Украина и украинско-российские отношения

Цитата: 12.7 от 28.01.2013 15:20:06
А если не будем, что сделаете. Напишете жалобу в Спортлото??
Откажемся выполнять и что?? Что дальше??
Перестанете поставлять газ

Да. Забыли ход прошлых газаватов? ;О) Эуроппа уже с газом, а на споте цена будет, всем на зависть. Собсна, вам-то гас нахрен нужен? Промышленность подыхает. Экономия!

Комиссар ЕС по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер обсудит с министром иностранных дел Украины Леонидом Кожарой модернизацию украинской газотранспортной системы, сообщила на брифинге в Брюсселе представитель Еврокомиссии Марлин Холзнер.

"На этой неделе комиссар встретится с министром иностранных дел Украины для подготовки к саммиту 25 февраля (саммит Украина - ЕС). Мы обсудим весь спектр вопросов, начиная от членства Украины в Энергетическом сообществе, а также модернизации газотранспортной системы", - приводит ее слова украинское информагентство УНИАН.

"И я могу представить, что в этих дискуссиях он также спросит об информации относительно эксплуатации сланцевого газа", - добавила Холзнер.

Глава МИД Украины 30-31 января посетит Брюссель. Среди его встреч запланирована также встреча с комиссаром ЕС по вопросам энергетики.

Украина намерена осуществить модернизацию своей ГТС. Киев пытался убедить Москву отказаться от строительства "Южного потока", который должен обеспечить поставки газа в Европу в обход украинской территории, и совместно с Евросоюзом модернизировать украинскую "трубу", что позволит, в частности, увеличить ее пропускную способность.
http://www.oilru.com/news/354736/

Какая модернизация УкроГТС после продолжающегося демарша "не оплачивать недобор"

Украина заинтересована в поставках природного газа из Европы, поскольку, в частности, в европейских контрактах нет требования "бери или плати" и нет штрафных санкций за недобор газа, заявил премьер Украины Николай Азаров на встрече с понедельник с делегацией немецкого концерна Ferrostaal.

По словам Азарова, Украина может получать газ из Европы по значительно лучшим условиям, чем из России, поскольку в европейских контрактах вообще нет требования "бери или плати" и нет штрафных санкций за недобор газа. Премьер-министр напомнил, что Украина уже имеет положительный опыт по закупке "голубого" топлива из стран ЕС, информирует пресс-служба правительства.

При этом, по словам премьера, газ из Европы сейчас значительно дешевле российского.
http://www.oilru.com/news/354746/

Ну, так в чем проблема? Разрывайте контракт и покупайте 20 млрд. куб. у европейских компаний, у норвегов, напр.

Цитата: Грамотей от 28.01.2013 19:06:40

"В близком будущем, например, Украина станет частью Европы. Господь подарил Украине такую хорошую землю, что она может накормить всю Европу. Мы должны будем сказать Украине, что она может производить все злаки для Европы, но взамен – никакого производства машин. Машины можно производить в Польше. Молодое поколение должно начать процесс и изменить структуру Европы. Иначе кризис будет продолжаться, и будут забастовки. Если мы будет продолжать использовать старую рыночную модель и старые идеи, Европа так и останется в кризисе".

А мне Валенса Алоизовича напомнил. Еще один ариец гребанный.

Застольные разговоры Адольфа Гитлера за период с 21 июля 1941 года по 11 марта 1942 года
Выписка из стенограмм министерского советника Генриха Гейма, сделанные доктором Генри Пикером

Цитата
22.07.1942, среда «Волк-оборотень»
Как мне показалось, в средней полосе России кругом один песок. Но зато Украина просто несказанно прекрасна. С борта самолета кажется, что под тобой земля обетованная. Климат на Украине гораздо мягче, чем у нас в Мюнхене, почва необычайно плодородна, а люди — в частности, мужчины — ленивы просто до невозможности. Вчера я катался на моторной лодке по одной из украинских рек — Бугу, — и вся природа вокруг очень напоминала Везер, где на берегах реки тоже растут леса. Но к сожалению, здесь они сплошь заросли сорняками и сильно заболочены, земля почти совсем не возделана, на лугах не пасется скот, ибо местные жители — на этой плодородной земле они и так все имеют, — очевидно, не желают без особой нужды даже пальцем пошевелить. Повсюду можно видеть спящих людей. А между тем у украинцев был период культурного расцвета — кажется, в Х-XII веках, — но теперь их церкви, в которых дешевые позолоченные образа, такое же убедительное доказательство их духовного упадка, как и музеи, в которых — во всяком случае, в тех, где я побывал, — выставлены собрания старомодного хлама.

Цитата: ahl65 от 28.01.2013 19:45:03
Ну, так в чем проблема? Разрывайте контракт и покупайте 20 млрд. куб. у европейских компаний, у норвегов, напр.

Да уже сто раз говорено. Это всего лишь блеф с целью выдавить скидку у ГП.
Блеф по какляцки, когда все вокруг точно знают, что на руках у блефующего вообще ничего нет.

Цитата: Osq от 28.01.2013 19:17:27
http://www.pravda.com.ua/articles/2009/01/22/3686613/

Статья 8.2

В том случае, если Стороны в течении 30 дней с момента возникновения какого бы то не было спора или разногласия не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, то любой спор, разногласие или претензия в соответствии с настоящим контрактом, либо его нарушением, расторжением либо недействительностью будут окончательно разрешены путём арбитража в соответствии с регламентом Арбитражного института Торговой палаты г. Стокгольма. Состав арбитража включает трёх арбитров. Место проведения арбитража - г. Стокгольм, Швеция. Язык арбитражного разбирательства - русский. Арбитражное решение будет окончательным и обязательным для обеих сторон.

Спасибо за поиск. Теперь осталось выиграть суд и заставить Газпром исполнять решение...........  :D  
Знаете, есть такой профессиональный термин - судебная перспектива. Так вот, если бы она у Украины была, то иск подан был бы давно! Но шансов ровно "0" ибо арбитражный  суд не оперирует такими понятиями как справедливость или честная цена. Суд оперирует нормами права, которое использовалось при заключении договора. При этом надо внимательно изучить регламент суда (читал, но давно) ибо там указан и порядок рассмотрения дела, и порядок назначения судей, и порядок использования права.
В конце хочу вернуться к простой тезе - если бы у наших идиотов был хотя бы один шанс. то иск был бы подан давно!!!

Реформирование Национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины» и потеря статуса монопольного импортера газа в Украину, увеличивает ее шансы на победу в Стокгольмском арбитражном суде перед «Газпромом». Такое мнение УНИАН высказал старший аналитик инвестиционной компании Dragon Capital Денис Саква.

«Нафтогаз» может оспорить положение «бери или плати» на том основании, что украинское законодательство изменилось со времени подписания соглашения с «Газпромом», и «Нафтогаз» утратил свой статус монопольного импортера газа в Украину», - сказал Д.Саква.
...
«На данном этапе мы не думаем, что конфликт между «Нафтогазом» и «Газпромом» перерастет в “газовую войну”, которую стороны вели в 2009 г., и которая привела к приостановке транзита российского газа в ЕС, поскольку подобное развитие событий неминуемо приведет к дальнейшему ослаблению позиций «Газпрома» в ЕС и усложнит попытки российской компании расширить свое присутствие на европейском рынке», - отметил эксперт.

Также он добавил, что решение «Газпрома» выставить счет «Нафтогазу» в соответствии с положением «бери или плати» стало неожиданностью, поскольку всего несколько дней назад представитель «Газпрома» подтвердил отсутствие намерений у российской компании требовать уплаты штрафа от украинской стороны. (кто?)

«Очевидно, что у «Нафтогаза» нет ни финансовых возможностей, ни готовности удовлетворить требования «Газпрома», и дальнейшее противостояние сторон может привести к судебным разбирательствам», - добавил Д.Саква.
http://www.unian.net…proma.html

Ага, типа, переименовались и сами себе простили долги

Крутой морализ от одной из величайших вершин человеческого развития:

Киев, Январь 28 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – Внефракционный депутат Верховной Рады Александр Доний заявил, что полный зал журналистов на пресс-конференции лидера ЛДПР и депутата российской Госдумы Владимира Жириновского является свидетельством комплекса неполноценности украинских СМИ.
«То что на пресс-конференции украинофоба, ксенофоба и провокатора Жириновского (по совместительству-«ведущего» российского политика) аншлаг – это признак наличия неприятного «комплекса неполноценности» в украинских масс-медиа, их топ-менеджеров, которые посылают на пресс-конференцию этого клоуна и украинофоба журналистов и, к сожалению, и самих журналистов, которые соглашаются на такое действо», – написал Доний на своей странице в «Фейсбуке».
«Скажут, что медиа нужны «ньюсы», «экшены», и тому подобное. В первую очередь, мне кажется, у журналиста должна быть моральная позиция, – отметил нардеп. – Жириновский – это аморальный персонаж. Поддерживать его своим присутствием на пресс-конференции, делать о нем медийные материалы – это участие в спецоперации против своей страны».

NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/421854.html

У меня даже слов нет. В последние дни укрохвилософы бьют все рекорды неадекватности, совмещая их с маниакальным позиционированием своего несомненного величия. Да уж, Жириновский - это не Шустер или Киселёв - всемирно известные светочи, несущие свет и добро в чистые мОзги пересичных.
Блин, ну что за недоразумение эта незалежность?

Цитата: В. Вилежаня
Интересное наблюдение.
Об укромышлении.
Мы можем частично вступить в ТС по некоторым пунктам....
Эти пункты контракта мы считаем формальными....
можно быть немножко беременной......

Пусть они лучше при присоединении к Европе попытаются повыковыривать изюм из круассанов.

Цитата: Александр , Москва от 28.01.2013 19:58:34
Блин, ну что за недоразумение эта незалежность?

Вы же не ожидаете увидеть длинноногую таксу со стоячими ушами. Породу не для этого выводили.
Так и с ВГН, адекватность этому ублюдочному бантустану совершенно не нужна, она будет только мешать выполнять задачи, для которых он создан.

Цитата: Гирион
Можете даже не сомневаться. Эти попытаются.  :D

А когда за это словят плюху от гейропейцев, не обидятся, только будут злее на москалей.

Цитата: ahl65 от 28.01.2013 19:58:10
Реформирование Национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины» и потеря статуса монопольного импортера газа в Украину, увеличивает ее шансы на победу в Стокгольмском арбитражном суде перед «Газпромом». Такое мнение УНИАН высказал старший аналитик инвестиционной компании Dragon Capital Денис Саква.

....
Также он добавил, что решение «Газпрома» выставить счет «Нафтогазу» в соответствии с положением «бери или плати» стало неожиданностью, поскольку всего несколько дней назад представитель «Газпрома» подтвердил отсутствие намерений у российской компании требовать уплаты штрафа от украинской стороны. (кто?)

http://www.unian.net…proma.html
....

О как. Господин старший аналитик либо врет, либо не аналитик. Почему же еще год назад всех предупреждали. Например летом была такая статья

«Газпром» угрожает судом

Цитата
В конце прошлого – начале нынешнего года, освещая тему «объемных» украинско-российских споров (в т.ч. растолковывая некоторым «экспертам» содержание газовых контрактов и их изменение по итогам Харьковских соглашений), «2000» обращали внимание, что с апреля 2010-го Украине не грозят штрафные санкции за нарушение графика помесячной выборки. Но в то же время годовые объемы газа, которые Украины должна отобрать – либо оплатить по принципу «take-or-pay» («бери или плати») – никто не отменял («Минэнергоуголь сдал козыри «Газпрому» // «2000», №1—2 (589) 13-19 января 2012 г.). И тот факт, что «Газпром» каждый месяц не напоминает об объемах (кто помнит 2009-й год – тогда постоянно звучала тема возможных штрафных санкций в связи с невыборкой газа) не должен вводить в заблуждение и, что называется, расхолаживать: по итогам года Москва обо всем вспомнит.

Цитата: Добрый Мишка от 28.01.2013 15:41:52
к примеру, можно продать долг со скидкой коллекторам - они найдут способ вытрясти деньги. Пиндосы могут купить долг за 5 млрд. и арестовать счета на 7 млрд. + %, вот и нет звр у вгн, делов то

Это наша корова.
Доим её мы.

Цитата: ahl65 от 28.01.2013 18:08:46
Россия не прекратит поставки газа в Украину, иначе испортит отношения с Европой, считает эксперт по энергетическим вопросам Богдан Соколовский.  Об этом он заявил в комментарии УНИАН.
....

Где-то я эту фразу уже неоднократно слышал.
У меня одного такое дежавю?

Цитата«Таким образом, прекращая поставлять газ в Украину, «Газпром» может заставить наше государство легитимно отбирать газ из объемов, предусмотренных европейским странам по другому контракту - на транзит газа.

Каким образом Украина может отбирать газ по транзитному договору?
Договор то на транзит.

Странные "эксперты" вна Украине

Вот читал-читал. Долго. И все вертелось на языке и никак не мог вспомнить. И вдруг осенило - ИНФАНТИЛЬНОСТЬ. Правовой инфантилизм — низкий уровень правового сознания, чувства ответственности относительно поведения в рамках права, несформированность, недостаточность правовых знаний и установок, но высокого уровня желания получить результат (без осознанности последствий, с вероятной осознанностью отрицательного поведения). (Википедия)
Раз есть явление, значит есть и история(и) заболевания - лечения.
На поверку инфантильных народов масса - все колонии. Многие страны "вылечились" изменив облик. Некоторые погибли. И все таки....
Есть ли у Украины, как у государства будущее? Или его исторически обязаны переварить более сильные соседи?
Хотелось бы услышать оптимистичное мнение ( ну не кровожадный я  )  

Не-а. Там умных нет © (блондинко)

"В некоторых районах Пенсильвании в колодцах можно поджечь воду."
Источник: http://www.warandpea…iew/74296/

Франция, Болгария, Румыния ввели мораторий не только на добычу, но даже на геологоразведку (сланцевого газа. Экологи сравнивают это с ядерной опасностью, чумой и холерой.
http://argumentua.co…yu-ukrainy


Так выглядит месторождение сланцевого газа.
После гидроразрыва газонесущих пластов загрязняются подземные воды, артезианские источники, почва становится непригодной для с\х.

А так-то конечно, сланцевый газ можно добывать в любой стране мира.. В любой, которую не жалко..
Ладно, будем продавать Украине воду вместо газа.) Трубы есть..)). Вода пописят!!!))

Вот счас дырок насверлят, отравленную воду закачают (для гидроудара), а будет на выходе газ или водичка с песком - неизвестно.. При этом Shell полностью освободили от уплаты налогов, то есть в бюджет Украина нечего не получит((..
А вот отрава (более 300 компонентов) останется в украинской землице навсегда..

Ну и ваше дело

http://osadchuktoday…й-янукович

Цитата: Александр , Москва
.....
Речь шла о желании сказать правду вслух. В таких странах, как Белоруссия, Узбекистан, Казахстан, такого желания не было. Украинцы были этнической группой номер один. Если говорить правду до конца, то значительная часть украинцев, сидевших в политических зонах за высказывания или письменные документы, — это были не выходцы из Западной Украины, а выходцы из восточной Украины.
.....

В жизни довелось быватьпрактически по всему Союзу. Имел возможность наблюдать и сравнивать.
после среднеазиатов, украинцы казались самыми придавленными и боязливыми. Помню, как на свадьбе в селе в Винницкой области одна дама приглушенным голосом пела мне. критическую частушку о секретаре райкома. Опасалась, что другие могут услышать. Это меня удивило.

Цитата: Боярин от 28.01.2013 17:30:25
У дяди Вовы яйцы титановые, не укроЫлите с ним состязаться.

Текущую многоходовку готовили 4 года. Долго и тщательно. С применением теории игр, мозгов экспертов, ГРУ и агентуры. И начали разборки явно не для того что бы проиграть, значит за первой и ожидаемой реакцией укров, последует цепочка действий приводящая к достижению россиянами своей цели. Сложно предугадать точные шаги, но можно попробовать предугадать цель, ради чего всё затевалось.

Цель Газпрома (РФ), за и против.

1) Призвать к порядку и поиметь денег по украинскому контракту.

хотели бы порядка - заранее растолковали украм что Фирташ, закупающий мимо нафтогаза, это Большая Проблема для укров. Хотели бы порядка - выкати ли бы счёт ещё в прошлом году. Почему не в 2012, а именно в 2013 - непонятно. Нелогично. Мелко.

2) Обвалить Нэню

Зачем обваливать то, что и так упадёт? Зачем становиться Душителем Нэни, если она и сама удавилась бы. Непонятно. Ну ладно, кризис. Дефолт, гривна дешевле сортирной бумаги, портретами великих украинцев оклеивают сортиры. Нищета. темные города, бандитизм. Но предпосылок к изменению к лучшему нет, надо оплачивать хорошую жизнь "тех кого мы приручили"(с) А оно надо? Курс лечения от укросоциализма не завершен, народ украины ещё не вкусил плоды своих дел. Спрашивается зачем вмешиваться и ускорять процесс? Нелогично. Хотя препятствовать обвалу РФ тоже не станет.

3)  ЕС и спотовый рынок. Внешняя политика РФ
. Задрать в небо спотовые цены. Обозначить безальтернативность Южного Потока и обеспечить мотивированное перераспределение транзита с Украины на Сев Поток и Германию. (вспомним кто помогал разводить укров альтернативным газовым контрактом).
Создать проблемы ЕС в ответ на создание проблем ГП. Цели вполне достойные и приносящие долговременный выигрыш. Прибыль приличная.

Как по мне то стоит отбросить укропупизм и смотреть шире, смотреть что поменяется га рынке ЕС в результате текущих действий. Украина тут вторична.

Цитата: Боярин от 28.01.2013 19:23:12
Азаров: Газ из Германии особо важен, когда действует кабальное соглашение с Россией

«Поддержка Германии для нас особо важно сейчас, в условиях, когда действует кабальное газовое соглашение с РФ», – цитирует главу правительства его официальный сайт.
Азаров отметил, что модернизация газотранспортной системы, которую Украина начала совместно с Deutsche Bank и Ferrostaal – это перспективный проект, реализацию которого Правительство всячески будет поддерживать.

«Украина заинтересована в поставках природного газа из Европы, который сейчас значительно дешевле российского, – сказал премьер-министр. – Мы можем получать газ из Европы на более лояльных условиях, в которых отсутствует требование «бери или плати» и нет штрафных санкций за недобор газа».

Напомним, осенью минувшего года на Украину начались поставки природного газа реверсивным путем из Германии. Немецкий энергетический концерн RWE транспортировал голубое топливо через территорию Польши. До конца 2012 года было поставлено 1,4 миллиарда кубометров газа. В дельнейшем при необходимости годовое рамочное соглашение с RWE позволяет Украине закупать до 5 миллиардов кубометров газа из Европы.

Это кто - журналисты или сам Азаров? - преувеличил поставки немецкого газа в 2,5 раза?

Немецкий газовый трейдер RWE Supply & Trading продал НАК «Нафтогаз Украины» по итогам 2012 года 56 млн куб. м газа

Оно, конечно, 56 миллионов (!!) цифра сама по себе впечатляющая и стасиков с недотринадцатыми своей непостижимой масштабностью и кучей нулей вводит в сладостную эйфорию.
Да только вот...

И. Маскалевич: Демарш Газпрома не вызовет у украинской стороны желания окончательно порвать с монополистом по той простой причине, что Украине просто некуда деваться: "Уходить пока просто некуда, Газпром является эксклюзивным поставщиком газа, потому что даже тот газ, который числится у нас как туркменский, все равно идет по сетям Газпрома. У Украины нет других источников газа (за исключением собственной добычи), кроме Газпрома. А что касается закупок в Германии, то это, что называется, "обнять Юлю и плакать". В прошлом году в Германии закупили 57 млн. кубометров газа. Для сравнения: 27 млрд. и 57 млн. — это альтернатива, там даже на 1 % не тянет, это 0,2 %".

Ай, для украинского незалэжника ну тремя нулями больше или меньше - главное их много!

А вот выделенный текст в цитате - Азаров: "модернизация газотранспортной системы, которую Украина начала совместно..."
Это когда это Украина начала? Я что-то пропустила? ???
Или как всегда в лучших традициях украинского полЫтикума пан Азаров хотелки-мрии раньше времени озвучил для развешивания на уши.


Дополнение: Я и сама хорошо просчиталась.
Меня Александр, Москва поправил, но на АУ поставил, так что тут правку вношу:

Цитата: Александр , Москва
Нет, не в 2,5 раза, а в 25 раз!!!
1,4 миллиарда почти в 25 раз больше, чем 56 миллионов.

А о чём Янукович встречался с Киссинджером?