Украина и украинско-российские отношения

204,368,411 347,856
 

г-н Никто
 
kazakhstan
68 лет
Слушатель
Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Тред №543407
Дискуссия   49 0
Еще к вопросу о присоединении Украины к Таможенному Союзу.
Президент Кыргыстана Алмазбек Атамбаев надеется на вступление страны в Таможенный союз (ТС) в ближайшие два года, сообщает «Интерфакс-Казахстан».
«Надеюсь, что вступление Кыргызстана в ТС займет год-два, не более», — заявил А.Атамбаев в четверг на пресс-конференции по итогам переговоров со своим австрийским коллегой Хайнцем Фишером, прибывшим в Бишкек с официальным визитом. «Инвесторы из Китая, Европы ждут того момента, когда мы вступим в ТС, потому что для многих стран открываются новые торговые рынки. Мы сами заинтересованы в этом», — подчеркнул он.
А.Атамбаев отметил, что со вступлением республики в ТС «маленький рынок (Кыргызстана — ИФ) в пять миллионов людей вырастет до 200 миллионов, так как есть рынки таких стран, как Казахстан, Беларусь и Россия».

http://www.imperiya.…?id=106510
Так, что даже если ВГН завтра объявит о своем желании присоединиться к ТС, то процесс этот займет минимум 2, а с учетом того, что масштабы Украины раз в 8 больше киргизских, то и значительно больше. При том, что в отношении необходимости присоединения к ТС в элитах Киргизии существует относительный консенсус (есть свои националистические элементы, которые против, но они погоды не делают), а на Украине у элит единое мнение - еврошлях, а население расколото в соотношении примерно 50:50.
В общем-то, поэтому то ПР сейчас и не стремится вступать в ТС, т.к. "мечтяки" в виде снижения цены на газ можно получить только года через два ("клятые москали" перестали верить "Дурненьке" на слово и перешли на принцип "деньги - вперед"), а как раз этих двух лет у ПР и ВФЯ нет. Поэтому-то и стремится правящий клан ВГН с одной стороны достаточно оперативно решить вопрос снижения цены на поступающий из России газ путем сдачи в аренду ГТС, а с другой - подписать соглашение об ассоциации с ЕС. Он полагает, что с таким результатом сможет пролонгировать свою власть после президентских выборов 2015 года.
"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
  • +2.03 / 18
Манюня
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Тред №543410
Дискуссия   61 0
Цитата: shadanakar
Поясните что вы такое нашли в посте Шалака что помешает русскодумающему населению хорошо воспринять русский язык с бигборда?




Я что-то написала про население?  ???

Я удивилась, что после публикации этого:

Цитата: Нижегородец от 15.03.2013 12:50:28
...
Так возвращаясь к партиям. В силу действующих в экономике Украины процессов, доля крупной и особо крупной промышленности падает. При этом мелкий и средний бизнес тоже как бы окукливается, но его возможности по выживанию на уровне само занятости несомненно выше, нежели чем у сталелитейного комбината, да и бывшим работникам этого комбината надо же чем то заниматься. В результате удельный вес среднего и малого бизнеса в экономике растёт, растёт количество задействованных в нём людей. При этом растёт и доля люмпенизированного населения, которая, как правило, и формирует экстремистское крыло оранжевого спектра - т.н. партии "фашистского" толка. Кстати, все праздно шатающиеся "студенты" учащиеся на хрен пойми кого с совершенно не ясными перспективами  - это по факту и есть современные люмпены. При наличии сильной социалки - пособия и прочие ништяки (см. Испания, Франция и прочие), они могут находится в таком состоянии до самой смерти, при этом исправно голосуя за те партии, которые им это обещают в наибольшей форме. На Украине с социалкой в номинале - хорошо, по факту - плохо. Прибавочную стоимость мелкие буржуа производят в малом количестве,перераспределять мало что можно - так что остро встаёт вопрос о физическом выживании эти люмпенов всех видов.

Это всё создаёт питательную среду для криминала и экстремистских организаций. ....



И уточнения про:

Цитата: Shalalak от 16.03.2013 15:39:19
Уважаемый Нижегородец, к сожалению вы ошибаетесь.
На самом деле все еще хуже.

В вашем анализе существует изначально неверная предпосылка а о том, что партии крупного капитала занимают так называемый "синий спектр", дружественный к России. Это крайне опасное заблуждение, которое почему-то разделяют множество людей, в том числе и на Авантюре. Надеюсь, что в органах государственной власти России таких нетУлыбающийся

....




На форуме высказывается мнение трагически наивное, что бы не сказать больше:

Цитата: Alexey_C от 16.03.2013 16:36:16
.....

А ведь что стоит собрать тех, кто ведет бизнес на Украине и сказать "Ребята, Родина вам поручает  помочь делу продвижения интересов России на этой территории. Начните хотя бы с рекламы на русском - хотя бы в Новороссии, Крыму, Донбассе и Слобожанщине"






Вот об стену этого трагического, без преувеличения, непонимания происходящего и разбиваются многие аргументы "проклятых бухгалтеров".
Многим очнувшимся на Украине, а ведь там ещё больше  аполитичных и "спящих", кажется, что можно с кандачка чуть-чуть поднажать, углУбить/усугУбить - и дело в шляпе.

Нет, всё гораздо серьёзней.  :(
И процесс очищения не будет ни быстрым, ни безболезненным.  :(
  • +3.12 / 32
mordorets
 
russia
Харьков
51 год
Слушатель
Карма: +89.18
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 81
Читатели: 0
Тред №543412
Дискуссия   121 0
Цитата: Bublichek от 16.03.2013 17:50:59
Именно так. Именно это я и имела в виду, когда говорила о холодной голове и вереУлыбающийся Голова,как обычно, не подвела, оказавшись правой.
Но момент энтузиазма был, правда,очень короткий. Если вы поднимете ветку за месяца два-три после прихода Яныка к власти, то прочтете там, что были некоторые ожидания,  и вроде даже какие-то подобия нужных телодвижений со стороны ПРастов. И Майк Смит с ветки не сразу пропал, обещая, я помню "Далi буде". А "далi не було".
Ну а потом все стало окончательно ясно - для меня. например, именно в этот момент проект "Украина" психологически был закрыт.
Так что все идиотизмы с газом и ТС после этого уже вызывали 0 эмоций, поскольку полностью вписывались в предначертанное.
Увы.

Я и так это прекрасно помню. (Ну, ленивый я просто по части писательства.) Помню и чью-то версию что Майк просто проталкивал ПРовскую версию событий. И как Неуч расписывал некий "хитрый план" в отношении "Свобода". Хотя тогда же его предупреждали чем это может закончиться.     Кстати о Швободе. Поищите его ранние выступления. Там чисто антирусская риторика. Так что на наци в чистом виде он не тянет. Скорее ярый руссофоб.
Поскольку страсти чуть поутихли выскажу своё личное мнение по поводу интеграции. Я - ЗА. Но, не сейчас. Только после того как поймут что нужно работать. Не урвать, а именно работать. И не только на себя "любимого" но и на государство.
 А вот разборки кто более русский - с паспортом или без и по месту проживания - напрягают.
Ну, вот как то так.
  • +2.40 / 25
Bublichek
 
russia
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +2,055.46
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №543415
Дискуссия   86 0
Цитата: mordorets от 16.03.2013 18:29:35

 А вот разборки кто более русский - с паспортом или без и по месту проживания - напрягают.
Ну, вот как то так.  



А подпишусь под каждым словом. К сожалению, неизбежно, и только благодаря модерации не принимает совершенно диких и неприличных форм.
На самом деле мало кто со стороны, не имея непосредственного, родственного, отношения к Украине, может оценить масштаб духовной катастрофы, которая постигла за последние 20 лет граждан России, которые родились и выросли на Украине, имеют там родных первого порядка, когда направление прочь от России приняло вид не дурацкой шутки, а серьезного намерения.
Пост камрада PH55 о его отношениях с братом все, я думаю, помнят. Сколько нас здесь таких, кто пережил и до сих пор переживает похожее.
Я не к тому, чтобы пожаловаться или оправдать заносы и периодическую абсолютную бредовость писаний с российской стороны, а просто чтобы подчеркнуть, что это в какой-то смысле выпуск пара. Недоумение - злость - ненависть - отчаяние - холодное равнодушие. Примерно такой маршрут - по отношению к ВГН. Для многих. Ну а любовь к родным и близким никто не отменял. Так вот и живешь в шизофрении.
Выражаю недоверие всему глобальному
www.kontra20.ru
www.vmestepobedim.org
  • +3.50 / 36
Сергей К
 
ussr
Уралмаш
63 года
Специалист
Карма: +3,976.02
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,863
Читатели: 1
Тред №543422
Дискуссия   109 0
Вот и ответ на вопрос "Как видят себе украинцы Европейский Шлях под знаменами "Свободы?".
Намедни интересовался. Ответ не заставил себя ждать.
Влиятельная международная организация Всемирный Форум Русскоязычного Еврейства - World Forum of Russian Jewry обратилась с призывом к правительствам западных стран запретить въезд в ЕС и Соединенные Штаты для лидеров украинской парламентской партии «Свобода». В открытом письме World Forum of Russian Jewry утверждается, что из-за деятельности данной партии угроза фашизма на Украине стала реальной.



Вот текст этого письма:

«Двадцатый век дал еврейскому народу кровавые причины относиться с большой тревогой к факельным шествиям. Мы хорошо помним, как все начиналось в демократической Германии, когда колонны штурмовиков с зажженными факелами маршировали по улицам, сея свои призывы к ненависти и грабежу. Мы помним, чем это всё закончилось — приходом к власти тоталитарной партии национал-социалистов на фоне экономического кризиса, безработицы и паралича старых институтов Веймарской республики, Бабьим Яром и печами Освенцима.

Через 80 лет после января 1933 года — в январе 2013-го, мы снова видим марширующие колонны с горящими факелами. Вместо Унтер-дер-Линден — Крещатик, вместо призывов «Германия для немцев!» — речовки «Украина для украинцев!». Вместо лозунга «Ариизировать немецкий бизнес» — лозунг «Отобрать собственность у олигархов и врагов Украины».

Авторы письма выражают самую серьезную тревогу в связи с подъемом радикального национализма в современной Украине. По их мнению, ситуация в 2013-м может развиваться по самым мрачным сценариям — особенно учитывая ухудшение экономической ситуации в стране и появившуюся в стенах Верховной Рады агрессивную группу из 37 депутатов-свободовцев:

«Мы обращаемся к западной общественности, к Конгрессу и Государственному департаменту США, к лидерам Евросоюза и к политическому руководству Государства Израиль с призывом объединить усилия по международной изоляции партии «Свобода», ее лидеров и депутатов. Эти национал-экстремисты должны стать изгоями в цивилизованном мире. США, Европа и Израиль должны подвергнуть эту группировку бойкоту и дать ясно понять, что никто на Западе не будет иметь дело с этими любителями этнических чисток и учениками нацистских коллаборационистов…»
Напомним, что в 1999 году, когда в Ввстрии на выборах победил инационалист Йорг Хайдер (погибший в середине 2000-х годов в автомобильной катастрофе) наиболее резкой была реакция Европейского Союза.
Эта организация, объединяющая 15 государств, немедленно ввела санкции против Австрии с целью изолировать ее в сфере дипломатии – запретила контакты на высоком уровне с австрийскими послами, а также занятие австрийскими должностными лицами ответственных постов в органах ЕС.
Министр иностранных дел Германии Йошка Фишер назвал идеологию Хайдера «родственной национал-социализму». «Европа может обойтись без Австрии, – заявил министр иностранных дел Бельгии Луис Мишель, – отныне даже кататься на лыжах в хайдеровской Австрии будет аморально.»
«Мы не станем вести себя по отношению к этому правительству так, будто это нормальное правительство, – сказал корреспонденту журнала “Ньюсуик” представитель президента Франции Жака Ширака по связи с печатью. – Это печальное и негативное развитие событий».
До последнего времени рекация США и ЕС на провокации ВО "Свобода" была, мягко выражаясь, не совсем адекватной. Точнее, ее не было совсем. Время покажет, являются ли для западного мира широко рекламируемые им ценности истиной в последней инстанцией или они служат прикрытием для проведения своих узкокорыстных политических целей.


подробнее: http://www.worldandw…z2NiJlUES0
Любое использование материалов допускается только при наличии ссылки на сайт "Мир и мы"


Главной целью Всеукраинского объединения "Свобода" является построение мощного ()Украинского Государства на принципах социальной и национальной справедливости. Государства, которое займет достойное место среди ведущих стран мира и обеспечит непрерывное развитие украинской нации.

Установить в паспорте и свидетельстве о рождении графу "национальность".

Признать воинов ОУН-УПА участниками национально-освободительной борьбы за государственную Независимость Украины. Предоставить ветеранам ОУН-УПА положенные льготы и компенсировать недополученные за годы Независимости. Объявить 14 октября - День создания УПА - государственным праздником.


Из программы Всеукраинского объединения "Свобода"
Уже не смешно. >:(
  • +2.62 / 24
г-н Никто
 
kazakhstan
68 лет
Слушатель
Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Тред №543426
Дискуссия   35 0
Цитата: shadanakar от 16.03.2013 18:05:15
По моему отличное выступление внятно описывающее всё то что происходит. Положение элиты станет угрожающим минут через 30 после того как навернётся экономика и народ выйдет на улицы. Об этом наконец говорит не шаданакар с форума а аналитик в СМИ, хорошо хоть сейчас. Хотя ИМХО всё это было очевидно намного раньше.


К сожалению, позвольте не согласится. Положение только части элиты станет угрожающим, потому как народ выйдет на улицу под водительством второй части "нанайского мальчика" - оппозиции, а его гнев будет канализирован персонально на Януковича и членов "семьи" в самом худшем случае, причем реальные даже про-пэровские олигархи вроде Ахметова, затронуты не будут. В общем-то оппозиция сейчас к этому и готовится.  "Демократия" тем и удобна правящему классу, что позволяет периодически безопасно стравливать из котла достигший критического давления пар народного недовольства.
Да, и почувствовав реальную опасность для себя любимой элита кинется не к России, а постарается продолжить движение по "еврошляху", добиться легализации своих капиталов и гарантий себе любимым на Западе, и вот только если этого не получится, только тогда они обратятся к России. Но не поздно ли будет?
Отредактировано: г-н Никто - 16 мар 2013 19:16:19
"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
  • +1.48 / 11
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №543431
Дискуссия   59 0
Цитата: Манюня от 16.03.2013 18:23:18

Я что-то написала про население?  ???

Я удивилась, что после публикации этого:

И уточнения про:


На форуме высказывается мнение трагически наивное, что бы не сказать больше:


Вот об стену этого трагического, без преувеличения, непонимания происходящего и разбиваются многие аргументы "проклятых бухгалтеров".
Многим очнувшимся на Украине, а ведь там ещё больше  аполитичных и "спящих", кажется, что можно с кандачка чуть-чуть поднажать, углУбить/усугУбить - и дело в шляпе.

Нет, всё гораздо серьёзней.  :(
И процесс очищения не будет ни быстрым, ни безболезненным.  :(


Манюня, подождите, я рад что настроения от градуса ненужно и невозможно скатились до трудно и очень болезненно, но можно и нужно.
Это несомненный прогресс, точнее возврат на имперские позиции.
Лично я не говорю про то что процесс интеграции будет лёгким. Я просто говорю что альтернативы ему не вижу. Вспоминая классиков скажу что: "Согласие есть продукт непротивления обеих сторон". Т.е. для интеграции нужны две стороны. На территории ВГН существуют самоорганизованные (т.е. без денег извне) силы. Их не подпитывают местные олигархи т.е. это народ плоть от плоти. А теперь подумайте кому и что вы говорите. Это что представитель януковича или свободовец или представитель коломойского? Так объясните цель вашей борьбы.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +1.19 / 15
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №543438
Дискуссия   49 0
Цитата: Bublichek
Интересно, а кто видит? Выдумали себе врага и боретесь с ним не на жизнь,  а на смерть. И на кол посадить, и за оврагом расстрелять, а в соседней ветке - и вовсе в торговле Родиной обвинили (это я не в ваш конкретно адрес, а в адрес дезинтеграторов дезинтеграторов, так сказать). Как бы предполагается, что не надо начинать каждый свой пост с фразы Авраам родил Исаака. Некоторые смыслы приняты уже по умолчанию.
А обижает на самом деле, если провести детальный филологический анализ постовУлыбающийся, просто отсутствие с российской стороны какой бы то ни было родственной сентиментальности в высказываниях.
Ну так что ж тут поделаешь.
Суров ты был - суров ты и остался, как сказал классик.


Ну уж извините, широта характера предполагает, или брат или враг. Не плюшки обсуждаем по 5 копеек. Действительно обидны не прозвища или брань на оранжевых форумах где ты знаешь напротив тебя враг, а выслушивать от родных и близких которые вроде с тобой одних и тех же взглядов на жизнь да и ценности вроде общие. Тем более вроде как обвиняли в бездействии (при том что это не так) пришли люди показали. Спросили чем можно помочь? Ответили, и тут же началась старая карусель "ну вы загнули" телевидение, бигборды...дорого невозможно...
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +1.19 / 17
Спекулянт
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +1,163.41
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 636
Читатели: 0
Тред №543446
Дискуссия   94 0
Цитата: рюрикович от 15.03.2013 20:21:35
период этой грязной и тяжёлой работы! Они сидели уже в тепле и красоте!                                                                                                              Тут многие на ветке произносят фразу : "Видно воздух там такой!". Когда же им кто-то из камрадов сказал слово "эгрегор", то ржали над ним и издевались! Так вот эгрегор- это мыслеформы людей в данном коллективе и т.д. Так вот на ВГН идёт борьба двух эгрегоров -православного (русского) и  протестанско- католическогого (гейропейского)! И каждая мысль и слово, сказанное за русский эгрегор, поможет всей русской цивилизации. Кто не понял -могут ржать и издеваться дальше!!!


Камрады, зря вы заминусовали этот пост. Начну издалека.

В чём, в конечном счете, главная особенность генов? В том, что они являются репликаторами. Но надо ли нам отправляться в далекие миры в поисках репликаторов иного типа и, следовательно, иных типов эволюции? Мне думается, что репликатор нового типа недавно возник именно на нашей планете. Он пока ещё находится в детском возрасте, всё ещё неуклюже барахтается в своем первичном бульоне, но эволюционирует с такой скоростью, что оставляет старый добрый ген далеко позади. Нам необходимо имя для нового репликатора, существительное, которое отражало бы идею о единице передачи культурного наследия или о единице имитации. От подходящего греческого корня получается слово «мимем», но мне хочется, чтобы слово было односложным, как и «ген». Я надеюсь, что мои получившие классическое образование друзья простят мне, если я сокращу «мимем» до слова мим / мем.

Примерами мемов служат мелодии, идеи, модные словечки и выражения, способы варки похлебки или сооружения арок. Точно так же, как гены распространяются в генофонде, переходя из одного тела в другое с помощью сперматозоидов или яйцеклеток, мимы распространяются в том же смысле, переходя из одного мозга в другой с помощью процесса, который в широком смысле можно назвать имитацией. Если ученый услышал или прочитал об интересной идее, он сообщает о ней своим коллегам и студентам. Он упоминает о ней в своих статьях и лекциях. Если идея подхватывается, то говорят, что она распространяется, передаваясь от одного мозга другому. Как изящно сформулировал мой коллега Н. Хамфри (N.K. Humphrey) смысл раннего наброска этой главы, «мемы следует рассматривать как живые структуры не только в метафорическом, но и в техническом смысле. Посадив в мой разум плодовитый мем, вы буквально поселили в нём паразита, превратив тем самым разум в носителя, где происходит размножение этого мема, точно так же, как размножается какой-нибудь вирус, ведущий паразитическое существование в генетическом аппарате клетки-хозяина. И это не просто facon de parler (фр. образное выражение): мем, скажем, «веры в загробную жизнь» реализуется физически миллионы раз, как некая структура в нервной системе отдельных людей по всему земному шару».

Из книги Ричарда Докинза "Эгоистичний ген"  http://www.macroevol…ru.html#11

Итак, информационный объект (ИО) – это информация, обладающая поведением, способная к саморазвитию и не зависящая от своих носителей. Сразу отметим, что по сегодняшним представлениям сам термин методологически ошибочен: ИО по построению занимает субъектную, а не объектную позицию.

Административный и научный Големы представляют собой простейшие информационные объекты с вполне «животным» поведением. Значительно более сложной является информационная оболочка системы товарно-денежных отношений, которую, следуя Гоббсу и Волошину, называют Левиафаном. Практически, современная история общества представляет собой хронику борьбы Големов и Левиафана. Объекты эти слепы и о существовании друг друга не подозревают, их взаимодействие, оказывающее сильное и непосредственное воздействие на жизнь миллиардов людей, носит рефлекторный характер.

Сложные информационные объекты, имеющие хаотическую составляющую - в другом языке – обладающие душой - носят название эгрегоров.

Человек, являющийся антропоморфным Представлением ИО: голема, лефиафана, эгрегора, - «на глаз и на слух» отличается от «просто человека».У него меняется голос: иногда это тембр, скорость речи, появление несвойственной ранее метафоричности изложения или чрезмерной сухости, формульности речи. В таких случаях мы утверждаем в бытовой лексике, что «он говорит не от себя». Иногда появляются специфическая, не присущая ему в обычном состоянии мимика, резко меняются привычные паттерны поведения. В некоторых случаях человек, ставший «аватарой» информационного объекта, может приобрести не свойственные ему ранее знания и навыки.

Из статьи С.Б. Переслегина "Дружба мушкетеров при живых королях" http://www.igstab.ru…ushket.htm

Хорошо, скажет внимательный читатель? А где же упомянутые Деннетом грегорийские создания, которые легко используют орудия ума из окружающей среды (культуры), что позволяет им улучшать как
собственные генераторы гипотез (мозги), так и физические тестеры,которые ими применяются для проверки своих мыслительных гипотез (реальные орудия) ещё до момента их первого использования?

Они уже среди нас. Эти мощнейшие и столь же вездесущие репликаторы уже с нами от момента изобретения письменности. Они живут в библиотеках, встречают нас в кинозалах, затягивают нас в Интернет и в социальные сети, заставляют Вас читать этот текст. Вы уже попались в их ловушку. Смиритесь с этим.

Эти новые игроки энерго-информационного поля, которых, по аналогии с генами и мемами уже окрестили темами (технологическими мемами) грозят подмять под себя первые два репликатора и поставить их себе на службу. Хотите понять, почему это неизбежно? Рекомендую — Сюзан Блэкмор, "Третий репликатор" :

http://www.youtube.c…otsCA#t=0s
http://www.youtube.c…WJLPA#t=0s

Источник http://aftershock.su/?q=node/24163

Так что фраза об Украине "Видно воздух там такой!" далеко не шутка. На Украине в данный момент доминируют мемы незалежности, знакокачественности и быдло-монголо-кацапах, россия-должна-газ-пописят, и т.п. Можно даже сказать, что на Украине есть антироссийский эгрегор (сложный информационный объект, имеющий хаотическую составляющую), забороть его может только другой эгрегор - по сути нужна тотальная информационная война. Мемы копируются, как осознано так и неосознанно. Чтобы мем вытеснил противоположный неосознанно, нужно ИМХО обрушить на головы громадян шквал соответствующей информации, короче нужна массированная пропаганда, что без задействования государственных СМИ Украины невозможно. Чтобы мем вытеснил противоположный через осознание необходимо, чтобы носитель мема имел приличный уровень развития мозга/сознания, много таких в галичине? В том-то и печаль...

Уважаемый рюрикович, не обижайтесь на местных камрадов, да здесь есть жесткие люди, но поверьте отношение к украинцам, как к братьям на век при любых раскладах, трансформировалось в то что есть сейчас не просто так. Оставьте на время обличительный зуд в руках, тянущихся к клавиатуре, и почитайте хотя бы 500 последних страниц  ветки, больше - лучше , и помните:
Отредактировано: Спекулянт - 16 мар 2013 20:13:45
Правильная политика в отношении русских земель Украины - это позволить украинству изжить самого себя, накушаться незалежности до рвоты, до отвращения. Сколько бы времени для этого не понадобилось, следует терпеливо ждать. (с) Gera99
  • +2.70 / 21
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №543451
Дискуссия   73 0
Интересная попалась инфа. Оказвается, некоторые регионы Украины развиваются немыслимыми для современного мира темпами! Вот:

Инфраструктурные проекты – одна из основ запланированного экономического роста. Такое заявление сделал вице-премьер-министр Александр Вилкул.
«Инфраструктурные проекты, которыми мне доверено заниматься – одна из основ запланированного экономического роста», - отметил он в интервью изданию «Зеркало недели». В качестве примера эффективности реализации таких проектов он привел Днепропетровскую область, которую возглавлял на посту губернатора в 2010-2012 годах: «Этим путем мы шли в Днепропетровской области, и результаты очевидны. Стратегия – не красивый набор слов, которые один раз презентуются, а потом не используются.

Могу сказать, что за первые три года реализации стратегии развития Днепропетровской области мы двигаемся четко по плану. Рост производства за три года - 25 процентов, причем вопреки всем мировым тенденциям. Днепропетровская область - лидер по инвестициям среди всех областей Украины. 8,3 млрд долларов США - каждый шестой доллар, который вложен в Украину иностранными инвесторами - работает в Днепропетровской области. Причем за последние два кризисных года было привлечено более 1,3 млрд. инвестиций».

В частности, отметил Александр Вилкул, реализованы крупнейшие инфраструктурыне проекты по строительству и ремонту дорог, сокращению вредных выбросов от промышленности в окружающую среду, электронное управление.
«Я сейчас координирую это направление как государственный менеджер в масштабах страны», - подчеркнул вице-премьер. В рамках инфраструктурных проектов, добавил Вилкул, были оборудованы GPS-навигацией все машины «скорой помощи», создана единая диспетчерская служба, установлены архиваторы речи на приеме звонков.

Сегодня, согласно данным мониторинга, в Днепропетровской области, в 93% случаев, время приезда «скорых» на вызов в городах составляет 10 минут, в селе – 20 минут. «Мне достаточно близки современные методы управления по целям. Я приветствую европейскую модель и политики и управления. На разработку стратегии, на выстраивание системы управления в области ушло полгода, и в правительстве моя команда работает аналогично», - поделился вице-премьер-министр.

http://glavcom.ua/news/117091.html

Хотелось бы прочитать подтверждение от жителей славного города Днепропетровска о том, как у вас в области подолан мировой экономический кризис.

Оставлю пока, чтобы днепропетровцы ознакомились. Потом снесу.
  • +2.38 / 21
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Тред №543452
Дискуссия   56 0
Вот наткнулся.
Люди и ракеты. Черток.
// Постановление о принятии на вооружение ракеты Р-1 после долгих споров и дискуссий в верхах все же вышло в ноябре 1950 года. Для серийного производства ракет Министерству вооружения был [327] передан вновь выстроенный автотракторный завод в Днепропетровске. Заводу был присвоен номер 586, и он стал еще одним «почтовым ящиком». Из НИИ-88 в Днепропетровск на добровольных началах была переведена большая группа специалистов во главе с заместителем Королева Василием Будником.

Директором нового завода Устинов назначил Леонида Смирнова. Становлению этого крупного завода уделялось исключительное внимание.
Мне не единожды приходилось выезжать в Днепропетровск для участия в организации производства рулевых машин и комплексных испытаний ракет. Особенно критическими для завода были 1951–1952 годы. Более двух месяцев я вместе с Калашниковым, Иосифьяном и директором московского завода «Машиноаппарат» Оболенским провели на этом заводе, участвуя в организации крупносерийного производства рулевых машин. Почти все это время Устинов, несмотря на свои министерские обязанности, частично подменяя директора и главного инженера, работал на заводе. Пользуясь своей властью в промышленности и контактом с местным партийным руководством, он укомплектовал завод сильным кадровым составом.

Уже в 1953 году серийное производство ракет вместо автомобилей было хорошо налажено. Впрочем, параллельно было организовано и производство тракторов, которые завод стал выпускать даже на экспорт. Впоследствии все забыли о номере завода и он стал известен миру как «Южный машиностроительный завод».  //
Кто здесь разглядит вклад Украины и украинцев в становлении Украины, как великой космической державы?
Отредактировано: В. Вилежаня - 16 мар 2013 20:38:33
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +2.51 / 23
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №543460
Дискуссия   60 0
Цитата: PH55
Следите за логикой. Реклама рассчитан на подсознание. То есть человек беглым взглядом пробегает по рекламному тексту, и у него что-то остаётся в голове. Поэтому любой рекламщик понимает, что язык рекламы должен быть родным для тех, кто эту рекламу читает. Это азы, понятные даже дилетанту. Я не считаю дураками рекламщиков, как украинских, так и российских - нет там дураков. Однако вопреки логике и здравому смыслу они упорно львиную долю рекламы размещают на державний мови. Почему? У меня ответ только один: им не разрешают иначе. Каков этот механизм, я не знаю, это, так сказать, интимные подробности. Но иначе я должен предположить, что работники рекламной индустрии сплошь кретины.

Почему ПР размещает рекламу на русском языке? Ответ опять же очевиден: им разрешают.

А я знаю -- сталкивался с размещением биг-бордов! Ответ простой: долбоипизм владельцев рекламной площади в виде носителей (борды, боксы и т.п.), некомпетентность персонала рекламных агентств и ЮРИСТЫ, которые нужно топить, вешать и гноить за тяжелым физтрудом в концлагерях. Клинический юридизм мозга приводит к тому, что юриста рубит любой креатив рекламного агентства или заказчика, рассказывая, что такая реклама нарушает кучу пунктов законов и за это всех всех закроют и посадят.

Умный директор пошлет такого юриста сексуально-пешиходным маршрутом.

Глупый -- пойдет у него на поводу.

Самый умный -- возьмет у заказчика справку, что его изображение ничего не нарушает и со всеми вопросами содержания рекламы, всех, кого что достало -- идите к заказчику или в суд, а пока суд да дело реклама висеть будет.

Короче, пусть учат законы Украины о рекламе настоящим образом!
Отредактировано: КиевлянинЪ - 16 мар 2013 22:01:36
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +1.51 / 14
г-н Никто
 
kazakhstan
68 лет
Слушатель
Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Тред №543462
Дискуссия   50 0
Гм, несколько "бухгалтерский" взгляд на интеграцию Украины с ЕС пусть даже и путем заключения Соглашения об ассоциации. Что интересно взгляд из Киева и от безусловных сторонников евроинтеграции:
На полноценную интеграцию у Украины нет денег
Однако, помимо всех вышеописанных проблем, связанных с отсутствием стопроцентной поддержки евроинтеграции в украинском обществе, должной политической воли и диалога между властью и оппозицией в Верховной Раде, помешать скорейшему воплощению планов по слиянию Украины с ЕС может ряд процедурных моментов. «Как обычно это делается? После выхода Указа, МИД, по поручению правительства, разрабатывает План мероприятий по реализации соответствующего Указа. Этот план мероприятий проходит согласование в министерствах и ведомствах с тем, что его должны реализовывать и контролировать реализацию. Затем правительство рассматривает и утверждает План. После этого Минфин разрабатывает смету, которая проходит такую же дорогу», - разъяснил УНИАН процедуру дипломат, экс-посол Украины в Республике Беларусь Роман Безсмертный. Однако, по его словам, с финансированием у Украины ситуация весьма сложная. «Нужно либо действовать в пределах уже выделенных бюджетом средств, либо вносить изменении в Закон "О Государственном бюджете" на текущий год, что требует специальной процедуры в Верховной Раде. То есть, внесение изменения в Закон в несколько чтениях. Если запускается первый вариант, то План не финансируется, поскольку это требует урезания средств на другие мероприятия. Второй вариант требует двухмесячной процедуры. В обоих вариантах финансирования, фактически, нет. А если план не финансируется, значит, не выполняется. Вот и приехали», - рассказал он. По словам Безсмертного, стоит иметь в виду и политическую обстановку в стране, которая «и так не утешительна». В связи с этим дипломат уверен, что «подобные Указы являются чистейшей воды очковтирательством – для европейцев и собственных граждан». Поэтому, по его мнению, говорить сегодня о полноценной евроинтеграции — рано. «Реально говорить о начале запуска определенных программ, реформ. Слово «начало» - подчеркиваю. Да, собственно, европейцев и интересует хотя бы начало. Они устали от наших уловок и вранья», - подытожил Безсмертный.

Больше читайте тут: http://www.unian.net…nosti.html
В общем куда ВГН ни кинь, везде один клин: ДЕНЕГ.ТОЧКА.НЕТ
"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
  • +1.46 / 11
рюрикович
 
ussr
Донецк
Практикант
Карма: +1,225.64
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 924
Читатели: 0
Тред №543466
Дискуссия   128 0
Сложные информационные объекты, имеющие хаотическую составляющую - в другом языке – обладающие душой - носят название эгрегоров.
Они уже среди нас. Эти мощнейшие и столь же вездесущие репликаторы уже с нами от момента изобретения письменности. Они живут в библиотеках, встречают нас в кинозалах, затягивают нас в Интернет и в социальные сети, заставляют Вас читать этот текст. Вы уже попались в их ловушку. Смиритесь с этим.
Так что фраза об Украине "Видно воздух там такой!" далеко не шутка. На Украине в данный момент доминируют мемы незалежности, знакокачественности и быдло-монголо-кацапах, россия-должна-газ-пописят, и т.п. Можно даже сказать, что на Украине есть антироссийский эгрегор (сложный информационный объект, имеющий хаотическую составляющую), забороть его может только другой эгрегор - по сути нужна тотальная информационная война. Мемы копируются, как осознано так и неосознанно. Чтобы мем вытеснил противоположный неосознанно, нужно ИМХО обрушить на головы громадян шквал соответствующей информации, короче нужна массированная пропаганда, что без задействования государственных СМИ Украины невозможно. Чтобы мем вытеснил противоположный через осознание необходимо, чтобы носитель мема имел приличный уровень развития мозга/сознания, много таких в галичине? В том-то и печаль...

Уважаемый рюрикович, не обижайтесь на местных камрадов, да здесь есть жесткие люди, но поверьте отношение к украинцам, как к братьям на век при любых раскладах, трансформировалось в то что есть сейчас не просто так. Оставьте на время обличительный зуд в руках, тянущихся к клавиатуре, и почитайте хотя бы 500 последних страниц  ветки, больше - лучше , и помните:

[/quote]                                                                                                                                                                                                                                     Уважаемый спекулянт! Я вообще (почти) не обижаюсь (изжил в себе). Тем более что я знал, во что ввязываюсь! Спасибо за за освещение проблемы с научной точки  зрения!  Я смотрел на неё с метафизической. Да и всё и  не прочтешь. Но я знаю, что эффект 100 обезьяны сработает- уже и Bublichek подключилась! Как уже писал- регулярно читал  и читаю 3 украинские ветки, российскую и немного читал белорусскую. Спасибо за поддержку!
ЯРЫЙ ИНТЕГРАТОР.
  • +0.41 / 15
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,445.03
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,570
Читатели: 0
Тред №543467
Дискуссия   102 0
Цитата: Сергей К от 16.03.2013 19:01:19
Вот и ответ на вопрос "Как видят себе украинцы Европейский Шлях под знаменами "Свободы?".
Намедни интересовался. Ответ не заставил себя ждать.
Влиятельная международная организация Всемирный Форум Русскоязычного Еврейства - World Forum of Russian Jewry обратилась с призывом к правительствам западных стран запретить въезд в ЕС и Соединенные Штаты для лидеров украинской парламентской партии «Свобода». В открытом письме World Forum of Russian Jewry утверждается, что из-за деятельности данной партии угроза фашизма на Украине стала реальной.



Ха-ха-ха!!!
Вот им обломится, когда в очередной раз оне с призывом, а в ответ оловянные глаза и мантра правительств западных стран, что де, это небольшие перехлёсты в деле борьбы с тоталитарным прошлым.
  • +1.54 / 14
Vindex
 
24 года
Слушатель
Карма: +31.63
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 128
Читатели: 0
Тред №543472
Дискуссия   117 0
Небольшая подборка из днепропетровского рая:

Убитые дворы и дома - http://forum.gorod.d…p?t=286969
Открытое письмо И. И. Куличенко от жильцов дома №16 по ул. Коммунаровской - http://forum.gorod.d…p?t=297024
Калиновая 100А, угроза обрушения дома, жильцы эвакуируются! Есть пострадавшие!!! -
http://forum.gorod.d…p?t=311176
И снова - Днепрогаз. Рэкет на местах - http://forum.gorod.d…p?t=311090
у місті Дніпропетровськ РУІНУ НЕ ПОДОЛАНО (фоторепортаж) - http://forum.gorod.d…p?t=276313
Отредактировано: Vindex - 16 мар 2013 21:36:31
На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ, ведь у нас есть пулемет, а у вас его нет.
  • +1.78 / 14
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Тред №543481
Дискуссия   66 0
Цитата: Grenader от 16.03.2013 15:46:33
http://podrobnosti.u…93876.html

Оппозиция Казахстана предлагает выйти из ТС
16 марта 2013 | 13:25
Казахстанская оппозиция инициирует общенациональный референдум, на который будут вынесены вопросы о выходе республики из Таможенного союза (ТС) и Единого экономического пространства, сообщает РИА Новости. Решение о попытке провести референдум было принято в Алматы на собрании инициативной группы. В заседании приняли участие 500 делегатов со всех регионов республики: такое количество граждан, представляющих все регионы республики, имеет право инициировать референдум.

Также на референдуме предлагается поднять вопросы о возврате государству приватизированных стратегических предприятий, о запрете строительства атомной станции и о введении выборности глав администраций всех уровней. Среди предприятий, на возврат которых в госсобственность настаивают инициаторы референдума, упомянуты металлургические корпорации Kazakhmys, ENRC, Казцинк и Народный банк Казахстана. Документы, принятые на собрании, подлежат передаче в Центризбирком, который должен выдать инициаторам референдума подписные листы — необходимо собрать не менее 200 тысяч подписей.
______________________________________________________________

Вот читаешь такое и понимаешь, что делал Сталин. Таких надо каленым железом выжигать. Я давно понимаю это, но видно, что без репрессий не обойтись.
Мне вообще не понятно откуда берутся такие люди. Они что, не понимают что делают? Понимают, уверен в этом. Тогда что ими движет? Неужели одни деньги? Вопрос, конечно риторический...... Но печально, что таких людей много......
К Украине это, конечно, тоже относится



не вполне понимаю вашу реакцию на в общем-то рядовую новость.
какая-то группа граждан из500  человек хочет чего-то и что? ну пусть собирают подписи, если соберут 200 т, то будем знать что такие настроения в КЗ есть, а референдум покажет насколько они широко распространены. лучше сейчас точки над и расставить, чем зайти далеко и потом получить удар в спину.
  • +2.12 / 20
Старый Ангел
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +1,218.85
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 909
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №543484
Дискуссия   64 0
Цитата: г-н Никто от 16.03.2013 20:55:29
Гм, несколько "бухгалтерский" взгляд на интеграцию Украины с ЕС пусть даже и путем заключения Соглашения об ассоциации. Что интересно взгляд из Киева и от безусловных сторонников евроинтеграции:
На полноценную интеграцию у Украины нет денег

В общем куда ВГН ни кинь, везде один клин: ДЕНЕГ.ТОЧКА.НЕТ



Странно... тут на параллельной ветке т.н. интеграторы аж на визг исходят, доказывая, что Брюсселю Украина так нужна, что он аж кюшать не может...
На мой вопрос: "Сидят ли в Брюсселе дураки и есть ли у них для Украины лишние деньги?" с напоминанием, что Украина - совсем не Греция, минусов нахватал, как собака блох...
А тут - вон оно чо, Петрович...©...
Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог её дал.© (А. С. Пушкин)
"Американский орел - это птичка, питающаяся падалью и нападающая только на мелк
  • +1.98 / 18
Сергей К
 
ussr
Уралмаш
63 года
Специалист
Карма: +3,976.02
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,863
Читатели: 1
Тред №543486
Дискуссия   108 0
Цитата: BUR
Хосподи, отказались от своей Родины став американцами, немцами, израильтянами и прочими иностранцами, и заныли... ничего они не сделают. Тем более, что они закроют глаза на любые мерзости, если они вредят России и русским. Всё уже было продемонстрировано, когда без лишнего шума вывезли в Израиль останки из Эssтонии, когда эстонцы разоряли памятник Воинам-Освободителям.
Россия чего только не делала в рамках международного права, а эти... чужие они.


  При чем здесь евреи - не евреи? Вы пост прочитали? Конкретный пример - Австрия, где к власти пришел националист. Реакция Европы.
Евреи же в этом вопросе оч-ч-чень даже хороши. Гнобить нацизм их конек.
Вопрос стоит так - Тягнибок рвется к Власти. Каким образом Украина, под знаменами "Украина для украинцев" ( вывеска "Свободы") видит свой путь в Европу?
То есть вы считаете, что Европа назло России, позволит придти к Власти неонацистам и пустит их к себе в ЕС?Веселый
Вы путаете толерантность гейропейцев, и политику. Это немного разное.
21 декабря 2012 Генассамблея ООН одобрила инициированную Россией и одобренную месяц назад в профильном комитете резолюцию против героизации нацизма; за резолюцию проголосовало 130 государств, против выступили три страны — США, Канада и Палау... http://www.utro.ru/n…6108.shtml
Украинцам фиолетово? Мне нет.
 Вот пусть Тягнибок и создает свою " могутную державу" под толерантное европейское фи. Получиться?
 А евреи тут как раз вовремя. Мал клоп да вонюч.
 Кстати ответа на вопрос "КАК?" я так и не услышал. Что приход к власти неонацизма вполне реален - прочел. Что дальше, не услышал.
 
Drang nach Osten ?
Я верю что на Украине есть русские. Даже города! Севастополь! Одесса! Да хрен его знает cколько там нормальных людей. Не суть.
Эти то о чем думают? Вернее чем?
Зато точно знаю, что случись страшное и у наших, при слове фашист "забрало упадет". 100%. И далее, по Евдокимову  - "Я их что, сортировать что ли буду?...." ©
 >:(
  • +2.30 / 29
Спекулянт
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +1,163.41
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 636
Читатели: 0
Тред №543489
Дискуссия   61 0
Хорошая статья, даже резать не хочется.

Дорогая, приглуши реактор — гидратам жарко

На фоне весеннего обострения у газпромоненавистников недавних успехов Японии в деле освоения метангидратных залежей возле побережья острова Хонсю, в моём журнале несколько раз прозвучала просьба описать "чего же там самураи накопали на дне Нанкайского прогиба" и как быстро нам в связи с этим ползти на кладбище готовить запасные аэродромы для бомбардировочной авиации.

Рассказываю. на самом деле метангидраты впервые в мире были добыты в тоталитарном СССР ещё в 1969 году. А не в демократической Японии в году 2013-м. Случилось это, как и многое другое в нашей стране, совершенно случайно.
А произошёл данный малопрогнозируемый факт на Мессояхском месторождении газа. Для "Газпрома" это месторождение на фоне Уренгоя или Ямбурга с их триллионными запасами газа — просто малышка. С начала эксплуатации и по сегодняшний день на месторождении было добыто всего 12,196 млрд.м3 природного газа, что составляет около 62% начальных запасов месторождения.

Любое газовое месторождение, несмотря на то, что это просто пористый камень — с точки зрения математики представляет из себя тривиальный подземный "воздушный шарик", всецело подчиняющийся очень простому закону Бойля-Мариотта, который говорит нам, что pV=const. Посмотрев на данную формулу люди, изучившие пропорцию в школе, сразу скажут вам, что добыв 62% газа из "воздушного шарика", вы опустите давление на те же 62%. Процесс-то изотермический, масса убывает, объём постоянен, значит — давление в пласте будет убывать пропорционально изымаемой из пласта массе природного газа.

Но на деле Мессояха повела себя парадоксальным образом. Начальное пластовое давление в месторождении было 7,4 МПа (74 атмосферы, если что). Начиная с 1969 года месторождение дважды надолго останавливали: в 1978-1981 и в 1987-1995 годах, кроме того, в истории его освоения были постоянные вопиющие периоды отказа от продажи Родины за рубеж периоды сезонной эксплуатации. В периоды консервации месторождения происходило восстановление пластового давления до уровня 6 МПа. Текущее же пластовое давление составляет 5,2 МПа, что меньше начального пластового давления (7,4 МПа) всего лишь на 2.2 МПа или всего лишь на 30%. Товарищи Бойль и Мариотт негодуэ и просэ не опровергать устои.

Такое парадоксальное поведение Мессояхи и позволило предположить, что в отсутствии расхитителей Родины рабочих "Газпрома" на месторождении кто-то или что-то невольным образом "надувает" наш "воздушный шарик" Мессояхи чистым, свежим метаном.

Поскольку к теориям господина Ларина насчёт поднимающихся из глубин мантии водородных флюидов у современной науки отношение весьма спорное, в таком чудесном поведении Мессояхи начали искать более традиционные причины. И — нашли.
Всё дело оказалось в уникальном геологическом строении Мессояхского месторождения — ловушка природного газа, тот самый пресловутый воздушный шарик, оказалась "придавленной" сверху газогидратной крышкой:



К сожалению, при разведке месторождения полимеры таки просрали исследования на гидратонасыщенность пород не проводили, сами по себе гидраты при нормальном давлении распадаются на воду и газ, поэтому, как видите, гипотез о строении Мессояхи, как минимум, четыре. Первую, чисто газовую, откинули ещё вначале, когда "оно таки попёрло" супротив Бойля-Мариотта, а вот происхождение дополнительного газа пока ещё спорное — либо его пузырит сверху, из гидратов, либо снизу, из тяжёлой нефти. В общем, если кому интересно прочитать в деталях о научных мыслях касательно такого нетипичного поведения месторождения — можете ознакомится с полным текстом вот этой работы http://www.oilnews.r…ozhdeniya/

На Мессояхе же всё идёт своим чередом — "Газпром" качает метан, гидраты потихоньку из-за падения давления распадаются на газ и воду, надувая воздушный шарик залежи, учёные пишут спокойные научные работы. И так происходит уже 50 лет. Пока на сцене не появляются японцы, про которых журналистам, безусловно, написать гораздо интереснее.
Суши, катаны, самураи, гидраты! Банзай!

Так что же предложили миру японцы в 2013 году? Во-первых. Не японцы. Во-вторых. Не в 2013 году. В-третьих. Не в преферанс, а в очко. В-четвёртых. Не выиграл, а проиграл.

Программа добычи метана из гидратов с помощью впрыскивания в пласт газообразного CO2 начата ещё в 2007 году американским агентством NETL (подразделением Министерства энергетики США). При этом широко прогремевшая сейчас Japan Oil, Gas and Metals National Corporation (JOGMEC), числится в данной программе одной из многих, а факел на метангидратном месторождении на Аляске, который JOGMEC зажгла вместе с американской ConocoPhillips ещё в 2011 году, может быть и не выглядит столь эпично, как недавние эксперименты на морской платформе, но тоже горит красиво.

А вот дальше красивых картинок — начинается тёмный лес. Что на Аляске, что на дне Нанкайского прогиба. Нет, конечно процесс получения гидратов, как говорил поручик Ржевский, описан во всех деталях, а вот результат, который мы, в общем-то, в отличии от поручика, любим гораздо больше, выражен в виде вот такой интересной формы http://prod-mmedia.n…stData.php

То есть, понять, что в снегах Аляски закачали в пласт 210 000 кубофутов газообразного CO2 (это около 7000 м3 углекислого газа) — мы можем, а вот прочитать где-либо открытым текстом, весомой цифрой о "пэрэмоге" японцев и американцев на аляскинщине в виде точного количества выкачанного обратно метана — у нас не получится. Объясните нам, "зачем ви спгашиваете", а мы, возможно, вам эту цифры дадим. Но — обязательно расскажите нам, где и кому вы об этой цифре расскажите дальше. Мы волнуемся.

С японцами из JOGMEC и их недавними опытами на Нанкайском прогибе та же самая история — в официальном релизе компании о произошедшем действе пока нет никаких обязывающих цифр. Даже по объёмам закачанного в пласт CO2. Поэтому говорить пока можно только о красивой картинке и о теории процесса извлечения метана из метановых гидратов.

А вот тут у нас есть три принципиальных возможности, которые определяются свойствами метангидратов, как соединений. Вот их фазовая диаграмма в координатах температура-давление:



Ниже синей линии фазового перехода у нас может существовать только растворённый в воде метан, ниже нуля градусов Цельсия — вода ожидаемо превращается в водяной лёд. А вот выше синей линии фазового перехода "гидрат-газ" у нас существует вообще парадоксальное состояние — вокруг атомов метана при высоких давлениях начинается образование "метанового льда" даже при положительных температурах.

Именно такой процесс (правда с обратным знаком), судя по всему, как раз и идёт на упомянутой в начале статьи Мессояхе — при падении давления ниже точки фазового перехода в залежи (за счёт откачки "Газпромом" тоталитарного метана) — часть гидратов переходит в газ и потихоньку, за счёт разности давлений, мигрирует к скважине. Поэтому первый вариант добычи гидратов из пласта — это снижение давления в нём. Процесс этот небыстрый, но, в случае, если мы обеспечиваем достаточную пористость пород (либо естественным способом, либо какими-то вариантами разрушения пласта гусары молчать о ГРП!) — самоподдерживающийся. Собственно говоря, "Газпром" то и выяснил, что "качает гидраты" уже постфактум, когда газа из месторождения выперло больше, чем положено по формулам.

Второй процесс, которым можно легко освободить газ из гидратов — это повышение температуры пласта. Хорошо если есть реактор. Хорошо, если ядерный. Тогда гидратам можно сделать очень жарко и они вспотеют выделят природный газ в воду. Все идеи, связанные с горячими солёными растворами, электромагнитным нагревом и прочая-прочая-прочая — это вариации температурного процесса. Нагрели пласт — получили газ. Сердито, но нифига не дёшево и не просто, поскольку температурный градиент в пласте имеет такую же неприятную картинку, как и градиент давлений — возле скважины уже может быть "адъ и израиль", а в сотне метров от неё по-прежнему будет величие вечной мерзлоты.

Третий процесс, который запустили сначали американцы на Аляске, а теперь и японцы в Тихом океане — более сложный, нежели игры внутри фазовой диаграммы "давление-температура".
Всё дело в том, что гидраты с водой образует отнюдь не один метан. Это целый класс комплексных соединений, который образуется почти всеми газами — каждый при своих уникальных значениях температуры и давления.

Вариант добычи метана за счёт инъекции в пласт углекислого газа основан как раз на свойствах гидрата метана и гидрата углекислого газа. Дело в том, что гидрат углекислого газа, с термодинамической точки зрения, "выгоднее" гидрата метана (ну вот случился такой выверт природы — бесполезный для нас углекислый газ энергетически "приятнее" для воды, нежели метан).

При этом связывание углекислого газа вместо метана в гидрат — это практически "магический шампунь 3 в 1".
Во-первых, происходит прямое вытеснение метана из гидрата (пшёл вон, щенок!) — его место занимает молекула углекислого газа.
Во-вторых — происходит разогрев пласта, поскольку реакция замещения метана на углекислый газ в гидрате — экзотермическая, то есть идёт с выделение энергии. Пласт, таким образом, ещё и бесплатно греется, что тоже, как мы помним, весело.
В-третьих — выделяющийся метан и закачиваемый под давлением в пласт углекислый газ образуют внутри пласта дополнительные трещины и поры, что тоже позитивно влияет на карму и ауру на дебит скважиты.

Есть ли ограничения у данного процесса?
Есть, и неслабые. Во-первых — для того, чтобы продать что-то ненужное, надо купить что-то ненужное выдавить метан из пласта, нам надо откуда-то брать углекислый газ. Поскольку "на деревьях" CO2 не растёт, его надо либо доставлять на месторождения по углекислогазопроводам каким-то способом, либо получать на месте. На месте получить углекислый газ можно либо из воды, либо из воздуха, либо сжиганием того же самого метана, получаемого из скважин. Первые два способа, понятным образом, требуют затрат энергии, а третий способ подразумевает, что нам зачем-то надо этот метан прямо на месторождении сжечь. В общем, возникает извечная проблема — или газ надо иметь поближе к японцам — или японцев переселить поближе к газу. Это — если не строить углекислогазопровод.

Во-вторых, углекислый газ, даже в теории, не "выдавливает" из пласта больше 64% метана. Почему — в деталях написано, например, вот тут http://www.pnl.gov/m…-17035.pdf ,но факт остаётся фактом — если Бойль-Мариотт, в идеале, позволяет выкачать "по убывающей" хоть весь метан из пласта, то тут уж "умерла так умерла" — весь природный газ с помощью углекислого достать из пласта никак не получится. В реальности же количество "выдавленного" метана в идеальных лаборатрных условиях оказалось и того меньше — от 5 до 30% от его начального содержания. Кроме того, понятное дело, не весь углекислый газ "задавливается" в гидрат, в результате чего "на гора" выдаётся нечто вот такого плана: 70.6% N2, 21.6% CO2, 7.8% CH4. Качали в образец, если что, смесь азота и углекислого газа.

В общем, резюмируя детали и подробности: революция будет. Может завтра, может послезавтра, может быть — через 10 лет.
Ибо, как написали на "Ухе Мацы", воистину:

"Эксперимент будет продолжаться еще две недели, а потом японцы на основе полученных данных станут думать дальше.
Главная задача – снижение себестоимости, поскольку получение газа из метангидрата крайне дорого. При нынешней технологии он стоит более чем втрое больше, чем сжиженный природный газ, который сейчас импортирует Япония."


Втрое дороже японского СПГ, если кто не понял — это где-то 1500 долларов за тысячу кубов газа. "Газпром" заворачивается в похоронный саван и медленно ползёт к ближайшему кладбищу. Всё пропало.

- Дорогая, прикрути реактор — гидраты сильно потеют!
- Да, конечно, дорогой. А ты выпей пока водки и сыграй мне на балалайке.
- А что там с уровнем углекислого газа? Что говорит Миша?
- Миша ревёт, что с CO2 — полный порядок. Давление стабильное, но он снова просит мёда и свежей клубники из теплицы.
- Хорошо, скажи, что я выдам ему в конце смены двойную пайку.

Новый мир — всегда богаче, чем наши представления о нём. Надо только не вестись на совсем уж откровенную клюкву, даже если она о суши, самурях, катанах и гидратах. Иначе получится "Япония — родина слонов". Банзай!

Источник http://aftershock.su/?q=node/25800
Отредактировано: Спекулянт - 17 мар 2013 11:59:28
Правильная политика в отношении русских земель Украины - это позволить украинству изжить самого себя, накушаться незалежности до рвоты, до отвращения. Сколько бы времени для этого не понадобилось, следует терпеливо ждать. (с) Gera99
  • +2.94 / 33
Сейчас на ветке: 101, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 89
 
Saved1