Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←1477547764778477960831→След→
 
  Grenader
   
   
Grenader   Новороссия
Харьков
42 года

Слушатель

Карма: +682.76
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 329
Читатели: 0
 
Тред №543351
Дискуссия 41 0 +3.42 / 34 +3.42 / 34

http://podrobnosti.ua/power/2013/03/16/893876.html

Оппозиция Казахстана предлагает выйти из ТС
16 марта 2013 | 13:25
Казахстанская оппозиция инициирует общенациональный референдум, на который будут вынесены вопросы о выходе республики из Таможенного союза (ТС) и Единого экономического пространства, сообщает РИА Новости. Решение о попытке провести референдум было принято в Алматы на собрании инициативной группы. В заседании приняли участие 500 делегатов со всех регионов республики: такое количество граждан, представляющих все регионы республики, имеет право инициировать референдум.

Также на референдуме предлагается поднять вопросы о возврате государству приватизированных стратегических предприятий, о запрете строительства атомной станции и о введении выборности глав администраций всех уровней. Среди предприятий, на возврат которых в госсобственность настаивают инициаторы референдума, упомянуты металлургические корпорации Kazakhmys, ENRC, Казцинк и Народный банк Казахстана. Документы, принятые на собрании, подлежат передаче в Центризбирком, который должен выдать инициаторам референдума подписные листы — необходимо собрать не менее 200 тысяч подписей.
______________________________________________________________

Вот читаешь такое и понимаешь, что делал Сталин. Таких надо каленым железом выжигать. Я давно понимаю это, но видно, что без репрессий не обойтись.
Мне вообще не понятно откуда берутся такие люди. Они что, не понимают что делают? Понимают, уверен в этом. Тогда что ими движет? Неужели одни деньги? Вопрос, конечно риторический...... Но печально, что таких людей много......
К Украине это, конечно, тоже относится

Отредактировано: Grenader - 16 марта 2013 15:51:01
Украинец - это не национальность, а политическая ориентация
+ 3.42 / 34
   
КиевлянинЪ   Украина

Профессионал

Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 1
 
Тред №543354
Дискуссия 24 0 +2.13 / 16 +2.13 / 16

Уважаемый Нижегородец, к сожалению вы ошибаетесь.
На самом деле все еще хуже.

Однако в процессе разрушения неэффективной промышленности элиты ВГНУ начнут цепляться за все рычаги для удержания своей собственности и власти. Нацизм - один из самых эффективных механизмов защиты от внешнего проникновения, так как позволяет канализировать недовольство населения и направить его от истинных виновников в сторону другого государства. Даже если это будет означать войну - тем лучше для них. Главное чтобы она была "маленькой и победоносной". Главное даже не "победоносной" но "маленькой", то есть наплевать на победу/поражение - важно сохранение существующих элит у власти и собственности. "Грузинский сценарий" для России тут не только не проканает, но и будет предпочтителен для Куева, ибо власть и собственность сохранится, а отношения между народами России и Украины будут испорчены. Что упростит поддержание идеологической базы укронацизма.

Для нацизма нужно укреплять органы власти, полицию и армию. Грубо говоря, платить им высокую легальную зарплату, и требовать бесприкословного исполнения приказов. Для тех кто забыл недавнюю историю Грузии, вспомните, что показатель готовности силовых структур Грузии был жесточайший разгром и разгон митинга оппозиции в Тбилиси 7 ноября 2007 с примененным всего арсенала полицейских спецсредств -- водометы, газы, резиновый пули.

Война была 080808 -- т.е. армия перевооружена, госструктуры вполне лояльны -- и можно вперед.

А что мы видим на Украине -- этого близко нет. Армию сверхударно разоружают, менты по новому УПК сидят тихо, как мышь под веником и стараются лишний раз не лезть никуда. А такой сценарий должен быть готов уже вчера и сверхударно применяться.

Таким образом, наша задача, как и почти сто лет назад все та же - превратить войну империалистическую в войну гражданскую. Направить недовольство населения Украины в сторону собственной власти, поддержать возникновение и развитие революционной ситуации, всеми силами усиливать дезинтеграционные центробежные процессы.

Ну так пусть революционное брожение умов и разгром Межигорья начинает кто угодно и как угодно! Тем более, агитируют начать это немедленно. Главное, чтобы по итогу, после распада "революционного триумирата" эта очередная украинская революция закончилась на режиме "стабилизации нового порядка" правильно.

Отредактировано: КиевлянинЪ - 16 марта 2013 16:02:26
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
+ 2.13 / 16
  Shalalak
   
   
Shalalak   Россия
Молотов
48 лет

Слушатель

Карма: +321.32
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 572
Читатели: 0
 
Тред №543361
Дискуссия 85 0 +2.98 / 25 +2.98 / 25

Для нацизма нужно укреплять органы власти, полицию и армию. Грубо говоря, платить им высокую легальную зарплату, и требовать бесприкословного исполнения приказов. Для тех кто забыл недавнюю историю Грузии, вспомните, что показатель готовности силовых структур Грузии был жесточайший разгром и разгон митинга оппозиции в Тбилиси 7 ноября 2007 с примененным всего арсенала полицейских спецсредств -- водометы, газы, резиновый пули.

Война была 080808 -- т.е. армия перевооружена, госструктуры вполне лояльны -- и можно вперед.

А что мы видим на Украине -- этого близко нет. Армию сверхударно разоружают, менты по новому УПК сидят тихо, как мышь под веником и стараются лишний раз не лезть никуда. А такой сценарий должен быть готов уже вчера и сверхударно применяться.

Вовсе нет!
Существующиеармия и полиция Украины - только мешают взращиванию нацизма. Постольку поскольку сильно заражены просоветским "вирусом дружбы народов" и традициями Советской Армии - победительницы нацизма германского.
Пока что мы лишь на стадии формирования укронацизма.

От МВД и армии требуется лишь одно - не мешаться под ногами. То есть не препятствовать нацистским шабашам, что они предельно тщательно и выполняют - подтверждение тому хотя бы давешнее избиение Старикова сотоварищи на презентации его книги в Куеве. Сейчас от силовых структур украины требуется выставить укронацистов силой, с которой якобы невозможно бороться, и которая якобы скрыто поддерживается "властью и народом". Причем насчет власти это никакое не "якобы".

Отредактировано: Shalalak - 16 марта 2013 16:16:15
Ю.Тимошенко: - Мы обязательно вернем Крым!
В.Путин: - Крым вы уже вернули, а вот Юго-Восток пока еще нет...
+ 2.98 / 25
  Alexey_C
   
   
Alexey_C   Россия
Одесса, Новороссия

Практикант

Карма: +3,653.30
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 2,990
Читатели: 7
 
Тред №543366
Дискуссия 35 0 +1.84 / 25 +1.84 / 25

Цитата: ВМГ
А вот как организовать освещение подобных акций на нашем ТВ не представляю. Это ведь вопрос редакционной политики каналов (во многом государственной). Единственный сюжет с освещением визита Януковича... Может это первая ласточка?

Это просто пример отсутствия грамотной политики в этих вопросах со стороны тех, кому об этом по должности беспокоиться надо.

Есть ещё масса примеров. Например российский бизнес на Украине.
Банальная наружная реклама той же МТС, которой обвешана вся Украина, у нас в Новороссии, почти исключительно на мове.
Т.е. российская компания фактически помогает укровластям в политике украинизации русскоговорящих регионов. И она такая не одна.

PS Упреждая вопросы про законы - рядом с ней висит исключительно русскоязычная реклама ПР и местных властей (нашей местной ПР хватает ума рекламироваться исключительно на русском).
Закон ведь не запрещает рекламу на русском - он требует лишь наличия украинского текста. Вот его и делают - крошечным шрифтом тёмного цвета в углу на тёмном фоне. А сам борд на русском.

А ведь что стоит собрать тех, кто ведет бизнес на Украине и сказать "Ребята, Родина вам поручает помочь делу продвижения интересов России на этой территории. Начните хотя бы с рекламы на русском - хотя бы в Новороссии, Крыму, Донбассе и Слобожанщине"

Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
+ 1.84 / 25
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +22,521.11
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,464
Читатели: 65

Глобальный Модератор
 
Тред №543369
Дискуссия 28 0 +2.61 / 20 +2.61 / 20

На самом деле все еще хуже.

Нацизм - один из самых эффективных механизмов защиты от внешнего проникновения, так как позволяет канализировать недовольство населения и направить его от истинных виновников в сторону другого государства. Даже если это будет означать войну - тем лучше для них. Главное чтобы она была "маленькой и победоносной". Главное даже не "победоносной" но "маленькой", то есть наплевать на победу/поражение - важно сохранение существующих элит у власти и собственности. "Грузинский сценарий" для России тут не только не проканает, но и будет предпочтителен для Куева, ибо власть и собственность сохранится, а отношения между народами России и украины будут испорчены. Что упростит поддержание идеологической базы укронацизма.

Таким образом, наша задача, как и почти сто лет назад все та же - превратить войну империалистическую в войну гражданскую. Направить недовольство населения Украины в сторону собственной власти, поддержать возникновение и развитие революционной ситуации, всеми силами усиливать дезинтеграционные центробежные процессы.

Нацизм... Он такой нацизм
Яка дэржава, такий и нацизм

В тех кусочках из Вашего поста, которые оставил все же сильные противоречия содержаться.
Вы пишете (так я по крайней мере понял), что нацизм сможет консолидировать населенцев на какое-то заметное время, что позволит "элитам" закуклить страну. И нам надо специальные какие-то усилия предпринимать, чтобы этого не допустить.

Вот только вокруг окраины нет никого на кого можно направить недовольство, совсем нет. Не... Орать-то можно сколько влезет... И даже маршами ходить, но только вдоль границы. При малейшем шаге за любую из них... Ответка будет немедленная... Даже каких-то территориальных претензий у окраины к соседям нет.... Остается типа... Расширение жизненого пространства, что ли... Какая уж там империалистическая война. Вдоль всех границ грабли...

Значит канализировать протест можно только внутрь, на русских/русскоговорящих, например
Но это совсем населенцев не консолидирует, а совсем наооборот
И нам еще сдерживать, а не усиливать придется, чтобы минимизировать потери от этакой консолидации.

Нацизм при падении уровня жизни населения, действительно, может сплачивать, но когда можно не только пальцем указать на виновного во всех бедах, обозвав его недочеловеком, но и когда за его счет можно будет "избранную нацию" достойной жизнью обеспечить. А для окраинских потенциальных массовых фашиздов второе даже гораздо важнее. А вот с этим сложнее... Не, недочеловеков вокруг полно, вот только все они способны "избранную нацию" в пыль стереть.

А псевдоцели... Как-то... Сала хероям, всруся, но не покорюся, вышиванки и прочее... Могут только на сытый желудок хоть какой-то эффект давать... И то не долго, для значительных масс населения

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.61 / 20
   
КиевлянинЪ   Украина

Профессионал

Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 1
 
Тред №543371
Дискуссия 19 0 +2.22 / 19 +2.22 / 19

Вовсе нет!
Существующиеармия и полиция Украины - только мешают взращиванию нацизма. Постольку поскольку сильно заражены просоветским "вирусом дружбы народов" и традициями Советской Армии - победительницы нацизма германского.
Пока что мы лишь на стадии формирования укронацизма.

От МВД и армии требуется лишь одно - не мешаться под ногами. То есть не препятствовать нацистским шабашам, что они предельно тщательно и выполняют - подтверждение тому хотя бы давешнее избиение Старикова сотоварищи на презентации его книги в Куеве. Сейчас от силовых структур украины требуется выставить укронацистов силой, с которой якобы невозможно бороться, и которая якобы скрыто поддерживается "властью и народом". Причем насчет власти это никакое не "якобы".

Большая часть Минобороны и МВД Украины -- это уже люди, попавшие сюда при незлежности. Отличаются пофигизмом и умением в нужным момент красиво потеряться и не забыть, если что, себя любимых -- ну и "хазяйновиты" -- тянут на себя, все что плохо лежит. Впрочем, мыслю: "Уходя с аэродрома -- возьми что-нибудь для дома" не они и не я придумал...

У меня есть масса вопросов про презентацию Старикова в Киеве, ибо без скандала его книжка про Сталина вообще осталась бы незамеченной. И что самое интересное -- напечатанные на украинском языке в каком-то украинском издательстве экземпляры дешевле, чем его русскоязычная российская версия. И за всем этим -- "Украинский выбор" Медведчука, у которого и была проведена повторная презентация книги.

Учитывая, что биг-борды "Украинского выбора" за Таможенный Союз уже снимают во Львове и пытаются запретить законодательно, то сам факт такого успешного троллинга может быть оценен весьма высоко.

Отредактировано: КиевлянинЪ - 16 марта 2013 17:00:47
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
+ 2.22 / 19
  Bublichek
   
   
Bublichek   Россия
Москва
62 года

Слушатель

Карма: +2,055.46
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,563
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №543373
Дискуссия 37 0 +2.61 / 22 +2.61 / 22

Единомышленники.

"Так получилось": единомышленники "крайнего интеграционного скептицизма" проявились тут - а почему бы и не здесь.
"Феномен".
Самое смешное, я даже и не предполагал, что Авантюрист в 2008 был настолько скептически настроен - не всего его я читал.
Тем болеее удивительно, что "скептицизм" набрал силу относительно недавно, год-два. Раньше-то у меня было бы за то же самое не +200, а -200.

Демонстративное предательство Яныка - ожидаемое, но тем не менее очень впечатляющее, - в значительной степени привело к этому результату.
Вроде холодной головой и понимали, что иного ждать не приходится, но сердце верило
Теперь уже ясно, что все пойдет по самому жесткому и несентиментальному варианту. Ну и по затяжному, вероятно.
С другой стороны, мы живем в быстро меняющемся мире, а следовательно, вполне может случиться вариант скрытного накопления позиционных преимуществ с внезапным молниеносным разменом фигур и переходом в новую реальность.
Нам понравится (с) Сами знаете, кто.

Выражаю недоверие всему глобальному
www.kontra20.ru
www.vmestepobedim.org
+ 2.61 / 22
   
Манюня   Россия
Москва
56 лет

Слушатель

Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,441
Читатели: 0
 
Тред №543376
Дискуссия 28 0 +1.75 / 15 +1.75 / 15

Уважаемый Нижегородец, к сожалению вы ошибаетесь.
На самом деле все еще хуже.
.... "Грузинский сценарий" для Россиитут не только не проканает, но и будет предпочтителен для Куева, ибо власть и собственность сохранится, а отношения между народами России и Украины будут испорчены. Что упростит поддержание идеологической базы укронацизма.
....

Это, кстати, от том, как относиться к ответу местных троцкистов на вопрос "Как?" - когда они, выставив ножку, заявляют: "В конце концов - принуждение к миру никто не отменял".

Ссылки:
http://www.kontra20.ru/
http://www.vmestepobedim.org/

+ 1.75 / 15
  Shalalak
   
   
Shalalak   Россия
Молотов
48 лет

Слушатель

Карма: +321.32
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 572
Читатели: 0
 
Тред №543385
Дискуссия 103 0 +3.62 / 26 +3.62 / 26

Нацизм... Он такой нацизм
Яка дэржава, такий и нацизм

Вы пишете (так я по крайней мере понял), что нацизм сможет консолидировать населенцев на какое-то заметное время, что позволит "элитам" закуклить страну. И нам надо специальные какие-то усилия предпринимать, чтобы этого не допустить.

Вот только вокруг окраины нет никого на кого можно направить недовольство, совсем нет. Не... Орать-то можно сколько влезет... И даже маршами ходить, но только вдоль границы. При малейшем шаге за любую из них... Ответка будет немедленная...

Цель укронацизма - не экспансия. Его цель - недопущение экспансии извне, и с этой целью он вполне может справиться. По мнению тамошних элит разумеется, далеко не факт что справится на деле.

Одной из главных задач элит является формирование образа внешнего врага для населения Украины и разделение его с врагом внутренним. То есть русский капиталист должен стать для украинцев намного более страшным врагом, чем капиталист украинский. (Для украинских элит это - сермяжная правда, реальность, данная им в ощущениях ) Поскольку для населения на самом деле никакой разницы между этими двумя типусами нет, следует создать эту разницу искусственно, причем любой ценой. Это возможно лишь в рамках нацистской идеологии. То что при этом массовый монголо-кацап тоже становится врагом - неизбежное следствие идеологии, и неодолимое противоречие и исток когнитивного диссонанса, бо никаких расовых отличий нет и не предвидится - разве что изменение формы черепа "истинных укров" как следствие гопака на граблях.

Насчет же расширения жизненного пространства... для этого элиты Украины должны обладать тем, чего у них нет в принципе. Упрощенно называется - имперское самосознание. Более того, если бы оно было, то элиты Украины и не препятствовали бы интеграции, а наоборот, сочли бы таможенный и прочий союзы манной небесной - как разрушение границ и преград, препятствующих экспансии вовне.

Отредактировано: Shalalak - 16 марта 2013 17:10:06
Ю.Тимошенко: - Мы обязательно вернем Крым!
В.Путин: - Крым вы уже вернули, а вот Юго-Восток пока еще нет...
+ 3.62 / 26
   
г-н Никто   Казахстан
64 года

Слушатель

Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,277
Читатели: 0
 
Тред №543397
Дискуссия 23 0 +1.96 / 19 +1.96 / 19

Новое выступление по поводу состоявшегося в Питере Высшего Госсовета СГ России и Белоруссии. На этот раз Ищенко. В привязке к Украине конечно.

Эксперт: Украинской квазиэлите пора перестать корчить из себя "не Россию"
16 марта 2013, ИА REGNUM
"Создание союзного, а фактически восстановление единого государства триединого русского народа - естественный и закономерный процесс. И это, безусловно, в интересах граждан всех трёх государств", - заявил 15 март корреспонденту ИА REGNUM украинский политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко, комментируя итоги состоявшегося 15 марта в Санкт-Петербурге заседания Высшего Госсовета Союзного государства Белоруссии и России.

По мнению Ищенко, итоги состоявшегося в Санкт-Петербурге заседания ВГС - повод задуматься о политике, проводимой властями Украины. Объединение с Россией и Белоруссией, считает эксперт, в интересах широких масс украинского народа, однако интеграции сопротивляются те, кого в СМИ именуют "украинскими элитами".

"Что касается элит, то тут вопрос сложнее, - сказал Ищенко. - Элиты, сформировавшиеся в России и Белоруссии, в целом могут безболезненно пережить процесс слияния, и, возможно утратив незначительную часть полномочий в пользу новых координирующих органов, получить в качестве компенсации резкий рост своего геополитического веса".

"Украинская квазиэлита, не способная мыслить в категориях глобальной стратегии и воспринимающая государство только с точки зрения своего "права" на разворовывание бюджета и всей сколько-нибудь привлекательной собственности, видит в любой интеграции лишь покушение на это её "право", - продолжил Ищенко. - Тем не менее, союз трёх теоретически может состояться в ближайшем будущем, поскольку глубина системного кризиса, переживаемого Украиной, поставила перед украинской элитой уже не вопрос грабежа недограбленного, а простого физического выживания".

"Ресурсы для решения вопроса реформирования изжившей себя политической и экономической системы можно получить лишь вступив в Таможенный союз. Но ТС - лишь первая ступень интеграции, за которой с неизбежностью следует и политический этап - Евразийский союз, а союз трёх, может оформиться (хоть и не обязательно) в рамках Евразийского союза, как более высокая ступень интеграции, - констатировал Ищенко. - Однако для всего этого необходимо, чтобы украинская квазиэлита поняла всю катастрофичность своего положения, ужаснулась, испугалась и закончила, наконец, корчить из себя "не Россию".

http://www.imperiya.by/news.html?id=106492
Хотя, на мой взгляд, это пока высказывания за все хорошее против всего плохого. Пока что украинская квазиэлита чувствует себя далеко не катастрофически (не стоит смешивать с близким к катастрофическому положением экономики, это не одно и то же: как мы помним деньги элита прекрасно делает и в мутной воде кризиса), а где то даже прекрасно: продолжается "прихватизация" остатков госсобственности и поглощение более мелких конкурентов, состояния растут, никакой угрозы даже снижению власти этой элиты, а не то что ее существованию не имеется), население с удовольствием наблюдает за "борьбой нанайских мальчиков" представленных сейчас ПР и оппозицией.

"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
+ 1.96 / 19
  Bublichek
   
   
Bublichek   Россия
Москва
62 года

Слушатель

Карма: +2,055.46
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,563
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №543403
Дискуссия 32 0 +2.05 / 26 +2.05 / 26

Цитата: mordorets
Ещё до выборов многие на ветке говорили что ничего не изменится а будет только продолжение курса "подальше от России".

Именно так. Именно это я и имела в виду, когда говорила о холодной голове и вере Голова,как обычно, не подвела, оказавшись правой.
Но момент энтузиазма был, правда,очень короткий. Если вы поднимете ветку за месяца два-три после прихода Яныка к власти, то прочтете там, что были некоторые ожидания, и вроде даже какие-то подобия нужных телодвижений со стороны ПРастов. И Майк Смит с ветки не сразу пропал, обещая, я помню "Далi буде". А "далi не було".
Ну а потом все стало окончательно ясно - для меня. например, именно в этот момент проект "Украина" психологически был закрыт.
Так что все идиотизмы с газом и ТС после этого уже вызывали 0 эмоций, поскольку полностью вписывались в предначертанное.
Увы.

Отредактировано: Bublichek - 16 марта 2013 17:53:26
Выражаю недоверие всему глобальному
www.kontra20.ru
www.vmestepobedim.org
+ 2.05 / 26
  shadanakar
   
   
shadanakar   СССР
Одесса

Специалист

Карма: +3,651.24
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,391
Читатели: 3
 
Тред №543404
Дискуссия 26 0 +1.92 / 18 +1.92 / 18

Хотя, на мой взгляд, это пока высказывания за все хорошее против всего плохого. Пока что украинская квазиэлита чувствует себя далеко не катастрофически (не стоит смешивать с близким к катастрофическому положением экономики, это не одно и то же: как мы помним деньги элита прекрасно делает и в мутной воде кризиса), а где то даже прекрасно: продолжается "прихватизация" остатков госсобственности и поглощение более мелких конкурентов, состояния растут, никакой угрозы даже снижению власти этой элиты, а не то что ее существованию не имеется), население с удовольствием наблюдает за "борьбой нанайских мальчиков" представленных сейчас ПР и оппозицией.

По моему отличное выступление внятно описывающее всё то что происходит. Положение элиты станет угрожающим минут через 30 после того как навернётся экономика и народ выйдет на улицы. Об этом наконец говорит не шаданакар с форума а аналитик в СМИ, хорошо хоть сейчас. Хотя ИМХО всё это было очевидно намного раньше.

А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 1.92 / 18
   
г-н Никто   Казахстан
64 года

Слушатель

Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,277
Читатели: 0
 
Тред №543407
Дискуссия 28 0 +2.03 / 18 +2.03 / 18

Еще к вопросу о присоединении Украины к Таможенному Союзу.
Президент Кыргыстана Алмазбек Атамбаев надеется на вступление страны в Таможенный союз (ТС) в ближайшие два года, сообщает «Интерфакс-Казахстан».
«Надеюсь, что вступление Кыргызстана в ТС займет год-два, не более», — заявил А.Атамбаев в четверг на пресс-конференции по итогам переговоров со своим австрийским коллегой Хайнцем Фишером, прибывшим в Бишкек с официальным визитом. «Инвесторы из Китая, Европы ждут того момента, когда мы вступим в ТС, потому что для многих стран открываются новые торговые рынки. Мы сами заинтересованы в этом», — подчеркнул он.
А.Атамбаев отметил, что со вступлением республики в ТС «маленький рынок (Кыргызстана — ИФ) в пять миллионов людей вырастет до 200 миллионов, так как есть рынки таких стран, как Казахстан, Беларусь и Россия».

http://www.imperiya.by/news.html?id=106510
Так, что даже если ВГН завтра объявит о своем желании присоединиться к ТС, то процесс этот займет минимум 2, а с учетом того, что масштабы Украины раз в 8 больше киргизских, то и значительно больше. При том, что в отношении необходимости присоединения к ТС в элитах Киргизии существует относительный консенсус (есть свои националистические элементы, которые против, но они погоды не делают), а на Украине у элит единое мнение - еврошлях, а население расколото в соотношении примерно 50:50.
В общем-то, поэтому то ПР сейчас и не стремится вступать в ТС, т.к. "мечтяки" в виде снижения цены на газ можно получить только года через два ("клятые москали" перестали верить "Дурненьке" на слово и перешли на принцип "деньги - вперед"), а как раз этих двух лет у ПР и ВФЯ нет. Поэтому-то и стремится правящий клан ВГН с одной стороны достаточно оперативно решить вопрос снижения цены на поступающий из России газ путем сдачи в аренду ГТС, а с другой - подписать соглашение об ассоциации с ЕС. Он полагает, что с таким результатом сможет пролонгировать свою власть после президентских выборов 2015 года.

"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
+ 2.03 / 18
   
Манюня   Россия
Москва
56 лет

Слушатель

Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,441
Читатели: 0
 
Тред №543410
Дискуссия 31 0 +3.12 / 32 +3.12 / 32


Я что-то написала про население? ???

Я удивилась, что после публикации этого:

[quote author=Нижегородец от 15.03.2013 12:50:28
...
Так возвращаясь к партиям. В силу действующих в экономике Украины процессов, доля крупной и особо крупной промышленности падает. При этом мелкий и средний бизнес тоже как бы окукливается, но его возможности по выживанию на уровне само занятости несомненно выше, нежели чем у сталелитейного комбината, да и бывшим работникам этого комбината надо же чем то заниматься. В результате удельный вес среднего и малого бизнеса в экономике растёт, растёт количество задействованных в нём людей. При этом растёт и доля люмпенизированного населения, которая, как правило, и формирует экстремистское крыло оранжевого спектра - т.н. партии "фашистского" толка. Кстати, все праздно шатающиеся "студенты" учащиеся на хрен пойми кого с совершенно не ясными перспективами - это по факту и есть современные люмпены. При наличии сильной социалки - пособия и прочие ништяки (см. Испания, Франция и прочие), они могут находится в таком состоянии до самой смерти, при этом исправно голосуя за те партии, которые им это обещают в наибольшей форме. На Украине с социалкой в номинале - хорошо, по факту - плохо. Прибавочную стоимость мелкие буржуа производят в малом количестве,перераспределять мало что можно - так что остро встаёт вопрос о физическом выживании эти люмпенов всех видов.

Это всё создаёт питательную среду для криминала и экстремистских организаций. ....

И уточнения про:

Уважаемый Нижегородец, к сожалению вы ошибаетесь.
На самом деле все еще хуже.

В вашем анализе существует изначально неверная предпосылка а о том, что партии крупного капитала занимают так называемый "синий спектр", дружественный к России. Это крайне опасное заблуждение, которое почему-то разделяют множество людей, в том числе и на Авантюре. Надеюсь, что в органах государственной власти России таких нет

....

На форуме высказывается мнение трагически наивное, что бы не сказать больше:

.....

А ведь что стоит собрать тех, кто ведет бизнес на Украине и сказать "Ребята, Родина вам поручает помочь делу продвижения интересов России на этой территории. Начните хотя бы с рекламы на русском - хотя бы в Новороссии, Крыму, Донбассе и Слобожанщине"

Вот об стену этого трагического, без преувеличения, непонимания происходящего и разбиваются многие аргументы "проклятых бухгалтеров".
Многим очнувшимся на Украине, а ведь там ещё больше аполитичных и "спящих", кажется, что можно с кандачка чуть-чуть поднажать, углУбить/усугУбить - и дело в шляпе.

Нет, всё гораздо серьёзней.
И процесс очищения не будет ни быстрым, ни безболезненным.

+ 3.12 / 32
  mordorets
   
   
mordorets   Россия
Харьков
48 лет

Слушатель

Карма: +89.18
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 81
Читатели: 0
 
Тред №543412
Дискуссия 61 0 +2.40 / 25 +2.40 / 25

Именно так. Именно это я и имела в виду, когда говорила о холодной голове и вере Голова,как обычно, не подвела, оказавшись правой.
Но момент энтузиазма был, правда,очень короткий. Если вы поднимете ветку за месяца два-три после прихода Яныка к власти, то прочтете там, что были некоторые ожидания, и вроде даже какие-то подобия нужных телодвижений со стороны ПРастов. И Майк Смит с ветки не сразу пропал, обещая, я помню "Далi буде". А "далi не було".
Ну а потом все стало окончательно ясно - для меня. например, именно в этот момент проект "Украина" психологически был закрыт.
Так что все идиотизмы с газом и ТС после этого уже вызывали 0 эмоций, поскольку полностью вписывались в предначертанное.
Увы.

Я и так это прекрасно помню. (Ну, ленивый я просто по части писательства.) Помню и чью-то версию что Майк просто проталкивал ПРовскую версию событий. И как Неуч расписывал некий "хитрый план" в отношении "Свобода". Хотя тогда же его предупреждали чем это может закончиться. Кстати о Швободе. Поищите его ранние выступления. Там чисто антирусская риторика. Так что на наци в чистом виде он не тянет. Скорее ярый руссофоб.
Поскольку страсти чуть поутихли выскажу своё личное мнение по поводу интеграции. Я - ЗА. Но, не сейчас. Только после того как поймут что нужно работать. Не урвать, а именно работать. И не только на себя "любимого" но и на государство.
А вот разборки кто более русский - с паспортом или без и по месту проживания - напрягают.
Ну, вот как то так.

+ 2.40 / 25
  Bublichek
   
   
Bublichek   Россия
Москва
62 года

Слушатель

Карма: +2,055.46
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,563
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №543415
Дискуссия 51 0 +3.50 / 36 +3.50 / 36

А вот разборки кто более русский - с паспортом или без и по месту проживания - напрягают.
Ну, вот как то так.

А подпишусь под каждым словом. К сожалению, неизбежно, и только благодаря модерации не принимает совершенно диких и неприличных форм.
На самом деле мало кто со стороны, не имея непосредственного, родственного, отношения к Украине, может оценить масштаб духовной катастрофы, которая постигла за последние 20 лет граждан России, которые родились и выросли на Украине, имеют там родных первого порядка, когда направление прочь от России приняло вид не дурацкой шутки, а серьезного намерения.
Пост камрада PH55 о его отношениях с братом все, я думаю, помнят. Сколько нас здесь таких, кто пережил и до сих пор переживает похожее.
Я не к тому, чтобы пожаловаться или оправдать заносы и периодическую абсолютную бредовость писаний с российской стороны, а просто чтобы подчеркнуть, что это в какой-то смысле выпуск пара. Недоумение - злость - ненависть - отчаяние - холодное равнодушие. Примерно такой маршрут - по отношению к ВГН. Для многих. Ну а любовь к родным и близким никто не отменял. Так вот и живешь в шизофрении.

Выражаю недоверие всему глобальному
www.kontra20.ru
www.vmestepobedim.org
+ 3.50 / 36
   
Сергей К   СССР
Уралмаш
59 лет

Специалист

Карма: +3,975.39
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,868
Читатели: 1
 
Тред №543422
Дискуссия 68 0 +2.62 / 24 +2.62 / 24

Вот и ответ на вопрос "Как видят себе украинцы Европейский Шлях под знаменами "Свободы?".
Намедни интересовался. Ответ не заставил себя ждать.
Влиятельная международная организация Всемирный Форум Русскоязычного Еврейства - World Forum of Russian Jewry обратилась с призывом к правительствам западных стран запретить въезд в ЕС и Соединенные Штаты для лидеров украинской парламентской партии «Свобода». В открытом письме World Forum of Russian Jewry утверждается, что из-за деятельности данной партии угроза фашизма на Украине стала реальной.



Вот текст этого письма:

«Двадцатый век дал еврейскому народу кровавые причины относиться с большой тревогой к факельным шествиям. Мы хорошо помним, как все начиналось в демократической Германии, когда колонны штурмовиков с зажженными факелами маршировали по улицам, сея свои призывы к ненависти и грабежу. Мы помним, чем это всё закончилось — приходом к власти тоталитарной партии национал-социалистов на фоне экономического кризиса, безработицы и паралича старых институтов Веймарской республики, Бабьим Яром и печами Освенцима.

Через 80 лет после января 1933 года — в январе 2013-го, мы снова видим марширующие колонны с горящими факелами. Вместо Унтер-дер-Линден — Крещатик, вместо призывов «Германия для немцев!» — речовки «Украина для украинцев!». Вместо лозунга «Ариизировать немецкий бизнес» — лозунг «Отобрать собственность у олигархов и врагов Украины».

Авторы письма выражают самую серьезную тревогу в связи с подъемом радикального национализма в современной Украине. По их мнению, ситуация в 2013-м может развиваться по самым мрачным сценариям — особенно учитывая ухудшение экономической ситуации в стране и появившуюся в стенах Верховной Рады агрессивную группу из 37 депутатов-свободовцев:

«Мы обращаемся к западной общественности, к Конгрессу и Государственному департаменту США, к лидерам Евросоюза и к политическому руководству Государства Израиль с призывом объединить усилия по международной изоляции партии «Свобода», ее лидеров и депутатов. Эти национал-экстремисты должны стать изгоями в цивилизованном мире. США, Европа и Израиль должны подвергнуть эту группировку бойкоту и дать ясно понять, что никто на Западе не будет иметь дело с этими любителями этнических чисток и учениками нацистских коллаборационистов…»
Напомним, что в 1999 году, когда в Ввстрии на выборах победил инационалист Йорг Хайдер (погибший в середине 2000-х годов в автомобильной катастрофе) наиболее резкой была реакция Европейского Союза.
Эта организация, объединяющая 15 государств, немедленно ввела санкции против Австрии с целью изолировать ее в сфере дипломатии – запретила контакты на высоком уровне с австрийскими послами, а также занятие австрийскими должностными лицами ответственных постов в органах ЕС.
Министр иностранных дел Германии Йошка Фишер назвал идеологию Хайдера «родственной национал-социализму». «Европа может обойтись без Австрии, – заявил министр иностранных дел Бельгии Луис Мишель, – отныне даже кататься на лыжах в хайдеровской Австрии будет аморально.»
«Мы не станем вести себя по отношению к этому правительству так, будто это нормальное правительство, – сказал корреспонденту журнала “Ньюсуик” представитель президента Франции Жака Ширака по связи с печатью. – Это печальное и негативное развитие событий».
До последнего времени рекация США и ЕС на провокации ВО "Свобода" была, мягко выражаясь, не совсем адекватной. Точнее, ее не было совсем. Время покажет, являются ли для западного мира широко рекламируемые им ценности истиной в последней инстанцией или они служат прикрытием для проведения своих узкокорыстных политических целей.

подробнее: http://www.worldandwe.com/ru/page/SShA_rassmatriva ... a.html#ixzz2NiJlUES0
Любое использование материалов допускается только при наличии ссылки на сайт "Мир и мы"


Главной целью Всеукраинского объединения "Свобода" является построение мощного ()Украинского Государства на принципах социальной и национальной справедливости. Государства, которое займет достойное место среди ведущих стран мира и обеспечит непрерывное развитие украинской нации.

Установить в паспорте и свидетельстве о рождении графу "национальность".

Признать воинов ОУН-УПА участниками национально-освободительной борьбы за государственную Независимость Украины. Предоставить ветеранам ОУН-УПА положенные льготы и компенсировать недополученные за годы Независимости. Объявить 14 октября - День создания УПА - государственным праздником.


Из программы Всеукраинского объединения "Свобода"
Уже не смешно. >:(

+ 2.62 / 24
   
г-н Никто   Казахстан
64 года

Слушатель

Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,277
Читатели: 0
 
Тред №543426
Дискуссия 20 0 +1.48 / 11 +1.48 / 11

По моему отличное выступление внятно описывающее всё то что происходит. Положение элиты станет угрожающим минут через 30 после того как навернётся экономика и народ выйдет на улицы. Об этом наконец говорит не шаданакар с форума а аналитик в СМИ, хорошо хоть сейчас. Хотя ИМХО всё это было очевидно намного раньше.

К сожалению, позвольте не согласится. Положение только части элиты станет угрожающим, потому как народ выйдет на улицу под водительством второй части "нанайского мальчика" - оппозиции, а его гнев будет канализирован персонально на Януковича и членов "семьи" в самом худшем случае, причем реальные даже про-пэровские олигархи вроде Ахметова, затронуты не будут. В общем-то оппозиция сейчас к этому и готовится. "Демократия" тем и удобна правящему классу, что позволяет периодически безопасно стравливать из котла достигший критического давления пар народного недовольства.
Да, и почувствовав реальную опасность для себя любимой элита кинется не к России, а постарается продолжить движение по "еврошляху", добиться легализации своих капиталов и гарантий себе любимым на Западе, и вот только если этого не получится, только тогда они обратятся к России. Но не поздно ли будет?

Отредактировано: г-н Никто - 16 марта 2013 19:16:19
"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
+ 1.48 / 11
  shadanakar
   
   
shadanakar   СССР
Одесса

Специалист

Карма: +3,651.24
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,391
Читатели: 3
 
Тред №543431
Дискуссия 43 0 +1.19 / 15 +1.19 / 15

Я что-то написала про население? ???

Я удивилась, что после публикации этого:

И уточнения про:

На форуме высказывается мнение трагически наивное, что бы не сказать больше:

Вот об стену этого трагического, без преувеличения, непонимания происходящего и разбиваются многие аргументы "проклятых бухгалтеров".
Многим очнувшимся на Украине, а ведь там ещё больше аполитичных и "спящих", кажется, что можно с кандачка чуть-чуть поднажать, углУбить/усугУбить - и дело в шляпе.

Нет, всё гораздо серьёзней.
И процесс очищения не будет ни быстрым, ни безболезненным.

Манюня, подождите, я рад что настроения от градуса ненужно и невозможно скатились до трудно и очень болезненно, но можно и нужно.
Это несомненный прогресс, точнее возврат на имперские позиции.
Лично я не говорю про то что процесс интеграции будет лёгким. Я просто говорю что альтернативы ему не вижу. Вспоминая классиков скажу что: "Согласие есть продукт непротивления обеих сторон". Т.е. для интеграции нужны две стороны. На территории ВГН существуют самоорганизованные (т.е. без денег извне) силы. Их не подпитывают местные олигархи т.е. это народ плоть от плоти. А теперь подумайте кому и что вы говорите. Это что представитель януковича или свободовец или представитель коломойского? Так объясните цель вашей борьбы.

А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 1.19 / 15
  shadanakar
   
   
shadanakar   СССР
Одесса

Специалист

Карма: +3,651.24
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,391
Читатели: 3
 
Тред №543438
Дискуссия 21 0 +1.19 / 17 +1.19 / 17

Цитата: Bublichek
Интересно, а кто видит? Выдумали себе врага и боретесь с ним не на жизнь, а на смерть. И на кол посадить, и за оврагом расстрелять, а в соседней ветке - и вовсе в торговле Родиной обвинили (это я не в ваш конкретно адрес, а в адрес дезинтеграторов дезинтеграторов, так сказать). Как бы предполагается, что не надо начинать каждый свой пост с фразы Авраам родил Исаака. Некоторые смыслы приняты уже по умолчанию.
А обижает на самом деле, если провести детальный филологический анализ постов , просто отсутствие с российской стороны какой бы то ни было родственной сентиментальности в высказываниях.
Ну так что ж тут поделаешь.
Суров ты был - суров ты и остался, как сказал классик.

Ну уж извините, широта характера предполагает, или брат или враг. Не плюшки обсуждаем по 5 копеек. Действительно обидны не прозвища или брань на оранжевых форумах где ты знаешь напротив тебя враг, а выслушивать от родных и близких которые вроде с тобой одних и тех же взглядов на жизнь да и ценности вроде общие. Тем более вроде как обвиняли в бездействии (при том что это не так) пришли люди показали. Спросили чем можно помочь? Ответили, и тут же началась старая карусель "ну вы загнули" телевидение, бигборды...дорого невозможно...

А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 1.19 / 17
загрузить следующие сообщения: 20 из 1121075
←Пред←1477547764778477960831→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика