
Читатели: 0
Тред №519744
Дискуссия   27 0
Цитата: Спокойный от 26.01.2013 14:51:55
газета
"Файнэншл таймс":

Украина должна выплатить России $7млрд. за нарушение обязательств по импорту газа.

Национальная акционерная компания - НАК "Нафтогаз Украины" не собирается платить
по выставленному счету и намерена перевести рассмотрение этого дела в международный арбитраж.



А на днях кто-то мечтал о доступе к туркменскому газуСмеющийся
  • +0.16 / 4
Кир_b999b2
 
russia
Слушатель
Карма: +463.21
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 346
Читатели: 0
Тред №519746
Дискуссия   41 0
Цитата: Александр , Москва
В очередной раз:

26.01.2013, Москва 11:27:51 Причиной схода грузового поезда на перегоне Шумерля-Вурнары Горьковской железной дороги (ГЖД) стал излом боковой рамы тележки вагона. К такому выводу пришла оперативно созданная комиссия ГЖД, сообщила пресс-служба ОАО "Российские железные дороги". Тележка была изготовлена в 1991г. на Кременчугском сталелитейном заводе (Украина).

http://www.rbc.ru/rb…2751.shtml


В Тихвине и на Урале, поди, гульбище с фейерверками... Ибо количество хохлобрака переходит в разряд угрозы нацбезопасности, ждем принудительного возврата всех хохлотележек на историческую родину.
Думаю, российские заводы планируют производство в 4 смены, 8 дней в неделю.Улыбающийся

И это будет хорошо.
  • +0.13 / 3
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №519749
Дискуссия   44 0
Цитата: Грамотей от 25.01.2013 20:34:46
Украина рассчитывает, что Таможенный Союз России, Казахстана и Беларуси предоставит возможность присоединиться к определенным соглашениям, которые бы отвечали интересам Украины и ТС, заявил министр иностранных дел Леонид Кожара.

«В конце концов мы сможем говорить о частичном присоединении Украины к институциональным соглашениям Таможенного Союза», - сказал он в кулуарах 9-го украинского ланча в рамках Давоского форума.

частичная беременость
временами пидарас[/i]
УлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся



Они НЕ понимают. Никаких на полшишечки не будет. Будут вставлять сразу по самые помидоры - и неважно кто. А вазелин, между прочим, еще надо заслужить...  ;)
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.08 / 2
г-н Никто
 
kazakhstan
68 лет
Слушатель
Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Тред №519752
Дискуссия   26 0
Цитата: Тяни-Толкай
Арбитраж это года полтора-два. Помрёт раньше. Но я бы сказал что это сигнал "сланцевым" фармазонам - "это наша корова!"


Ну, я бы на месте хохлов на это особо не рассчитывал. С делом Росукрэнерго против Украины вроде бы как за полгода управились, хотя тоже думали, что продлится год-два, а там как в известном анекдоте о Ходже Насредине "или шах, или ишак, или я".
С другой стороны, в период рассмотрения этого дела Украина может даже не пытаться  ставить вопрос о пересмотре цен, так как будет отсылаться Газпромом к необходимости выполнения соглашения в целом, в том числе и по объемам закупок. После ноябрьского прокола с ценами на газ из Германии, которые оказались даже несколько выше среднегодовых цен Газпрома, Украине невозможно будет отстаивать свою позицию в арбитраже, ссылаясь  на дороговизну газа. Ну, а если руководители газовой отрасли Нэни еще и нарушали предусмотренные контрактом процедуру и сроки пересмотров объемов закупок газа, то ничего хорошего в арбитраже им не светит.
Единственное, на что они может быть действительно рассчитывают, это то, что свое решение арбитраж вынесет уже после завершения президентских выборов 2015 года. Потому что, если раньше, то при современном состоянии экономики Украины (а нет никаких признаков, что оно будет улучшаться), - это 100% дефолт и гипердевальвация с гиперинфляцией под руку и Янукович может распрощаться со вторым сроком. Но, и вы правильно это отметили ("Помрет раньше"), это если эти самые негативные события не произойдут на Украине раньше. Например, в этом году, когда Украине для того, чтобы расплатиться только по имеющимся государственным и частным долгам необходимо свыше 13 млрд.долларов, т.е. свыше половины ныне существующего ее ЗВР.
"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
  • +1.20 / 5
ahl65
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +3,751.51
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,548
Читатели: 0
Тред №519754
Дискуссия   33 0
Повышение пенсионного возраста – главное условие проведения действительно эффективной пенсионной реформы в Украине. Об этом в комментарии УНИАН заявил исполнительный директор Международного фонда Блейзера Олег Устенко.

«Всевозможные жалобы на необходимость повышения пенсионного возраста вполне объяснимы с точки зрения нашей ментальности и демографии. Однако страна сейчас стоит перед выбором – либо мы продолжаем реформу и делаем это активно, либо люди, которым сейчас 35-45 лет, со временем получат такую пенсию, которая им вообще не позволит покрывать даже минимальные потребности в момент достижения пенсионного возраста», - сказал О.Устенко.

Он объяснил свою позицию тем, что количество пенсионеров на одного работника в нашей стране неуклонно растет, растет дефицит Пенсионного фонда. «В этой связи я не представляю, что можно получить без увеличения пенсионного возраста», - отметил эксперт.

При этом он обратил внимание, что ждать скоро результата от уже предпринятых шагов не стоит. «Пенсионные реформы дают эффект в долгосрочной перспективе. Через год-два ждать результатов просто неправильно», - уверен О.Устенко.
http://www.unian.net…bejno.html

Книга фактов ЦРУ
Life expectancy at birth:
total population: 68.74 years
country comparison to the world:  154
male: 63.07 years
female: 74.77 years (2012 est.)
https://www.cia.gov/…os/up.html

"Люди, которым сейчас 35-45 лет" посмотрят на увеличение пенсионного возраста, почешут репу и ломанутся на ПМЖ в другие страны
  • +0.00 / 0
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №519758
Дискуссия   34 0
Цитата: neuch от 26.01.2013 11:58:37
Тю. а что вы мне хотите доказать? Ну листовка... Ну и шо? Дело ведь не в листовке, а том что написала Елена... А она считает, что Россия была самой бесправной в СССР... Во-первых, в Империи такого быть не может. Во-вторых, а чем высказывания Елены отличаются от высказываний свидомых, которые искренне убеждены, что Украина всех кормила? Хатоскрайность в лучшем виде... А потом тут бурно обсуждается вопрос, кто развали СССР...Ну конечно же хохлы, которые не хотели делиться.... А вот Елена не хохлушка, но делиться вероятно тогда не хотела и сейчас тем более не хочет...

И вы тут сейчас в полный рост защищаете право России на свой кусок хлиба и сала.. При этом настойчиво ставите знак равно между ТС и ЕЭП и включением Украины в состав России... Вообще кошмар...  


Цитата: izverg
Может, Сергей. И при РИ центральная Россия была более бесправной, чем окраины. Давайте вспомним. Польша (Царство Польское в составе РИ) имело свою конституцию, княжество Финляндское имело даже свои деньги. В случае победы над немцами Николай 2-й обещал полякам автономное государство в унии с РИ. Все тяготы войны ложились в основном на православных. Для инородцев не было обязательного призыва, только добровольческий. При СССР эта практика сохранилась. Был перекос в ценах на сырье и на готовые товары - на сырье цены были занижены, на пром.товары, особенно производившиеся на окраинах, цены были завышены.



СССР был империей навыворот -- согласно заветам Бухарина (главборца с великорусским шовинизмом) и хотелкам прочих всемирревжидов из Коминтерна, которые за...залюбили весь СССР политикой "коренизации" под девизом -- "Даешь каждому племени по Пушкину и Гоголю!" на 12 Сеъзде РКП(б), где утвердили СССР и новую политику партии по этому поводу. Угнетение бывшего народа-колонизатора должно было подстегнуть восстания народов Красного Востока пребывающих под пятой европейских колонизаторов и стимулировать антиевропейские движения в полуколониях.... Но после 1945 и тем более 1953-1956 политику-то нужно было поменять --а что в итоге вышло в СССР 1956-1989 гг?

Вот цитаты из стенограммы съезда на тему борьбы с великорусским шовинизмом: http://www.angelfire…kpbxii.htm

Зиновьев (Апфельбаум):  Третье - национальный вопрос, тесно связанный с крестьянским вопросом.   Конечно, он не имеет большого значения для Великороссии, но он имеет громадное значение для крестьянского населения на Украине и в целом ряде других союзных республик.  Товарищи, мы должны на этот счет твердо сказать, что ни малейших уступок “великодержавной” точке зрения и ни малейшего отступления от школы Ленина в национальном вопросе мы не можем допустить и не допустим.  Мы должны помнить, что этот вопрос стоит именно так.  Я не могу согласиться с теми товарищами, которые говорили на Украинской конференции: “на Украине борются две культуры”; которая победит, - нам все равно.  Так, товарищи, рассуждать нельзя.  Школа т. Ленина учит нас в национальном вопросе тому, что мы должны активно помогать тем нациям, которые до сих пор были угнетенными и загнанными. [стр. 43]

Председательствующий:  Итак, мы приступаем к докладу по национальному вопросу.  Слово по докладу имеет т.  Сталин.  (Продолжительные аплодисменты.)

Сталин-Коба (Джугашвилли):  Товарищи! Со времени Октябрьской революции мы третий раз обсуждаем национальный вопрос: первый раз - на VIII съезде, второй - на X и третий - на XII.  Не есть ли это признак того, что кое-что изменилось принципиально в наших взглядах на национальный вопрос?  Нет, принципиальный взгляд на национальный вопрос остался тот же, что и до Октября, и после.  Но со времени X съезда изменилась международная обстановка в смысле усиления удельного веса тех тяжелых резервов революции, какие ныне представляют страны Востока.  Это во-первых.  Во-вторых, со времени Х съезда наша партия во внутреннем положении в связи с нэпом тоже имела некоторые изменения.  Все эти новые факторы необходимо учесть, подвести им итог.  В этом смысле можно говорить о новой постановке национального вопроса на XII съезде.

<...> В этом международное значение национального вопроса. <...>

Национальный вопрос имеет для нас значение и с точки зрения внутреннего положения, не только потому, что в численном отношении бывшая державная нация представляет около 75 млн., а остальные нации - 65 (это все-таки немало), и не только потому, что ранее угнетенные национальности занимают наиболее нужные для хозяйственного развития районы и наиболее важные с точки зрения военной стратегии пункты, не только поэтому, но прежде всего потому, что за эти два года мы ввели так называемый нэп, а в связи с этим национализм русский стал нарастать, усиливаться, родилась идея сменовеховства, бродят желания устроить в мирном порядке то, чего не удалось устроить Деникину, т.е. создать так называемую “единую и неделимую”.

И, таким образом, в связи с нэпом во внутренней нашей жизни нарождается новая сила - великорусский шовинизм, гнездящийся в наших учреждениях, проникающий не только в советские, но и в партийные учреждения, бродящий по всем углам нашей федерации и ведущий к тому, что если мы этой новой силе не дадим решительного отпора, если мы ее не подсечем в корне, - а нэповские условия ее взращивают, - мы рискуем оказаться перед картиной разрыва между пролетариатом бывшей державной нации и крестьянами ранее угнетенных наций, что равняется подрыву диктатуры пролетариата.

Но нэп взращивает не только шовинизм русский, - он взращивает и шовинизмы местные, особенно в тех республиках, которые имеют несколько национальностей.  Я имею в виду Грузию, Азербайджан, Бухару, отчасти можно принять к сведению Туркестан, где мы имеем несколько национальностей, передовые злементы которых, может быть, скоро начнут конкурировать между собой за первенство.  Эти местные шовинизмы, конечно, не представляют по своеи силе той опасности, которую представляет шовинизм великорусский. <...>

Председательствующий:  Слово имеет т. Бухарин.

Бухарин: Сущность ленинизма по национальному вопросу у нас заключалась в первую очередь в борьбе с основным шовинизмом, который у нас есть, с великорусским шовинизмом.  Тов. Сталин здесь говорил совершенно правильно, что девять десятых вопроса заключается в великорусском шовинизме, а остальная часть заключается в местном шовинизме.  И тут, товарищи, нам надо отдать себе в этом ясный отчет. <...>

Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям вплоть до самых низших “местных” шовинизмов.  И в этом весь вопрос.  Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал.  Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям.  Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетенных наций.  

Цитата: Saturn5A от 26.01.2013 13:27:15
На местах случалось ещё смешнее.
В нашем подвальчике Вася-механизатор работал, ещё советский лимитчик из-под Вятских Полян.
Это такой город с районом почти внутри Татарской АССР тогда.
Как-то раз, пошёл разговор про "отёлы и урожайность".
Спрашиваю:
- Ну и сколько комбайн работал?
- А-а-а-а... год.
- А дальше ?!?!?!
- Дальше из двух один собирали.
- А запчасти ?!?!?!?!?!
- Не было. Если очень надо - выменивали в соседних колхозах из ТатАССР. У них запчасти были, а у нас - нет.



<...>Дело <...> в общей постановке национального вопроса и в тех великорусских уклонах, которые здесь обнаружились. Если бы мы стали здесь, на съезде, разбирать вопрос о местных шовинизмах, мы бы вели неправильную политику.  Ведь почему т.  Ленин с такой бешеной энергией стал бить тревогу в грузинском вопросе?  И почему т. Ленин не сказал ни слова в своем письме об ошибках [грузинских] уклонистов и, наоборот, все слова сказал, и четырехаршинные слова сказал, против политики, которая велась против уклонистов?  Почему он это сделал?  Потому, что не знал, что существует местный шовинизм?  Или потому, что не мог перечислить десятка уездов с сепаратистскими тенденциями?  Почему же он это сделал?  А потому, что т. Ленин - гениальный стратег.  Он знает, что нужно бить главного врага, а не эклектически нанизывать оттеночки на оттеночки.  Например, на этом съезде нечего говорить о местном шовинизме.  Это - вторая фаза нашей борьбы.  И если будем говорить в целях “объективной справедливости” о великорусском шовинизме и в то же время будем рассуждать, что существует еще грузинский шовинизм, украинский шовинизм, ахалцыхский, гомель-гомельский шовинизм и какой угодно шовинизм, этим мы потопим основной вопрос.  И поэтому совершенно ясно, что т.  Ленин в своих письмах и в известном документе, о котором здесь говорилось, вовсе не стоял на точке зрения этой замечательной “объективной справедливости”, а взял кое-кого за волосы и давай дергать направо и налево.  И совершенно правильно сделал, именно потому, что только так можно повернуть общественное мнение партии по той дороге, которую т.  Ленин считает правильной.  (Аплодисменты.) 3десь надо соблюдать все-таки кое-какую пропорцию...  Вы заметьте, что с т. Зиновьевым произошло, когда он говорил против местного шовинизма, - гром аплодисментов отовсюду посыпался.  Какая замечательная солидарность!  Но что это означает?..  Это означает, что в тех местах речей, где речь идет о местных шовинизмах, все против, даже великороссы, которые выступают против грузинского шовинизма.  Но когда речь идет о русском шовинизме, там только кончик торчит (аплодисменты, смех), и это есть самое опасное.  Я понимаю, когда наш дорогой друг, т. Коба Сталин, не так остро выступает против русского шовинизма, и что он, как грузин, выступает против грузинского шовинизма.  Но позвольте мне, хотя я не грузин, - правда, меня некоторые дразнят “почетным грузином”, - выступить против российского шовинизма.  Это есть самая важная политическая задача наша, и эту задачу нужно решить таким образом, что гвоздь вопроса лежит здесь вовсе не в составлении каталога на предмет путешествий по местным шовинизмам, а вопрос идет насчет ликвидации русского шовинизма.

Цит. по изданию: “Двенадцатый съезд РКП/б/. 17-25 апреля 1923 года. Стенографический отчет”, Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, М. 1968.

Читать весь отчет и проверять цитаты -- здесь: http://militera.lib.…index.html

А вот и подтверждения:

Цитата: Кир_b999b2 от 26.01.2013 12:24:22
Россия была самой бесправной в СССР.
Это так.
Во-первых, в Империи такого быть не может.
Может. Если в Империи власть захватили троцкисты.
Во-вторых, а чем высказывания Елены отличаются от высказываний свидомых, которые искренне убеждены, что Украина всех кормила?
Тем, что Россия действительно всех кормила. В ущерб себе.
И вы тут сейчас в полный рост защищаете право России на свой кусок хлиба и сала..
А что, Россия не имеет права на свой кусок хлеба и сала? Совсем охренели. Хлеб и сало - это прерогатива "руських", а русских там "в очереди не стояло"? Идите к лешему с такими заявками, пейте технический дизель из технического рапса.
"Хлиба", блин...
Анекдот вспоминается, про поляков, но в тему...
Ну, граница, два часовых скучают. Русский спрашивает:
- Эй, поляк, а как по польски будет "жопа"?
- Дупа...
- Велик Господь... Ради одной "дупы" целый отдельный народ сотворил...
Отредактировано: КиевлянинЪ - 26 янв 2013 17:05:14
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +1.20 / 5
ahl65
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +3,751.51
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,548
Читатели: 0
Тред №519759
Дискуссия   33 0
Юрий Тюрдьо. Торговля стран ТС и Украины: заметки на полях официальной статистики

Опубликованные в январе данные официальной статистики о внешней торговле стран членов Таможенного Союза и Украины довольно показательны и дают много пищи для размышлений. Цифры товарооборота подтверждают мнение председателя коллегии Евразийской экономической комиссии Виктора Христенкo, высказанное им в декабрьском интервью «Ведомостям» (от 19 декабря 2012 г.), о том, что от интеграции экономик в рамках ТС прежде всего выиграли страны – партнеры Российской Федерации.

На фоне роста объемов взаимной торговли государств - участников Таможенного союза (данные за январь-ноябрь 2012 г.) на 8,2% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года, обращает на себя внимание прямо таки феноменальные показатели Белоруссии. Экономика страны увеличила экспорт на 14%, одновременно снизив импорт на 7,8%. Показатели Казахстана скромнее – рост соответственно на 7,9% и 30,8%. В России же экспорт в страны ТС вырос на 2,5%, а импорт - на 3,4%. Учитывая, что доля Таможенного Союза во внешнеторговом обороте РФ (согласно данным Росстата) составляет 7%, почти однопроцентное отрицательное сальдо во взаимной торговле ($48 млрд.за отчетный период) – отнюдь не смертельный показатель. Тем более, что внешняя торговля стран ТС выросла на 4% (на $32,8 млрд.), что стало определенным компенсатором потерь.

То есть получается, что не в накладе оказались все страны ТС, но больше всего выиграла Белоруссия, которая, к слову, занимает высокое 7-е место среди основных торговых партнеров России (товарооборот в 2012 году достиг 40 млрд.).

Анализ товарной номенклатуры внешней торговли Белоруссии и Украины показывает, что сябры в таких отраслях как машиностроение, поставки продуктов питания, продукции химической промышленности (например, удобрений) на российском рынке отвоевали позиции у своих южных соседей. По «молочке» украинские эксперты объясняют перевес белорусов торговыми войнами Украины и России, более низкую энергозатратность производства и переработки продукции, а также субсидирование государством закупки сырья. В Белоруссии, в пересчете на украинские гривны, закупочная цена литра молока составляет 1,9 грн против 3,5 грн. на Украине. Но это далеко не все причины.

Белорусские продукты уже планомерно вытесняют своих конкурентов и на украинском рынке: теперь произведенное там сливочное масло, молоко, сыр, например, в Киеве встретишь не только на базаре, но и в крупных торговых сетях. И товар особо не залеживается. По данным Госстата, в январе-ноябре 2012 года страна нарастила импорт молочных продуктов на Украину более чем на 50%. Такая прыть привела к тому, что Госветфитослужба Украины запретила поставки молочной продукции нескольких белорусских производителей из-за наличия в молоке и его производных антибиотиков.

Рекордные показатели отрицательного сальдо внешней торговли Украины (за январь-ноябрь 2012 - $13,78 млрд.) наталкивают на невеселые размышления. Кроме высокой зависимости от торговли с Россией (почти треть товарооборота), которая в 2012 году существенно сократилась (на $3,9 млрд. при падении украинского экспорта на 3,6%), обращает на себя внимание тенденция снижения объемов экспорта таких традиционных для страны товаров как черные металлы (почти на 5%), минерального топлива и продуктов переработки нефти (на 3,3%), руды и продуктов ее переработки (почти на 1%). Кроме сокращения внешнего спроса, кризис в украинской металлургии сопряжен с ростом стоимости энергоносителей, тарифов и задержки в возврате НДС. Только корпорации ИСД государство должно порядка 5 млрд. гривен возврата НДС.

Но не только это настораживает. В 2012 году резко вырос экспорт из Украины сельскохозяйственной продукции: сахара в 32,5 раза, пшеницы – в 2,2 раза, кукурузы – в 2,1 раза, масла растительного - на 26,6%, ячменя – на 23,5%. При этом рекордного урожая в стране не наблюдалось. То есть, на фоне процесса деиндустриализации Украина постепенно превращается в сельско - хозяйственный сырьевой придаток.

Многие могут возразить: в России та же беда – экспорт нефти и природного газа занимает почти половину всего экспорта страны (46,5%). Но российская нефть, в том числе, перерабатывается в Белоруссии и экспортируется в виде готового высококачественного продукта на Украину, из-за чего во многом имеем отрицательно сальдо торговли с Минском – без малого 3 млрд. А в импорте из РФ на Украину существенную долю занимают автомобили (импорт вырос на 12,8%). И не важно, российско-немецкие они или российско-французские.

Доходит до смешного – на 64% вырос импорт посевного материала масличных на Украину. Даже элитную кукурузу украинцы закупают у той же Белоруссии (импорт вырос на 37,2%). А больше половины собранной пшеницы – фураж.

Правительство Украины, к сожалению, продолжает кормить производителя обещаниями. Поддержка, согласно проекту госпрограммы активизации развития экономики на 2013-2014 годы, предлагается помощью в открытии новых рынков сбыта, предоставлении госгарантий и компенсации кредитных ставок, списании отдельным отраслям долгов перед государством (авиапром) и повышения пошлин на импорт (автопром). Улучшить конкурентоспособность попытаются с помощью фискальных методов. Не секрет, что эксперты скептически относятся к очередной программе правительства, которые мало чем отличается из года в год. Структурные проблемы украинской экономики такие подходы не решают.
http://www.odnako.org/blogs/show_23408/

Прощу прощения за много букв

АУ на УМ
  • +0.00 / 0
Saturn5A
 
montenegro
Слушатель
Карма: +413.66
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 502
Читатели: 0
Тред №519761
Дискуссия   35 0
Цитата: Serega
КВАЧ - помазок в дегтярнице. Месье понимает толк в извращениях.Веселый


Самое интересное и не скопировано (оттуда же):
Квач — щетка с длинной ручкой для чистки унитазов и др. санитарно-технических устройств (используется в качестве официального термина в документах, напр., в санитарных правилах).Шокированный
4 заповедь черногорца: Ne radi - rad ubija Что в поэтизированном переводе означает "От работы кони дохнут".
  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Тред №519767
Дискуссия   27 0
Цитата: Руссо-Балт от 26.01.2013 16:15:31
....Начинается стадия контролируемого дефолта нени. .....


... и возможного провозглашения суверенитета некоторых территорий.
Я просто поставил себя на место жителя, допустим, Луганска. Пенсии не платят, зарплату урезают и не выдают, трубы лопаются, деньги обесцениваются, цены растут. Через 100 метров через границу, вот буквально за рельсами,  в Ростовской области всё нормально. Это видно своими глазами. А в телевизоре с Киева, да еще на мове, вещают о единой великой Украине. Но денег не дают.
Ну и что пдумают луганские мужики?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.04 / 3
stanislav_f3c37c
 
Дилетант
Карма: -2,875.40
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 5,400
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №519768
Дискуссия   43 0
ОБЕД - перекусон. Про ВОВ
История открытия пенициллина хорошо известна. Первым из современных учёных обратил внимание на удивительные свойства плесени Эрнст Дюшен в 1897 году. Он провёл необходимые исследования и доложил о обнадёживающих результатах в парижский Институт Пастера. Но маститые учёные попросту отмахнулись от «фантазий» молодого медика. Вторым, более удачливым, открывателем революционного препарата стал американец Александр Флеминг в 1929 году.

Достаточно долго антибиотик оставался экспериментальным препаратом, только в 1939 году пенициллин стал выпускаться в промышленных объёмах. И он очень пригодился союзникам во второй мировой войне. Кстати, отсрочку открытия второго фронта англичане объясняли в том числе и тем, что до начала активных боёв им надо наработать достаточное количество антибиотика.

Похвальная забота о своих раненых воинах, ничего не скажешь. Но печально то, что советские медики так и не получили рецепт чудотворного лекарства от американцев. Хотя очень об этом просили. Пенициллин нужен был фронтовой медицине, как воздух. И советские учёные изобрели препарат ещё раз.

В 1943 году пенициллин по собственной технологии получила Зинаида Ермольева. Что интересно, препарат получился более сильным, чем заокеанский аналог. Познакомиться с новым открытием были приглашены американские учёные. Они убедились в преимуществах препарата Ермольевой и попросили образец для тщательного изучения в своих лабораториях. Разрешение пришло с самого верха, образец уехал в Америку.

Но коллеги из США, изучая российский препарат, пришли в недоумение. Он ничем не отличался от американского. Лишь годы спустя стало известно, что работники спецслужб подменили образцы и отправили за океан тот пенициллин, который сами американцы привозили для сравнения. Видимо это была маленькая, но приятная месть за прежние проволочки.
  • +1.11 / 2
Сейчас на ветке: 83, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 77
 
Андрей1971