Украина и украинско-российские отношения

Стасег - ай да маладца! Ведь в корень зрит, чертяка!

После упразднения в результате Харьковских соглашений пунктов газового контракта между Газпромом и Нафтогазом - ответственность Продавца за недопоставку газа - исчезла полностью. Есть пункт 2.2, по которому Продавец обязывается передать не менее определенного количества газа, а вот ответственности за нарушение этого - нет! Т.е. вообще никакой. Пункт 6.5 ведь тю-тю, вместе с пунктом 6.6, где предусматривалась ответственность покупателя.

Нет в договоре больше никаких штрафов и ответственностей сторон. Осталось зафиксированы принципы начисления цены и свобода продавца прекратить продажу или перейти на предоплату, если покупатель не платит. Одним словом, тот чертяка, что в Газпроме занимался этим договором - все привычки хохлов знает, как облупленных.

Просто красота, никаких судов и арбитражей по этому договору вообще не требуется. Некому доказывать и рассказывать байки про счетчики. Согласно текущим договоренностям все просто - до тех пор, пока Газпром считает, что ему недоплатили деньги - он спокойно не поставляет газ на Украину. Никакой ответственности за перекрытие кранов больше нет.

Газпромовцы, конечно, молодцы. Но какими же фееричными идиотами должны быть те, кто подписывал от украинской стороны такое изменение условий договора при заключении Харьковских соглашений! Понимаю, почему даже нетрезвого Стасега корежит.

Кстати, раз штрафы убраны, то никаких 10 банковских дней у укровлады для решения вопросов нет. Оплата должна быть произведена не позднее последнего дня января. Так что в понедельник ждите потрясающее шоу на всех украинских ТВ каналах и в парламенте. Последняя перемога Украины определенно удалась на славу.

Цитата: SiberS
Программа снимается в киеве,кем он населен напоминать не стану.

А Вы  напомните... Я что-то призабыл...
Может, австрийцами? Поляками? Венграми? Али кем еще?
Напомните, пожалуйста... очень прошу!

Цитата: nekto_mamomot от 27.01.2013 18:20:55
А Вы  напомните... Я что-то призабыл...
Может, австрийцами? Поляками? Венграми? Али кем еще?
Напомните, пожалуйста... очень прошу!

Свидомыми..и людьми которые выбрали леню космоса на два срока.
Очень некорректно с твоей стороны так манипулировать фактами.

Цитата: ВМГ от 27.01.2013 17:19:38
Честно говоря книгу Боброва не читал, а вопрос был о вероятности введения миротворческих сил НАТО в виде польской армии по просьбе правительства Украины. Ваше мнение по этому поводу?

Уссуся  ;D Это те, которые свою родину за 2 недели слили Гитлеру, обещают помочь? Дайте валидолу...
У Польши традиционно одна задача - поднять бучу, подтолкнуть других на её решение и по результату оттяпать себе кусок (Украины?)
Народ - прекрасный, только люди - курвы © Ю.Пилсудский о  поляках (курва - перевод нужен?)

Украина заключила контракт на добычу сланцевого газа с ВР на территории Харьковской и Донецкой областей, призванный обеспечить сокращение закупок газа у ГП.

Что характерно Галичина от аналогичного контракта с Шевроном отказалась из-за экологических рисков решением местной власти  - ни о чем не говорит, кстати? Восток для Запада или Запад для Востока?

Какой смысл в этих условиях ГП идти на отказ от штрафа за недобор?

Ничего личного - просто бизнес  :(

Без потерь Украине из этой ситуации нее выбраться. Но можно минимизировать потери.
Договориться с Газпромом по отсрочке платежа за недобор газа. На эти 7 миллиардов, которые так и так отдавать придется, получить недобранный по контракту газ. Закачать его в хранилище. Потом перепродавать его по пониженной цене на 10-30% дешевле. Возьмут. Так будут потери, но хотя бы не такие большие.

Цитата: Грамотей от 27.01.2013 18:29:24
Украина заключила контракт на добычу сланцевого газа с ВР на территории Харьковской и донецкой областей (что характерно Галичина от аналогичного контракта с Шевроном отказалась из-за экологических рисков решением местной власти  - ни о чем не говорит, кстати? Восток для Запада или Запад для Востока?)
Какой смысл в этих условиях ГП идти на отказ от штрафа за недобор?
Ничего личного - просто бизнес  :(

там и львовская и ивано-франковская тоже поучаствуют....не ясно,ведь дело-то долгое....и после окупания затрат украина получит от 30 до 60% добычи....а до этого "на общих основаниях"  ;)

Цитата: В. Вилежаня от 27.01.2013 18:35:09
Без потерь Украине из этой ситуации нее выбраться. Но можно минимизировать потери.
Договориться с Газпромом по отсрочке платежа за недобор газа. На эти 7 миллиардов, которые так и так отдавать придется, получить недобранный по контракту газ. Закачать его в хранилище. Потом перепродавать его по пониженной цене на 10-30% дешевле. Возьмут. Так будут потери, но хотя бы не такие большие.

Газпрому не нужна резанная бумага и обязательства от банкрота,ему нужны активы,в том числе и те активы,которые обеспечат ему сбыт газа на долгие годы на нужных ему рынках.
Будут давить до посинения.

Цитата: nekto_mamomot от 27.01.2013 18:14:26
Вот что сообщу, камрады...
Иногда смотрю на "ютубе" Шустер Лайв...
Последняя передача коренным образом поменяла мои взгляды на "украино-российские отношения"...
И вот почему...
В самом конце передачи от 25.01.2012 проводилось голосование среди присутствующей аудитории, которая делилась на две группы:
1. Родители - 50 человек;
2. Дети - 50 человек.
Вопрос ставился так:
"С кем, как вам кажется, должна связать свое будущее Украина:
1. С Европой;
2. С Россией (вот так, не "с ТС и Евросоюзом", а прямо в бровь: "с Россией")?
И вот результат...
1. Родители...
С Европой - 90% (48 человек из 50).
С Россией - 10% (2 человека из 50).
2. Дети (старше 18 лет)...
С Европой - 98% (49 человек из 50).
С Россией - 2% (ОДИН! из 50).
Но самое главное было сразу после оглашения результатов...
Шустер заголосил: "Встаньте, кто проголосовал за Россию (из детей)! Встаньте! Номер 89!"
После заминки нашлась молоденькая девушка, которая проголосовала за Россию (номер 89)...
И вот что она пролепетала ангельским голоском:
"Ой! А я  клавиши перепутала!"
Итак, 100% молодых людей хотят в Европу!
*****

*****
И теперь фраза: "Это даже не государство, Джордж!" - для меня утратила смысл...
Это обычное государство...
Обычное русофобское враждебное и, не дай Бог, вражеское государство!

Украинский путь в Европу! Или же "Дурень думкой богатеет!"


И вот в цифрах...



"Получается в 2005 году был пик, когда ВВП на душу населения был даже сравним с Белорусским, а потом нуклонное падение по отношению ко всем трем странам. Менялись премьеры/президенты, шли годы, а вкраинец жил все хуже и хуже относительно других стран СНГ. В 2013 году должен быть особый epic fail, когда разница уже будет раза в четыре"

З.Ы.: Реплика укросивдомого: в ТС ВВП неправильный, а вот в Европе...

З.З.Ы.: С укрофорума: "Я вот пытаюсь тут талановитым уже несколько лет объяснить, что их боротьба с коррупцией, эуропейский шлях, дать свободу всем, раздать оружие всем и прочая пропагандистская ...ня - это чуть меньше чем ноль по сравнению с одним словосочетанием "рынки сбыта". Но украинский моск не способен это осилить, как не говори, какие графики не показывай".

Цитата: Сергей К от 27.01.2013 18:24:57
Уссуся  ;D Это те, которые свою родину за 2 недели слили Гитлеру, обещают помочь? Дайте валидолу...
У Польши традиционно одна задача - поднять бучу, подтолкнуть других на её решение и по результату оттяпать себе кусок (Украины?)
Народ - прекрасный, только люди - курвы © Ю.Пилсудский о  поляках (курва - перевод нужен?)

Курва это курящая женщина. А вы что подумали?
Речь не о помощи, а об оккупации Украины войсками НАТО по просьбе правительства Украины. В оккупационных войсках может быть несколько взводов европейских стран и американцы, а остальные - поляки. В такой ситуации поляки могут рассчитывать на всю Украину через некоторое время. Какова будет реакция России?

Цитата: nekto_mamomot от 27.01.2013 18:15:35
Смотрите конец передачи Шустер Лайв от 25.01.2013...
"Стасиков" там 99%.

Мне кажется, не имеет смысла делать выводы о умонастроениях населения недогосударства на основании медиапроектов, осуществляющихся в данном государстве.
Для иллюстрации. Вас не удивляло голосование в тех же программах Шустера или Киселёва на российском ТВ во времена Ельцина? Вас не удивляет поразительное единодушие обсуждений на Ухе Мацы в наши дни?
А ведь на Украине всё, абсолютно всё медиапространство выполняет одну установку: Геть от России! Все социологические опросы тоже имеют чётко выраженых заказчиков и выдают предсказуемые результаты.
Понимаете же, что их, медийщиков и социологов, совершенно не волнует, насколько их утверждения согласовываются с реалиями. Они их не отражают. Они пытаются их, эти реалии, создавать! СОЗДАВАТЬ. Ибо только за это и платят им их хозяева. Украина - не Россия! Доказательству этого сомнительного тезиса посвятили свои жизни сотни тысяч граждан незалежности, суетящиеся в поисках средств к существованию вокруг власть имущих.
Вот как-то так мне видится ситуация.

Цитата: В. Вилежаня от 27.01.2013 18:35:09На эти 7 миллиардов, которые так и так отдавать придется, получить недобранный по контракту газ.

Насколько понимаю, нет. 7 миллиардов заплатить только по итогам 2012-го, а каждый кубометр, поставленный в 2013-м оплачивается заново. Иначе это будет просто отказ Газпрома от претензий.

ЦитатаЗакачать его в хранилище. Потом перепродавать его по пониженной цене на 10-30% дешевле. Возьмут.

Опять нет, реэкспорт в любой форме запрещен. Был бы разрешен - и недобора никакого бы не было (контрактные объемы украинской стороной именно с расчетом на реэкспорт и закладывались).

Цитата: В. Вилежаня от 27.01.2013 18:35:09
Без потерь Украине из этой ситуации нее выбраться. Но можно минимизировать потери.
Договориться с Газпромом по отсрочке платежа за недобор газа. На эти 7 миллиардов, которые так и так отдавать придется, получить недобранный по контракту газ. Закачать его в хранилище. Потом перепродавать его по пониженной цене на 10-30% дешевле. Возьмут. Так будут потери, но хотя бы не такие большие.

Граждане. Чтите Уголовный Кодекс! Тьфу, читайте оригинал договора. Никакого недобранного по контракту газа после его оплаты Украине не полагается. Это как годовой платеж за квартиру. Договорились, что в год за аренду квартиры заплатят 100 000 руб. Но так, как неясно какая будет комуналка, то отдавать будут частями, ежемесячно. Отдали 60 000, но прожили целый год, просто путешествовали много. Из этого никак не означает, что после оплаты оставшихся 40 000 в январе, путешественники смогут еще пару месяцев пожить бесплатно.

Спрашиваете как можно было подписать такой договор аренды? Спросите у тех, кто подписывал. Дураки, наверное.

Цитата: В. Вилежаня
Украина так и так рассчитывается резаной бумагой. Хоть за взятый газ, хоть за недобор.

У Газпрома горизонт планирования больше десятка лет.В 2017 заканчивается контракт, что дальше ?
В хохлостане хозяйничают на добыче шелллы-смеллы,строительство LNG и реверса это вопрос времени, нафига ему терять рынок сбыта,если можно сейчас додавить и купить укру с потрахами?

Цитата: Руссо-Балт от 27.01.2013 18:20:52
....

Газпромовцы, конечно, молодцы. Но какими же фееричными идиотами должны быть те, кто подписывал от украинской стороны такое изменение условий договора при заключении Харьковских соглашений! Понимаю, почему даже нетрезвого Стасега корежит.

.....

А может, это трудности перевода.
Украинцы же на державной мове контракт читали и подписывали. Может не так чего поняли? Хотя теперь это роли не играет. Главное, державна бумага на державной мове.
Кто бы посчитал, во сколько эта "державна мова" обошлась украинцам за 20 лет. Как в частном порядке для граждан, так и для всего государства.

Цитата: В. Вилежаня от 27.01.2013 18:35:09
Без потерь Украине из этой ситуации нее выбраться. Но можно минимизировать потери.
Договориться с Газпромом по отсрочке платежа за недобор газа. На эти 7 миллиардов, которые так и так отдавать придется, получить недобранный по контракту газ. Закачать его в хранилище. Потом перепродавать его по пониженной цене на 10-30% дешевле. Возьмут. Так будут потери, но хотя бы не такие большие.

Реэкспорт российского газа контрактом для Украины запрещен. А вы предлагаете именно это. При этом такой демпинг больно ударит по рынку газа и навряд ли останется без ответа со стороны Газпрома. Кстати, получение недобранного по контракту газа за эти деньги не предусмотрено. Давно уже начался новый год поставок со всеми вытекающими из этого по контракту обстоятельствами.

Цитата: В. Вилежаня от 27.01.2013 18:47:22
А может, это трудности перевода.
Украинцы же на державной мове контракт читали и подписывали. Может не так чего поняли? Хотя теперь это роли не играет. Главное, державна бумага на державной мове.
Кто бы посчитал, во сколько эта "державна мова" обошлась украинцам за 20 лет. Как в частном порядке для граждан, так и для всего государства.

Один из немногих несправедливых наездов на мову.
"Статья 10
Срок действия Контракта

10.1. Настоящий Контракт вступает в силу с момента его подписания

10.2. Настоящий Контракт может быть продлен по согласованию Сторон путем подписания соответствующего дополнительного соглашения к настоящему Контракту.

10.3. Совершено в двух имеющих одинаковую юридическую силу экземплярах на русском языке, по одному для каждой из Сторон."

Цитата: В. ВилежаняУ меня ключевое слово "Договориться с Газпромом."

"Газпром" всего лишь инструмент. Если договариваться (если! от них вообще ждут договоренностей, а не капитуляции), то с Путиным. Отдадут сразу все, что он потребует?

Цитата: В. Вилежаня
У меня ключевое слово "Договориться с Газпромом."  Я думаю, возможно. Понимают же они ситуацию и лишний скандал никому не нужен. И насчет реэкспорта поймут. Никакого реэкспорта. На экспорт только газ, добытый на Украине.

О как. Договориться с Газпромом и не реорганизовывать Нафтогаз (полностью уходя от любой ответственности за срыв соглашений)значит укры не могут, контракт по сланцевому газу с Шеллом подписывают - а после всего этого Газпром по христиански их прощает и подставляет другую щеку.  ;D Проще уронить украинскую экономику и попробовать привести к власти марионеточные правительства. Может те посговорчивее будут, видя перед глазами свежий пример.

Баста карапузики, кончились танцы. Украина вступает в последний виток своей недолгой истории.

Цитата: ВМГ от 27.01.2013 18:40:05
Курва это курящая женщина. А вы что подумали?
Речь не о помощи, а об оккупации Украины войсками НАТО по просьбе правительства Украины. В оккупационных войсках может быть несколько взводов европейских стран и американцы, а остальные - поляки. В такой ситуации поляки могут рассчитывать на всю Украину через некоторое время. Какова будет реакция России?

Есть такой сиквел из шести книг - "Период распада" Александра В. Маркьянова. Его можно найти по адресу http://lib.rus.ec/s/23656. Своеобразное и в чем-то спорное чтиво, но интересное и, местами, неожиданно довольно глубокое. Там речь идет о предпосылках и начале Третьей мировой войны. И довольно-таки большое место уделяется, так сказать, "альтернативной истории" Украины. Она, кстати, почти точно совпадает с тем, что Вы изложили - оккупация, с согласия НАТО, Украины бредящими новой "Жечью Посполитой от можа до можа" поляками. Только у них планы еще круче: при помощи и попустительстве своих заокеанских союзников создать Польшу от Вислы до Урала. Реализовать вековую мечту польских панов стать Русью.