Украина и украинско-российские отношения

Украинские НПЗ в феврале сократили переработку нефти на 61%



«Нефть России», 16.03.13, Москва, 13:07    Нефтеперерабатывающие заводы Украины и Шебелинский газоперерабатывающий завод сократили объемы переработки нефти и газового конденсата в феврале 2013 года на 60,8% по сравнению с аналогичным периодом 2012 года, до 259,9 тыс. тонн. Об этом свидетельствуют данные Государственной службы статистики Украины, передает УНН .

По сравнению с январем текущего года объемы переработки нефти и газового конденсата сократились на 7,4%.

Как сообщало агентство, в январе 2013 года объемы переработки нефтяного сырья в Украине составили 280,7 тыс. тонн, что на 60,6% меньше, чем в январе 2012 года и на 11,8% меньше, чем в декабре прошлого года.

Напомним, что в январе 2013 года в Украине работал один из шести нефтеперерабатывающих заводов - Кременчугский НПЗ и Шебелинский газоперерабатывающий завод (ДК "Укргаздобыча"), - передает http://www.ugmk.info.

Цитата: nekto_mamomot от 16.03.2013 12:56:23
16 марта 2013, 09:57 (мск) | Политика | Gazeta.ua
«Будет больно и страшно» — «Свобода» готовится к силовому противостоянию
Новый протест не будет похож на помаранчевую революцию.


Нынешнее противостояние между властью и оппозицией далеко от мирной помаранчевой революции.

Такой прогноз в эфире телеканала ТВi озвучил народный депутат от фракции ВО «Свобода» Александр Мирный.

В частности, по словам политика, в Украине все давно уже понимают, что новые акции протеста не будут похожими на помаранчевую революцию.

«Это будет больно, это будет страшно, будет применение силы. И если мы не убедим людей, они не поднимутся», — отметил Мирный.

«Потому что если человек не понимает разницу между властью и оппозицией, то это путь в никуда для всех», — добавил парламентарий.

ну так ЭТО ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМО ДЛЯ ПОЯВЛЕНИЯ ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАКЦИИ....без этого никак не взорвать ситуацию на украине....давно ждём!!!!  КРОЛИКИ--ВПЕРЁД!!!!!

Цитата: BUR
Мне хочестя верить, что то прибыли просто потроллить ГА, и пишут не всерьез. Потому что если пишут всерьез - то это "трещит шаблон" - принимая украинское гражданство жители Севастополя, похоже, верили, что Россия будет их защищать (в том числе и солдатской кровью) от украинцев^tm (Рух и бандеровцы появились до 1991, и о них знали все). И тут "вдруг" обнаруживают, что пишущие тут (смотря из-за границы Украины) не видят (и не особо хотят видеть!) разницу между ними, и теми самыми украинцами^tm...

увж. BUR, все правильно верили (!) . Ведь как так брадья украёнцы будут резать русских. Дану-н-нах, чур-чур . Рух и бандеровцы были далеко , ну и советскому человеку нацизм на территории СССР (который по факту КОНЧИЛСЯ, а мЫшление то осталось) казался чем то невероятным. Понимаете, осетины, жители абхазии знали , что их будут резать. В Крыму и в Севастополе даже думать об этом не могли.  Речь идет о большинстве населения. там ведь то же не просто все было. Из некоторых частей стрелковку вывозили , во избежание так сказать, ну и проблема лидера , вернее отсутствие такового . Мешков ниосилил, может и не хотел, не знаю доподлинно.

По поводу Старикова:

(информация взята с сайта Неуча)
Союз граждан Украины: "Выходку фашистов нельзя оставлять без ответа"
Союз граждан Украины на собрании в Киеве, 18 марта, будет обсуждать процедуру подачи заявления в Прокуратуру. Приглашаем всех неравнодушных и желающих подписать заявление.

У кого есть собственные фото-, видеоматериалы со встречи — присылайте на адрес print_sgu@ukr.net.

Координатор в Киеве — Медвинский Александр Анатольевич, sgukiev@mail.ru.

Союз граждан Украины

Цитата: г-н Никто от 15.03.2013 23:39:59
В целом можно сделать вывод, что ВВП Украины четко выдерживает направление, заданное еще в конце третьего-начале четвертого квартала прошлого года, все глубже и глубже влезая в болото долговременного кризиса. Самое главное, что у правительства ВГН нет никаких более или менее действенных методов, чтобы хотя бы затормозить развитие этих негативных тенденций.

 "Вторая волна" может ударить уже в начале осени, когда начнутся проблемы с деньгами на выплату бюджетникам. Что повлечёт за собой дальнейшее сокращение спроса со стороны населения. Кроме того, теперь уже и у крупнейшего торгового партнёра Украины, России, тоже начинаются проблемы. Ну а ВФЯ традиционно не может выбрать с кем хочет быть - с умными или красивыми  ;)

Кто-то из камрадов писал о русском Азарове  Николае ЯНОВИЧЕ ! Азаров, Хазаров, Хазанов и далее по списку!                                        УкрЦукору. То был мой ответ на пост Старого  Ангела, где он "жалился ", как трудно ему  было выживать в 90 годы! Я ему и ответил, что  х....(нечего)  валить его личные  проблемы, полученные от дерьмократов и ЕБНя на русских ,очутившихся в ВГН , которые "получали" газ "пописят" и "объедали" его и других в России! Капиталисты торговали и торгуют с капиталистами  разных стран и  обращать внимание  на мнение Старого Ангела не будут!

Цитата: АЛЕКС... от 16.03.2013 13:16:57

ну так ЭТО ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМО ДЛЯ ПОЯВЛЕНИЯ ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАКЦИИ....без этого никак не взорвать ситуацию на украине....давно ждём!!!!  КРОЛИКИ--ВПЕРЁД!!!!!

Зря ждете...
Первые сеансы мастурбации в рамках акции "Вставай, Украина!" показали, что у Украины уже ничего не встает...
Придется обходится платоническими экзерсисами

Впрочем, шанс есть
Агент под прикрытием Суходрищев докладывал, что на рынке в Химках, действует глубоко законспирированная организация по распостранению искусственных членов, возглавляемая американским послом
После вступления Украины в ЗСТ СНГ не составит труда организовать переброску искусственных членов на Украину, где  посол той же страны сможет вручать их выпускникам академии СБУ. Последние, используя свои возможности в политикуме Украины, смогут поставлять их лидерам политических партий вместо морковок.
При надлежащем качестве искусственных членов возможно удастся пусть и искусствено, но что-то у Украины поднять
Вот вызовут ли искусственные члены рост либидо у электората - это вопрос. НАСА, фридом хаос и аналитическая группа трактира "Матрешка" проводят всестороннее его изучение.

Цитата: Нижегородец от 15.03.2013 12:50:28
Вы заблуждаетесь, так как не понимаете причин, приводящих к появлению профашиствующих партий.
...
1. аграрная - ну собственно понятно защищающая интересы с/х производителей
2. крупной промышленности -защищает интересы крупных и крупнейщих субъектов хозяйствования - например металлургов, нефтяников, судостроителей и т.д.
3. мелкой и средней буржуазии - те же лавочники, мелкие предприниматели и т.д.
...
Так вот, в настоящее время идёт процесс деиндустриализации Украины. Соответственно, те граждане, которые ранее работали на крупных заводах имели привычку голосовать за партии крупного капитала - читай ПР, которая уверенно занимала эту нишу и получала за это стабильные голоса избирателей - так называемый синий спектр. Далее можно вспомнить о мелкой и средней буржуазии, к которой примыкает ест. слой граждан, обслуживающий их интересы, работающий на них, а т.ж. т.н. люмпен-пролетариат - это БЮТ и аналогичные ей - так называемый оранжевый спектр.
Куда отнести КПУ я не знаю, но наверное это просто не многочисленные противники капиталистической системы хозяйствования, которых условно назовём рабочим классом. Хотя не факт, но тем не менее - это так называемый красный спектр.
...
Ремарка. Уважаемые товарищи. Перестаньте мриять о том, что можно мол де купить элиту и она приведёт украинское стадо в сторону России. Этого в настоящий момент просто быть не может по объективным, как законы физики причинам. И дело тут в головах персичных громодян. Им этого - не надо по сугубо банальным экономическим причинам. Они с удовольствием возьмут любые подачки от России  - и тут же плюнут в её сторону. Фактического запроса от граждан Украины на экономическую (я уж не говорю про политическую) интеграцию с Россией - нет. Это медицинский факт. Не мучайте себя и других - ни здесь, ни у себя дома. Нам по фигу, а вы и ваши семьи могут пострадать.

Так возвращаясь к партиям. В силу действующих в экономике Украины процессов, доля крупной и особо крупной промышленности падает. При этом мелкий и средний бизнес тоже как бы окукливается, но его возможности по выживанию на уровне само занятости несомненно выше, нежели чем у сталелитейного комбината, да и бывшим работникам этого комбината надо же чем то заниматься. В результате удельный вес среднего и малого бизнеса в экономике растёт, растёт количество задействованных в нём людей. При этом растёт и доля люмпенизированного населения, которая, как правило, и формирует экстремистское крыло оранжевого спектра - т.н. партии "фашистского" толка.
...
Это всё создаёт питательную среду для криминала и экстремистских организаций. Т.к. у государство на экономическую борьбу с этим денег нет, то по факту на Украине выбран иной вариант удержания ситуации под контролем. Исходя из пословицы "Если не можешь предотвратить - возглавь"....

От автора:
Фу-ууу, какая же гадость получается! Может я где ошибся? А-аа?

Уважаемый Нижегородец, к сожалению вы ошибаетесь.
На самом деле все еще хуже.

В вашем анализе существует изначально неверная предпосылка а о том, что партии крупного капитала занимают так называемый "синий спектр", дружественный к России. Это крайне опасное заблуждение, которое почему-то разделяют множество людей, в том числе и на Авантюре. Надеюсь, что в органах государственной власти России таких нет

Дело в том, что именно крупный бизнес на Украине - а именно сталелитейная и химическая промышленность являются антагонистами промышленности российской. По той причине, что являются прямыми конкурентами. Они производят ту же номенклатуру продукции и продают ее на тех же самых рынках, что и российские предприятия. Поэтому при объединении они теряют намного больше того, что приобретают.

В настоящий момент они обладают прямым влиянием на властные структуры государства, что позволяет им перекладывать часть расходов на плечи этого самого государства. При интеграции это влияние будет утеряно. Государственные структуры ВГНУ со своей стороны обеспечивают преференции собственной промышленности и защищают ее от поглощения российскими бизнес-структурами. Даже в том случае, если такое поглощение состоялось, включаются неэкономические механизмы для уничтожения структур российского капитала на Украине - см. Одесский припортовый и Луганский тепловозостроительный етс... Власть и крупный бизнес на Украине находятся в симбиозе, общими силами препятствуя любым интеграционным тенденциям.

Именно поэтому мы и не видим на Украине никаких пророссийских партий и даже сил. В качестве центров кристаллизации таких сил могут выступить лишь структуры, завязанные на российскую экономику. Это прежде всего высокотехнологические производства, которые тесно интегрированы со своими российскими партнерами, причем интеграция должна быть вертикальной - с головными структурами в России. Именно эти структуры получили основной удар во время разрушения Советского Союза и в наибольшей степени потеряли властный и денежный ресурс.

В данный момент элиты на Украине состоят из людей, которые существуют исключительно за счет украинской независимости. Они не умеют строить и поддерживать конкурентноспособные производства. Они не умеют производить экспансию на внешние рынки, формируя межнациональную инфраструктуру. Они знают, что сохранить власть и собственность могут лишь закуклившись и препятствуя любым попыткам взлома их кокона.

Именно поэтому элитами и поддержан проект "Украина - не Россия". Чем больше на территории будет антироссийских сил - тем меньше вероятность поглощения их Россией. Поглощения же со стороны ЕС они не боятся, так как на самом деле ЕС и не стремится их интегрировать, что мы и наблюдаем в режиме реального времени.

Так что шествия фашистов из Свободы - это еще цветочки.

"Политика - это сконцентрированная экономика" (с) В.И.Ленин.

Нацизм взращивается и поддерживается украинской властью, так как выгоден экономически. До тех пор, пока не будут дезинтегрированы структуры, которым выгодно существование ВГНУ, мы и будем наблюдать это паскудство. А основные структуры эти - замкнутая на себя сырьевая промышленность ВГНУ. Плюсом является невозможность (ну или крайняя затрудненность) ее существования без внешней подпитки, которая (как ни парадоксально) все это время шла со стороны России. (Хотя парадокс он такой парадокс... вполне возможно, что все еще интересней и все это время целенаправленно осуществлялась стратегия "каждому овощу - свое время").

Однако в процессе разрушения неэффективной промышленности элиты ВГНУ начнут цепляться за все рычаги для удержания своей собственности и власти. Нацизм - один из самых эффективных механизмов защиты от внешнего проникновения, так как позволяет канализировать недовольство населения и направить его от истинных виновников в сторону другого государства. Даже если это будет означать войну - тем лучше для них. Главное чтобы она была "маленькой и победоносной". Главное даже не "победоносной" но "маленькой", то есть наплевать на победу/поражение - важно сохранение существующих элит у власти и собственности. "Грузинский сценарий" для России тут не только не проканает, но и будет предпочтителен для Куева, ибо власть и собственность сохранится, а отношения между народами России и украины будут испорчены. Что упростит поддержание идеологической базы укронацизма.

Таким образом, наша задача, как и почти сто лет назад все та же - превратить войну империалистическую в войну гражданскую. Направить недовольство населения Украины в сторону собственной власти, поддержать возникновение и развитие революционной ситуации, всеми силами усиливать дезинтеграционные центробежные процессы.

http://podrobnosti.u…93876.html

Оппозиция Казахстана предлагает выйти из ТС
16 марта 2013 | 13:25
Казахстанская оппозиция инициирует общенациональный референдум, на который будут вынесены вопросы о выходе республики из Таможенного союза (ТС) и Единого экономического пространства, сообщает РИА Новости. Решение о попытке провести референдум было принято в Алматы на собрании инициативной группы. В заседании приняли участие 500 делегатов со всех регионов республики: такое количество граждан, представляющих все регионы республики, имеет право инициировать референдум.

Также на референдуме предлагается поднять вопросы о возврате государству приватизированных стратегических предприятий, о запрете строительства атомной станции и о введении выборности глав администраций всех уровней. Среди предприятий, на возврат которых в госсобственность настаивают инициаторы референдума, упомянуты металлургические корпорации Kazakhmys, ENRC, Казцинк и Народный банк Казахстана. Документы, принятые на собрании, подлежат передаче в Центризбирком, который должен выдать инициаторам референдума подписные листы — необходимо собрать не менее 200 тысяч подписей.
______________________________________________________________

Вот читаешь такое и понимаешь, что делал Сталин. Таких надо каленым железом выжигать. Я давно понимаю это, но видно, что без репрессий не обойтись.
Мне вообще не понятно откуда берутся такие люди. Они что, не понимают что делают? Понимают, уверен в этом. Тогда что ими движет? Неужели одни деньги? Вопрос, конечно риторический...... Но печально, что таких людей много......
К Украине это, конечно, тоже относится

Цитата: Shalalak от 16.03.2013 15:39:19
Уважаемый Нижегородец, к сожалению вы ошибаетесь.
На самом деле все еще хуже.

Однако в процессе разрушения неэффективной промышленности элиты ВГНУ начнут цепляться за все рычаги для удержания своей собственности и власти. Нацизм - один из самых эффективных механизмов защиты от внешнего проникновения, так как позволяет канализировать недовольство населения и направить его от истинных виновников в сторону другого государства. Даже если это будет означать войну - тем лучше для них. Главное чтобы она была "маленькой и победоносной". Главное даже не "победоносной" но "маленькой", то есть наплевать на победу/поражение - важно сохранение существующих элит у власти и собственности. "Грузинский сценарий" для России тут не только не проканает, но и будет предпочтителен для Куева, ибо власть и собственность сохранится, а отношения между народами России и Украины будут испорчены. Что упростит поддержание идеологической базы укронацизма.

Для нацизма нужно укреплять органы власти, полицию и армию. Грубо говоря, платить им высокую легальную зарплату, и требовать бесприкословного исполнения приказов. Для тех кто забыл недавнюю историю Грузии, вспомните, что показатель готовности силовых структур Грузии был жесточайший разгром и разгон митинга оппозиции в Тбилиси 7 ноября 2007 с примененным всего арсенала полицейских спецсредств -- водометы, газы, резиновый пули.

Война была 080808 -- т.е. армия перевооружена, госструктуры вполне лояльны -- и можно вперед.

А что мы видим на Украине -- этого близко нет. Армию сверхударно разоружают, менты по новому УПК сидят тихо, как мышь под веником и стараются лишний раз не лезть никуда. А такой сценарий должен быть готов уже вчера и сверхударно применяться.

Цитата: Shalalak от 16.03.2013 15:39:19
Таким образом, наша задача, как и почти сто лет назад все та же - превратить войну империалистическую в войну гражданскую. Направить недовольство населения Украины в сторону собственной власти, поддержать возникновение и развитие революционной ситуации, всеми силами усиливать дезинтеграционные центробежные процессы.

Ну так пусть революционное брожение умов и разгром Межигорья начинает кто угодно и как угодно! Тем более, агитируют начать это немедленно. Главное, чтобы по итогу, после распада "революционного триумирата" эта очередная украинская революция закончилась на режиме "стабилизации нового порядка" правильно.

Цитата: КиевлянинЪ от 16.03.2013 15:59:54
Для нацизма нужно укреплять органы власти, полицию и армию. Грубо говоря, платить им высокую легальную зарплату, и требовать бесприкословного исполнения приказов. Для тех кто забыл недавнюю историю Грузии, вспомните, что показатель готовности силовых структур Грузии был жесточайший разгром и разгон митинга оппозиции в Тбилиси 7 ноября 2007 с примененным всего арсенала полицейских спецсредств -- водометы, газы, резиновый пули.

Война была 080808 -- т.е. армия перевооружена, госструктуры вполне лояльны -- и можно вперед.

А что мы видим на Украине -- этого близко нет. Армию сверхударно разоружают, менты по новому УПК сидят тихо, как мышь под веником и стараются лишний раз не лезть никуда. А такой сценарий должен быть готов уже вчера и сверхударно применяться.

Вовсе нет!
Существующие армия и полиция Украины - только мешают взращиванию нацизма. Постольку поскольку сильно заражены просоветским "вирусом дружбы народов" и традициями Советской Армии - победительницы нацизма германского.
Пока что мы лишь на стадии формирования укронацизма.

От МВД и армии требуется лишь одно - не мешаться под ногами. То есть не препятствовать нацистским шабашам, что они предельно тщательно и выполняют - подтверждение тому хотя бы давешнее избиение Старикова сотоварищи на презентации его книги в Куеве. Сейчас от силовых структур украины требуется выставить укронацистов силой, с которой якобы невозможно бороться, и которая якобы скрыто поддерживается "властью и народом". Причем насчет власти это никакое не "якобы".

Цитата: ВМГ
А  вот как организовать освещение подобных акций на нашем ТВ не представляю. Это ведь вопрос редакционной политики каналов (во многом государственной). Единственный сюжет с освещением визита Януковича... Может это первая ласточка?

Это просто пример отсутствия грамотной политики в этих вопросах со стороны тех, кому об этом по должности беспокоиться надо.

Есть ещё масса примеров. Например российский бизнес на Украине.
Банальная наружная реклама той же МТС, которой обвешана вся Украина, у нас в Новороссии, почти исключительно на мове.
Т.е. российская компания фактически помогает укровластям в политике украинизации русскоговорящих регионов. И она такая не одна.

PS Упреждая вопросы про законы - рядом с ней висит исключительно русскоязычная реклама ПР и местных властей (нашей местной ПР хватает ума рекламироваться исключительно на русском).
Закон ведь не запрещает рекламу на русском - он требует лишь наличия украинского текста. Вот его и делают - крошечным шрифтом тёмного цвета в углу на тёмном фоне. А сам борд на русском.

А ведь что стоит собрать тех, кто ведет бизнес на Украине и сказать "Ребята, Родина вам поручает  помочь делу продвижения интересов России на этой территории. Начните хотя бы с рекламы на русском - хотя бы в Новороссии, Крыму, Донбассе и Слобожанщине"

Цитата: Shalalak от 16.03.2013 15:39:19

На самом деле все еще хуже.


Нацизм - один из самых эффективных механизмов защиты от внешнего проникновения, так как позволяет канализировать недовольство населения и направить его от истинных виновников в сторону другого государства. Даже если это будет означать войну - тем лучше для них. Главное чтобы она была "маленькой и победоносной". Главное даже не "победоносной" но "маленькой", то есть наплевать на победу/поражение - важно сохранение существующих элит у власти и собственности. "Грузинский сценарий" для России тут не только не проканает, но и будет предпочтителен для Куева, ибо власть и собственность сохранится, а отношения между народами России и украины будут испорчены. Что упростит поддержание идеологической базы укронацизма.

Таким образом, наша задача, как и почти сто лет назад все та же - превратить войну империалистическую в войну гражданскую. Направить недовольство населения Украины в сторону собственной власти, поддержать возникновение и развитие революционной ситуации, всеми силами усиливать дезинтеграционные центробежные процессы.

Нацизм... Он такой нацизм
Яка дэржава, такий и нацизм

В тех кусочках из Вашего поста, которые оставил все же сильные противоречия содержаться.
Вы пишете (так я по крайней мере понял), что нацизм сможет консолидировать населенцев на какое-то заметное время, что позволит "элитам" закуклить страну. И нам надо специальные какие-то усилия предпринимать, чтобы этого не допустить.

Вот только вокруг окраины нет никого на кого можно направить недовольство, совсем нет. Не... Орать-то можно сколько влезет... И даже маршами ходить, но только вдоль границы. При малейшем шаге за любую из них... Ответка будет немедленная...  Даже каких-то  территориальных претензий у окраины к соседям нет.... Остается типа... Расширение жизненого пространства, что ли... Какая уж там империалистическая война. Вдоль всех границ грабли...

Значит канализировать протест можно только внутрь, на русских/русскоговорящих, например
Но это совсем населенцев не консолидирует, а совсем наооборот
И нам еще сдерживать, а не усиливать придется, чтобы минимизировать потери от этакой консолидации.

Нацизм при падении уровня жизни населения, действительно, может сплачивать, но когда можно не только пальцем указать на виновного во всех бедах, обозвав его недочеловеком, но и когда за его счет можно будет "избранную нацию"  достойной жизнью обеспечить. А для окраинских потенциальных массовых фашиздов второе даже гораздо важнее. А вот с этим сложнее... Не, недочеловеков вокруг полно, вот только все они способны "избранную нацию" в пыль стереть.

А псевдоцели... Как-то... Сала хероям, всруся, но не покорюся, вышиванки и прочее... Могут только на сытый желудок хоть какой-то эффект давать... И то не долго, для значительных масс населения

Цитата: Shalalak от 16.03.2013 16:13:25
Вовсе нет!
Существующие армия и полиция Украины - только мешают взращиванию нацизма. Постольку поскольку сильно заражены просоветским "вирусом дружбы народов" и традициями Советской Армии - победительницы нацизма германского.
Пока что мы лишь на стадии формирования укронацизма.

От МВД и армии требуется лишь одно - не мешаться под ногами. То есть не препятствовать нацистским шабашам, что они предельно тщательно и выполняют - подтверждение тому хотя бы давешнее избиение Старикова сотоварищи на презентации его книги в Куеве. Сейчас от силовых структур украины требуется выставить укронацистов силой, с которой якобы невозможно бороться, и которая якобы скрыто поддерживается "властью и народом". Причем насчет власти это никакое не "якобы".

Большая часть Минобороны и МВД Украины -- это уже люди, попавшие сюда при незлежности. Отличаются пофигизмом и умением в нужным момент красиво потеряться и не забыть, если что, себя любимых -- ну и "хазяйновиты" -- тянут на себя, все что плохо лежит. Впрочем, мыслю: "Уходя с аэродрома -- возьми что-нибудь для дома" не они и не я придумал...

У меня есть масса вопросов про презентацию Старикова в Киеве, ибо без скандала его книжка про Сталина вообще осталась бы незамеченной. И что самое интересное -- напечатанные на украинском языке в каком-то украинском издательстве экземпляры дешевле, чем его русскоязычная российская версия. И за всем этим -- "Украинский выбор" Медведчука, у которого и была проведена повторная презентация книги.

Учитывая, что биг-борды "Украинского выбора" за Таможенный Союз уже снимают во Львове и пытаются запретить законодательно, то сам факт такого успешного троллинга может быть оценен весьма высоко.

Цитата: Saturn5A от 16.03.2013 01:52:00
Единомышленники.  8)

"Так получилось": единомышленники "крайнего интеграционного скептицизма" проявились тут - а почему бы и не здесь.
"Феномен".
Самое смешное, я даже и не предполагал, что Авантюрист в 2008 был настолько скептически настроен - не всего его я читал.
Тем болеее удивительно, что "скептицизм" набрал силу относительно недавно, год-два. Раньше-то у меня было бы за то же самое не +200, а -200.  ;D

Демонстративное предательство Яныка - ожидаемое, но тем не менее очень впечатляющее, - в значительной степени привело к этому результату.
Вроде холодной головой и понимали, что иного ждать не приходится, но сердце верило
Теперь уже ясно, что все пойдет по самому жесткому и несентиментальному варианту. Ну и по затяжному, вероятно.
С другой стороны, мы живем в быстро меняющемся мире, а следовательно, вполне может случиться вариант скрытного накопления позиционных преимуществ с внезапным молниеносным разменом фигур и переходом в новую реальность.
Нам понравится (с) Сами знаете, кто.

Цитата: Shalalak от 16.03.2013 15:39:19
Уважаемый Нижегородец, к сожалению вы ошибаетесь.
На самом деле все еще хуже.
.... "Грузинский сценарий" для России тут не только не проканает, но и будет предпочтителен для Куева, ибо власть и собственность сохранится, а отношения между народами России и Украины будут испорчены. Что упростит поддержание идеологической базы укронацизма.
....

Это, кстати, от том, как относиться к ответу местных троцкистов на вопрос "Как?" - когда они, выставив ножку, заявляют: "В конце концов - принуждение к миру никто не отменял".


Ссылки:
http://www.kontra20.ru/
http://www.vmestepobedim.org/

Цитата: Сизиф от 16.03.2013 16:39:48
Нацизм... Он такой нацизм
Яка дэржава, такий и нацизм

Вы пишете (так я по крайней мере понял), что нацизм сможет консолидировать населенцев на какое-то заметное время, что позволит "элитам" закуклить страну. И нам надо специальные какие-то усилия предпринимать, чтобы этого не допустить.

Вот только вокруг окраины нет никого на кого можно направить недовольство, совсем нет. Не... Орать-то можно сколько влезет... И даже маршами ходить, но только вдоль границы. При малейшем шаге за любую из них... Ответка будет немедленная...  

Цель укронацизма - не экспансия. Его цель - недопущение экспансии извне, и с этой целью он вполне может справиться. По мнению тамошних элит разумеется, далеко не факт что справится на деле.

Одной из главных задач элит является формирование образа внешнего врага для населения Украины и разделение его с врагом внутренним. То есть русский капиталист должен стать для украинцев намного более страшным врагом, чем капиталист украинский. (Для украинских элит это - сермяжная правда, реальность, данная им в ощущениях ) Поскольку для населения на самом деле никакой разницы между этими двумя типусами нет, следует создать эту разницу искусственно, причем любой ценой. Это возможно лишь в рамках нацистской идеологии. То что при этом массовый монголо-кацап тоже становится врагом - неизбежное следствие идеологии, и неодолимое противоречие и исток когнитивного диссонанса, бо никаких расовых отличий нет и не предвидится - разве что изменение формы черепа "истинных укров" как следствие гопака на граблях.

Насчет же расширения жизненного пространства... для этого элиты Украины должны обладать тем, чего у них нет в принципе. Упрощенно называется - имперское самосознание. Более того, если бы оно было, то элиты Украины и не препятствовали бы интеграции, а наоборот, сочли бы таможенный и прочий союзы манной небесной - как разрушение границ и преград, препятствующих экспансии вовне.

Новое выступление по поводу состоявшегося в Питере Высшего Госсовета СГ России и Белоруссии. На этот раз Ищенко. В привязке к Украине конечно.

Эксперт: Украинской квазиэлите пора перестать корчить из себя "не Россию"
16 марта 2013, ИА REGNUM
"Создание союзного, а фактически восстановление единого государства триединого русского народа - естественный и закономерный процесс. И это, безусловно, в интересах граждан всех трёх государств", - заявил 15 март корреспонденту ИА REGNUM украинский политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко, комментируя итоги состоявшегося 15 марта в Санкт-Петербурге заседания Высшего Госсовета Союзного государства Белоруссии и России.

По мнению Ищенко, итоги состоявшегося в Санкт-Петербурге заседания ВГС - повод задуматься о политике, проводимой властями Украины. Объединение с Россией и Белоруссией, считает эксперт, в интересах широких масс украинского народа, однако интеграции сопротивляются те, кого в СМИ именуют "украинскими элитами".

"Что касается элит, то тут вопрос сложнее, - сказал Ищенко. - Элиты, сформировавшиеся в России и Белоруссии, в целом могут безболезненно пережить процесс слияния, и, возможно утратив незначительную часть полномочий в пользу новых координирующих органов, получить в качестве компенсации резкий рост своего геополитического веса".

"Украинская квазиэлита, не способная мыслить в категориях глобальной стратегии и воспринимающая государство только с точки зрения своего "права" на разворовывание бюджета и всей сколько-нибудь привлекательной собственности, видит в любой интеграции лишь покушение на это её "право", - продолжил Ищенко. - Тем не менее, союз трёх теоретически может состояться в ближайшем будущем, поскольку глубина системного кризиса, переживаемого Украиной, поставила перед украинской элитой уже не вопрос грабежа недограбленного, а простого физического выживания".

"Ресурсы для решения вопроса реформирования изжившей себя политической и экономической системы можно получить лишь вступив в Таможенный союз. Но ТС - лишь первая ступень интеграции, за которой с неизбежностью следует и политический этап - Евразийский союз, а союз трёх, может оформиться (хоть и не обязательно) в рамках Евразийского союза, как более высокая ступень интеграции, - констатировал Ищенко. - Однако для всего этого необходимо, чтобы украинская квазиэлита поняла всю катастрофичность своего положения, ужаснулась, испугалась и закончила, наконец, корчить из себя "не Россию".
http://www.imperiya.…?id=106492
Хотя, на мой взгляд, это пока высказывания за все хорошее против всего плохого. Пока что украинская квазиэлита чувствует себя далеко не катастрофически (не стоит смешивать с близким к катастрофическому положением экономики, это не одно и то же: как мы помним деньги элита прекрасно делает и в мутной воде кризиса), а где то даже прекрасно: продолжается "прихватизация" остатков госсобственности и поглощение более мелких конкурентов, состояния растут, никакой угрозы даже снижению власти этой элиты, а не то что ее существованию не имеется), население с удовольствием наблюдает за "борьбой нанайских мальчиков" представленных сейчас ПР и оппозицией.

Цитата: mordorets
Ещё до выборов многие на ветке говорили что ничего не изменится а будет только продолжение курса "подальше от России".  

Именно так. Именно это я и имела в виду, когда говорила о холодной голове и вере Голова,как обычно, не подвела, оказавшись правой.
Но момент энтузиазма был, правда,очень короткий. Если вы поднимете ветку за месяца два-три после прихода Яныка к власти, то прочтете там, что были некоторые ожидания,  и вроде даже какие-то подобия нужных телодвижений со стороны ПРастов. И Майк Смит с ветки не сразу пропал, обещая, я помню "Далi буде". А "далi не було".
Ну а потом все стало окончательно ясно - для меня. например, именно в этот момент проект "Украина" психологически был закрыт.
Так что все идиотизмы с газом и ТС после этого уже вызывали 0 эмоций, поскольку полностью вписывались в предначертанное.
Увы.

Цитата: г-н Никто от 16.03.2013 17:33:57

Хотя, на мой взгляд, это пока высказывания за все хорошее против всего плохого. Пока что украинская квазиэлита чувствует себя далеко не катастрофически (не стоит смешивать с близким к катастрофическому положением экономики, это не одно и то же: как мы помним деньги элита прекрасно делает и в мутной воде кризиса), а где то даже прекрасно: продолжается "прихватизация" остатков госсобственности и поглощение более мелких конкурентов, состояния растут, никакой угрозы даже снижению власти этой элиты, а не то что ее существованию не имеется), население с удовольствием наблюдает за "борьбой нанайских мальчиков" представленных сейчас ПР и оппозицией.

По моему отличное выступление внятно описывающее всё то что происходит. Положение элиты станет угрожающим минут через 30 после того как навернётся экономика и народ выйдет на улицы. Об этом наконец говорит не шаданакар с форума а аналитик в СМИ, хорошо хоть сейчас. Хотя ИМХО всё это было очевидно намного раньше.