Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←1477647774779478060827→След→
 
   
Спекулянт   Россия
Тамбов

Слушатель

Карма: +1,163.41
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 636
Читатели: 0
 
Тред №543446
Дискуссия 78 0 +2.70 / 21 +2.70 / 21

период этой грязной и тяжёлой работы! Они сидели уже в тепле и красоте! Тут многие на ветке произносят фразу : "Видно воздух там такой!". Когда же им кто-то из камрадов сказал слово "эгрегор", то ржали над ним и издевались! Так вот эгрегор- это мыслеформы людей в данном коллективе и т.д. Так вот на ВГН идёт борьба двух эгрегоров -православного (русского) и протестанско- католическогого (гейропейского)! И каждая мысль и слово, сказанное за русский эгрегор, поможет всей русской цивилизации. Кто не понял -могут ржать и издеваться дальше!!!

Камрады, зря вы заминусовали этот пост. Начну издалека.

В чём, в конечном счете, главная особенность генов? В том, что они являются репликаторами. Но надо ли нам отправляться в далекие миры в поисках репликаторов иного типа и, следовательно, иных типов эволюции? Мне думается, что репликатор нового типа недавно возник именно на нашей планете. Он пока ещё находится в детском возрасте, всё ещё неуклюже барахтается в своем первичном бульоне, но эволюционирует с такой скоростью, что оставляет старый добрый ген далеко позади. Нам необходимо имя для нового репликатора, существительное, которое отражало бы идею о единице передачи культурного наследия или о единице имитации. От подходящего греческого корня получается слово «мимем», но мне хочется, чтобы слово было односложным, как и «ген». Я надеюсь, что мои получившие классическое образование друзья простят мне, если я сокращу «мимем» до слова мим / мем.

Примерами мемов служат мелодии, идеи, модные словечки и выражения, способы варки похлебки или сооружения арок. Точно так же, как гены распространяются в генофонде, переходя из одного тела в другое с помощью сперматозоидов или яйцеклеток, мимы распространяются в том же смысле, переходя из одного мозга в другой с помощью процесса, который в широком смысле можно назвать имитацией. Если ученый услышал или прочитал об интересной идее, он сообщает о ней своим коллегам и студентам. Он упоминает о ней в своих статьях и лекциях. Если идея подхватывается, то говорят, что она распространяется, передаваясь от одного мозга другому. Как изящно сформулировал мой коллега Н. Хамфри (N.K. Humphrey) смысл раннего наброска этой главы, «мемы следует рассматривать как живые структуры не только в метафорическом, но и в техническом смысле. Посадив в мой разум плодовитый мем, вы буквально поселили в нём паразита, превратив тем самым разум в носителя, где происходит размножение этого мема, точно так же, как размножается какой-нибудь вирус, ведущий паразитическое существование в генетическом аппарате клетки-хозяина. И это не просто facon de parler (фр. образное выражение): мем, скажем, «веры в загробную жизнь» реализуется физически миллионы раз, как некая структура в нервной системе отдельных людей по всему земному шару».

Из книги Ричарда Докинза "Эгоистичний ген" http://www.macroevolution.narod.ru/gene/gene_ru.html#11

Итак, информационный объект (ИО) – это информация, обладающая поведением, способная к саморазвитию и не зависящая от своих носителей. Сразу отметим, что по сегодняшним представлениям сам термин методологически ошибочен: ИО по построению занимает субъектную, а не объектную позицию.

Административный и научный Големы представляют собой простейшие информационные объекты с вполне «животным» поведением. Значительно более сложной является информационная оболочка системы товарно-денежных отношений, которую, следуя Гоббсу и Волошину, называют Левиафаном. Практически, современная история общества представляет собой хронику борьбы Големов и Левиафана. Объекты эти слепы и о существовании друг друга не подозревают, их взаимодействие, оказывающее сильное и непосредственное воздействие на жизнь миллиардов людей, носит рефлекторный характер.

Сложные информационные объекты, имеющие хаотическую составляющую - в другом языке – обладающие душой - носят название эгрегоров.

Человек, являющийся антропоморфным Представлением ИО: голема, лефиафана, эгрегора, - «на глаз и на слух» отличается от «просто человека».У него меняется голос: иногда это тембр, скорость речи, появление несвойственной ранее метафоричности изложения или чрезмерной сухости, формульности речи. В таких случаях мы утверждаем в бытовой лексике, что «он говорит не от себя». Иногда появляются специфическая, не присущая ему в обычном состоянии мимика, резко меняются привычные паттерны поведения. В некоторых случаях человек, ставший «аватарой» информационного объекта, может приобрести не свойственные ему ранее знания и навыки.

Из статьи С.Б. Переслегина "Дружба мушкетеров при живых королях" http://www.igstab.ru/materials/black/Per_Mushket.htm

Хорошо, скажет внимательный читатель? А где же упомянутые Деннетом грегорийские создания, которые легко используют орудия ума из окружающей среды (культуры), что позволяет им улучшать как
собственные генераторы гипотез (мозги), так и физические тестеры,которые ими применяются для проверки своих мыслительных гипотез (реальные орудия) ещё до момента их первого использования?

Они уже среди нас. Эти мощнейшие и столь же вездесущие репликаторы уже с нами от момента изобретения письменности. Они живут в библиотеках, встречают нас в кинозалах, затягивают нас в Интернет и в социальные сети, заставляют Вас читать этот текст. Вы уже попались в их ловушку. Смиритесь с этим.

Эти новые игроки энерго-информационного поля, которых, по аналогии с генами и мемами уже окрестили темами (технологическими мемами) грозят подмять под себя первые два репликатора и поставить их себе на службу. Хотите понять, почему это неизбежно? Рекомендую — Сюзан Блэкмор, "Третий репликатор" :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=91m9ZVotsCA#t=0s
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RJe725WJLPA#t=0s

Источник http://aftershock.su/?q=node/24163

Так что фраза об Украине "Видно воздух там такой!" далеко не шутка. На Украине в данный момент доминируют мемы незалежности, знакокачественности и быдло-монголо-кацапах, россия-должна-газ-пописят, и т.п. Можно даже сказать, что на Украине есть антироссийский эгрегор (сложный информационный объект, имеющий хаотическую составляющую), забороть его может только другой эгрегор - по сути нужна тотальная информационная война. Мемы копируются, как осознано так и неосознанно. Чтобы мем вытеснил противоположный неосознанно, нужно ИМХО обрушить на головы громадян шквал соответствующей информации, короче нужна массированная пропаганда, что без задействования государственных СМИ Украины невозможно. Чтобы мем вытеснил противоположный через осознание необходимо, чтобы носитель мема имел приличный уровень развития мозга/сознания, много таких в галичине? В том-то и печаль...

Уважаемый рюрикович, не обижайтесь на местных камрадов, да здесь есть жесткие люди, но поверьте отношение к украинцам, как к братьям на век при любых раскладах, трансформировалось в то что есть сейчас не просто так. Оставьте на время обличительный зуд в руках, тянущихся к клавиатуре, и почитайте хотя бы 500 последних страниц ветки, больше - лучше , и помните:


Отредактировано: Спекулянт - 16 марта 2013 20:13:45
Правильная политика в отношении русских земель Украины - это позволить украинству изжить самого себя, накушаться незалежности до рвоты, до отвращения. Сколько бы времени для этого не понадобилось, следует терпеливо ждать. (с) Gera99
+ 2.70 / 21
   
Александр , Москва   Россия
Москва
64 года

Слушатель

Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
 
Тред №543451
Дискуссия 52 0 +2.38 / 21 +2.38 / 21

Интересная попалась инфа. Оказвается, некоторые регионы Украины развиваются немыслимыми для современного мира темпами! Вот:

Инфраструктурные проекты – одна из основ запланированного экономического роста. Такое заявление сделал вице-премьер-министр Александр Вилкул.
«Инфраструктурные проекты, которыми мне доверено заниматься – одна из основ запланированного экономического роста», - отметил он в интервью изданию «Зеркало недели». В качестве примера эффективности реализации таких проектов он привел Днепропетровскую область, которую возглавлял на посту губернатора в 2010-2012 годах: «Этим путем мы шли в Днепропетровской области, и результаты очевидны. Стратегия – не красивый набор слов, которые один раз презентуются, а потом не используются.

Могу сказать, что за первые три года реализации стратегии развития Днепропетровской области мы двигаемся четко по плану.Рост производства за три года - 25 процентов, причем вопреки всем мировым тенденциям. Днепропетровская область - лидер по инвестициям среди всех областей Украины. 8,3 млрд долларов США - каждый шестой доллар, который вложен в Украину иностранными инвесторами - работает в Днепропетровской области. Причем за последние два кризисных года было привлечено более 1,3 млрд. инвестиций».

В частности, отметил Александр Вилкул, реализованы крупнейшие инфраструктурыне проекты по строительству и ремонту дорог, сокращению вредных выбросов от промышленности в окружающую среду, электронное управление.
«Я сейчас координирую это направление как государственный менеджер в масштабах страны», - подчеркнул вице-премьер. В рамках инфраструктурных проектов, добавил Вилкул, были оборудованы GPS-навигацией все машины «скорой помощи», создана единая диспетчерская служба, установлены архиваторы речи на приеме звонков.

Сегодня, согласно данным мониторинга, в Днепропетровской области, в 93% случаев, время приезда «скорых» на вызов в городах составляет 10 минут, в селе – 20 минут. «Мне достаточно близки современные методы управления по целям.Я приветствую европейскую модель и политики и управления.На разработку стратегии, на выстраивание системы управления в области ушло полгода, и в правительстве моя команда работает аналогично», - поделился вице-премьер-министр.

http://glavcom.ua/news/117091.html

Хотелось бы прочитать подтверждение от жителей славного города Днепропетровска о том, как у вас в области подолан мировой экономический кризис.

Оставлю пока, чтобы днепропетровцы ознакомились. Потом снесу.

+ 2.38 / 21
   
В. Вилежаня   Россия

Практикант

Карма: +10,680.55
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,404
Читатели: 2
 
Тред №543452
Дискуссия 34 0 +2.51 / 23 +2.51 / 23

Вот наткнулся.
Люди и ракеты. Черток.
// Постановление о принятии на вооружение ракеты Р-1 после долгих споров и дискуссий в верхах все же вышло в ноябре 1950 года. Для серийного производства ракет Министерству вооружения был [327] передан вновь выстроенный автотракторный завод в Днепропетровске. Заводу был присвоен номер 586, и он стал еще одним «почтовым ящиком». Из НИИ-88 в Днепропетровск на добровольных началах была переведена большая группа специалистов во главе с заместителем Королева Василием Будником.

Директором нового завода Устинов назначил Леонида Смирнова. Становлению этого крупного завода уделялось исключительное внимание.
Мне не единожды приходилось выезжать в Днепропетровск для участия в организации производства рулевых машин и комплексных испытаний ракет. Особенно критическими для завода были 1951–1952 годы. Более двух месяцев я вместе с Калашниковым, Иосифьяном и директором московского завода «Машиноаппарат» Оболенским провели на этом заводе, участвуя в организации крупносерийного производства рулевых машин. Почти все это время Устинов, несмотря на свои министерские обязанности, частично подменяя директора и главного инженера, работал на заводе. Пользуясь своей властью в промышленности и контактом с местным партийным руководством, он укомплектовал завод сильным кадровым составом.

Уже в 1953 году серийное производство ракет вместо автомобилей было хорошо налажено. Впрочем, параллельно было организовано и производство тракторов, которые завод стал выпускать даже на экспорт. Впоследствии все забыли о номере завода и он стал известен миру как «Южный машиностроительный завод». //
Кто здесь разглядит вклад Украины и украинцев в становлении Украины, как великой космической державы?

Отредактировано: В. Вилежаня - 16 марта 2013 20:38:33
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 2.51 / 23
   
КиевлянинЪ   Украина

Профессионал

Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 1
 
Тред №543460
Дискуссия 37 0 +1.51 / 14 +1.51 / 14

Цитата: PH55
Следите за логикой. Реклама рассчитан на подсознание. То есть человек беглым взглядом пробегает по рекламному тексту, и у него что-то остаётся в голове. Поэтому любой рекламщик понимает, что язык рекламы должен быть родным для тех, кто эту рекламу читает. Это азы, понятные даже дилетанту. Я не считаю дураками рекламщиков, как украинских, так и российских - нет там дураков. Однако вопреки логике и здравому смыслу они упорно львиную долю рекламы размещают на державний мови. Почему? У меня ответ только один: им не разрешают иначе. Каков этот механизм, я не знаю, это, так сказать, интимные подробности. Но иначе я должен предположить, что работники рекламной индустрии сплошь кретины.

Почему ПР размещает рекламу на русском языке? Ответ опять же очевиден: им разрешают.

А я знаю -- сталкивался с размещением биг-бордов! Ответ простой: долбоипизм владельцев рекламной площади в виде носителей (борды, боксы и т.п.), некомпетентность персонала рекламных агентств и ЮРИСТЫ, которые нужно топить, вешать и гноить за тяжелым физтрудом в концлагерях. Клинический юридизм мозга приводит к тому, что юриста рубит любой креатив рекламного агентства или заказчика, рассказывая, что такая реклама нарушает кучу пунктов законов и за это всех всех закроют и посадят.

Умный директор пошлет такого юриста сексуально-пешиходным маршрутом.

Глупый -- пойдет у него на поводу.

Самый умный -- возьмет у заказчика справку, что его изображение ничего не нарушает и со всеми вопросами содержания рекламы, всех, кого что достало -- идите к заказчику или в суд, а пока суд да дело реклама висеть будет.

Короче, пусть учат законы Украины о рекламе настоящим образом!

Отредактировано: КиевлянинЪ - 16 марта 2013 22:01:36
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
+ 1.51 / 14
   
г-н Никто   Казахстан
64 года

Слушатель

Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,277
Читатели: 0
 
Тред №543462
Дискуссия 35 0 +1.46 / 11 +1.46 / 11

Гм, несколько "бухгалтерский" взгляд на интеграцию Украины с ЕС пусть даже и путем заключения Соглашения об ассоциации. Что интересно взгляд из Киева и от безусловных сторонников евроинтеграции:
На полноценную интеграцию у Украины нет денег
Однако, помимо всех вышеописанных проблем, связанных с отсутствием стопроцентной поддержки евроинтеграции в украинском обществе, должной политической воли и диалога между властью и оппозицией в Верховной Раде, помешать скорейшему воплощению планов по слиянию Украины с ЕС может ряд процедурных моментов. «Как обычно это делается? После выхода Указа, МИД, по поручению правительства, разрабатывает План мероприятий по реализации соответствующего Указа. Этот план мероприятий проходит согласование в министерствах и ведомствах с тем, что его должны реализовывать и контролировать реализацию. Затем правительство рассматривает и утверждает План. После этого Минфин разрабатывает смету, которая проходит такую же дорогу», - разъяснил УНИАН процедуру дипломат, экс-посол Украины в Республике Беларусь Роман Безсмертный. Однако, по его словам, с финансированием у Украины ситуация весьма сложная. «Нужно либо действовать в пределах уже выделенных бюджетом средств, либо вносить изменении в Закон "О Государственном бюджете" на текущий год, что требует специальной процедуры в Верховной Раде. То есть, внесение изменения в Закон в несколько чтениях. Если запускается первый вариант, то План не финансируется, поскольку это требует урезания средств на другие мероприятия. Второй вариант требует двухмесячной процедуры. В обоих вариантах финансирования, фактически, нет. А если план не финансируется, значит, не выполняется. Вот и приехали», - рассказал он. По словам Безсмертного, стоит иметь в виду и политическую обстановку в стране, которая «и так не утешительна». В связи с этим дипломат уверен, что «подобные Указы являются чистейшей воды очковтирательством – для европейцев и собственных граждан». Поэтому, по его мнению, говорить сегодня о полноценной евроинтеграции — рано. «Реально говорить о начале запуска определенных программ, реформ. Слово «начало» - подчеркиваю. Да, собственно, европейцев и интересует хотя бы начало. Они устали от наших уловок и вранья», - подытожил Безсмертный.

Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/559213-konets-ukrainskoy-mnogovektornosti.html
В общем куда ВГН ни кинь, везде один клин: ДЕНЕГ.ТОЧКА.НЕТ

"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
+ 1.46 / 11
   
рюрикович   СССР
Донецк

Практикант

Карма: +1,223.27
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 913
Читатели: 0
 
Тред №543466
Дискуссия 66 0 +0.41 / 15 +0.41 / 15

Сложные информационные объекты, имеющие хаотическую составляющую - в другом языке – обладающие душой - носят название эгрегоров.
Они уже среди нас. Эти мощнейшие и столь же вездесущие репликаторы уже с нами от момента изобретения письменности. Они живут в библиотеках, встречают нас в кинозалах, затягивают нас в Интернет и в социальные сети, заставляют Вас читать этот текст. Вы уже попались в их ловушку. Смиритесь с этим.
Так что фраза об Украине "Видно воздух там такой!" далеко не шутка. На Украине в данный момент доминируют мемы незалежности, знакокачественности и быдло-монголо-кацапах, россия-должна-газ-пописят, и т.п. Можно даже сказать, что на Украине есть антироссийский эгрегор (сложный информационный объект, имеющий хаотическую составляющую), забороть его может только другой эгрегор - по сути нужна тотальная информационная война. Мемы копируются, как осознано так и неосознанно. Чтобы мем вытеснил противоположный неосознанно, нужно ИМХО обрушить на головы громадян шквал соответствующей информации, короче нужна массированная пропаганда, что без задействования государственных СМИ Украины невозможно. Чтобы мем вытеснил противоположный через осознание необходимо, чтобы носитель мема имел приличный уровень развития мозга/сознания, много таких в галичине? В том-то и печаль...

Уважаемый рюрикович, не обижайтесь на местных камрадов, да здесь есть жесткие люди, но поверьте отношение к украинцам, как к братьям на век при любых раскладах, трансформировалось в то что есть сейчас не просто так. Оставьте на время обличительный зуд в руках, тянущихся к клавиатуре, и почитайте хотя бы 500 последних страниц ветки, больше - лучше , и помните:

Уважаемый спекулянт! Я вообще (почти) не обижаюсь (изжил в себе). Тем более что я знал, во что ввязываюсь! Спасибо за за освещение проблемы с научной точки зрения! Я смотрел на неё с метафизической. Да и всё и не прочтешь. Но я знаю, что эффект 100 обезьяны сработает- уже и Bublichek подключилась! Как уже писал- регулярно читал и читаю 3 украинские ветки, российскую и немного читал белорусскую. Спасибо за поддержку!

ЯРЫЙ ИНТЕГРАТОР.
+ 0.41 / 15
  sign
   
   
sign   Россия

Практикант

Карма: +1,168.59
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 2,978
Читатели: 0
 
Тред №543467
Дискуссия 74 0 +1.54 / 14 +1.54 / 14

Вот и ответ на вопрос "Как видят себе украинцы Европейский Шлях под знаменами "Свободы?".
Намедни интересовался. Ответ не заставил себя ждать.
Влиятельная международная организация Всемирный Форум Русскоязычного Еврейства - World Forum of Russian Jewry обратилась с призывом к правительствам западных стран запретить въезд в ЕС и Соединенные Штаты для лидеров украинской парламентской партии «Свобода». В открытом письме World Forum of Russian Jewry утверждается, что из-за деятельности данной партии угроза фашизма на Украине стала реальной.

Ха-ха-ха!!!
Вот им обломится, когда в очередной раз оне с призывом, а в ответ оловянные глаза и мантра правительств западных стран, что де, это небольшие перехлёсты в деле борьбы с тоталитарным прошлым.

+ 1.54 / 14
  Vindex
   
   
Vindex   20 лет

Слушатель

Карма: +31.63
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 129
Читатели: 0
 
Тред №543472
Дискуссия 78 0 +1.78 / 14 +1.78 / 14

Небольшая подборка из днепропетровского рая:

Убитые дворы и дома - http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=286969
Открытое письмо И. И. Куличенко от жильцов дома №16 по ул. Коммунаровской - http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=297024
Калиновая 100А, угроза обрушения дома, жильцы эвакуируются! Есть пострадавшие!!! -
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=311176
И снова - Днепрогаз. Рэкет на местах - http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=311090
у місті Дніпропетровськ РУІНУ НЕ ПОДОЛАНО (фоторепортаж) - http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=276313

Отредактировано: Vindex - 16 марта 2013 21:36:31
На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ, ведь у нас есть пулемет, а у вас его нет.
+ 1.78 / 14
  Петр+
   
   
Петр+   Россия

Слушатель

Карма: +1,525.31
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,687
Читатели: 0
 
Тред №543481
Дискуссия 51 0 +2.12 / 20 +2.12 / 20

http://podrobnosti.ua/power/2013/03/16/893876.html

Оппозиция Казахстана предлагает выйти из ТС
16 марта 2013 | 13:25
Казахстанская оппозиция инициирует общенациональный референдум, на который будут вынесены вопросы о выходе республики из Таможенного союза (ТС) и Единого экономического пространства, сообщает РИА Новости. Решение о попытке провести референдум было принято в Алматы на собрании инициативной группы. В заседании приняли участие 500 делегатов со всех регионов республики: такое количество граждан, представляющих все регионы республики, имеет право инициировать референдум.

Также на референдуме предлагается поднять вопросы о возврате государству приватизированных стратегических предприятий, о запрете строительства атомной станции и о введении выборности глав администраций всех уровней. Среди предприятий, на возврат которых в госсобственность настаивают инициаторы референдума, упомянуты металлургические корпорации Kazakhmys, ENRC, Казцинк и Народный банк Казахстана. Документы, принятые на собрании, подлежат передаче в Центризбирком, который должен выдать инициаторам референдума подписные листы — необходимо собрать не менее 200 тысяч подписей.
______________________________________________________________

Вот читаешь такое и понимаешь, что делал Сталин. Таких надо каленым железом выжигать. Я давно понимаю это, но видно, что без репрессий не обойтись.
Мне вообще не понятно откуда берутся такие люди. Они что, не понимают что делают? Понимают, уверен в этом. Тогда что ими движет? Неужели одни деньги? Вопрос, конечно риторический...... Но печально, что таких людей много......
К Украине это, конечно, тоже относится

не вполне понимаю вашу реакцию на в общем-то рядовую новость.
какая-то группа граждан из500 человек хочет чего-то и что? ну пусть собирают подписи, если соберут 200 т, то будем знать что такие настроения в КЗ есть, а референдум покажет насколько они широко распространены. лучше сейчас точки над и расставить, чем зайти далеко и потом получить удар в спину.

+ 2.12 / 20
   
Старый Ангел   Россия
Санкт-Петербург
60 лет

Слушатель

Карма: +1,218.85
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 911
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №543484
Дискуссия 36 0 +1.98 / 18 +1.98 / 18

Гм, несколько "бухгалтерский" взгляд на интеграцию Украины с ЕС пусть даже и путем заключения Соглашения об ассоциации. Что интересно взгляд из Киева и от безусловных сторонников евроинтеграции:
На полноценную интеграцию у Украины нет денег
В общем куда ВГН ни кинь, везде один клин: ДЕНЕГ.ТОЧКА.НЕТ

Странно... тут на параллельной ветке т.н. интеграторы аж на визг исходят, доказывая, что Брюсселю Украина так нужна, что он аж кюшать не может...
На мой вопрос: "Сидят ли в Брюсселе дураки и есть ли у них для Украины лишние деньги?" с напоминанием, что Украина - совсем не Греция, минусов нахватал, как собака блох...
А тут - вон оно чо, Петрович...©...

Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог её дал.© (А. С. Пушкин)
"Американский орел - это птичка, питающаяся падалью и нападающая только на мелк
+ 1.98 / 18
   
Сергей К   СССР
Уралмаш
59 лет

Специалист

Карма: +3,975.39
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,868
Читатели: 1
 
Тред №543486
Дискуссия 78 0 +2.30 / 29 +2.30 / 29

Цитата: BUR
Хосподи, отказались от своей Родины став американцами, немцами, израильтянами и прочими иностранцами, и заныли... ничего они не сделают. Тем более, что они закроют глаза на любые мерзости, если они вредят России и русским. Всё уже было продемонстрировано, когда без лишнего шума вывезли в Израиль останки из Эssтонии, когда эстонцы разоряли памятник Воинам-Освободителям.
Россия чего только не делала в рамках международного права, а эти... чужие они.

При чем здесь евреи - не евреи? Вы пост прочитали? Конкретный пример - Австрия, где к власти пришел националист. Реакция Европы.
Евреи же в этом вопросе оч-ч-чень даже хороши. Гнобить нацизм их конек.
Вопрос стоит так - Тягнибок рвется к Власти. Каким образом Украина, под знаменами "Украина для украинцев" ( вывеска "Свободы") видит свой путь в Европу?
То есть вы считаете, что Европа назло России, позволит придти к Власти неонацистам и пустит их к себе в ЕС?
Вы путаете толерантность гейропейцев, и политику. Это немного разное.
21 декабря 2012 Генассамблея ООН одобрила инициированную Россией и одобренную месяц назад в профильном комитете резолюцию против героизации нацизма; за резолюцию проголосовало 130 государств, против выступили три страны — США, Канада и Палау... http://www.utro.ru/news/2012/11/27/1086108.shtml
Украинцам фиолетово? Мне нет.
Вот пусть Тягнибок и создает свою " могутную державу" под толерантное европейское фи. Получиться?
А евреи тут как раз вовремя. Мал клоп да вонюч.
Кстати ответа на вопрос "КАК?" я так и не услышал. Что приход к власти неонацизма вполне реален - прочел. Что дальше, не услышал.

Drang nach Osten ?
Я верю что на Украине есть русские. Даже города! Севастополь! Одесса! Да хрен его знает cколько там нормальных людей. Не суть.
Эти то о чем думают? Вернее чем?
Зато точно знаю, что случись страшное и у наших, при слове фашист "забрало упадет". 100%. И далее, по Евдокимову - "Я их что, сортировать что ли буду?...." ©
>:(

+ 2.30 / 29
   
Спекулянт   Россия
Тамбов

Слушатель

Карма: +1,163.41
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 636
Читатели: 0
 
Тред №543489
Дискуссия 39 0 +2.94 / 33 +2.94 / 33

Хорошая статья, даже резать не хочется.

Дорогая, приглуши реактор — гидратам жарко

На фоне весеннего обострения у газпромоненавистников недавних успехов Японии в деле освоения метангидратных залежей возле побережья острова Хонсю, в моём журнале несколько раз прозвучала просьба описать "чего же там самураи накопали на дне Нанкайского прогиба" и как быстро нам в связи с этим ползти на кладбище готовить запасные аэродромы для бомбардировочной авиации.

Рассказываю. на самом деле метангидраты впервые в мире были добыты в тоталитарном СССР ещё в 1969 году. А не в демократической Японии в году 2013-м. Случилось это, как и многое другое в нашей стране, совершенно случайно.
А произошёл данный малопрогнозируемый факт на Мессояхском месторождении газа. Для "Газпрома" это месторождение на фоне Уренгоя или Ямбурга с их триллионными запасами газа — просто малышка. С начала эксплуатации и по сегодняшний день на месторождении было добыто всего 12,196 млрд.м3 природного газа, что составляет около 62% начальных запасов месторождения.

Любое газовое месторождение, несмотря на то, что это просто пористый камень — с точки зрения математики представляет из себя тривиальный подземный "воздушный шарик", всецело подчиняющийся очень простому закону Бойля-Мариотта, который говорит нам, что pV=const. Посмотрев на данную формулу люди, изучившие пропорцию в школе, сразу скажут вам, что добыв 62% газа из "воздушного шарика", вы опустите давление на те же 62%. Процесс-то изотермический, масса убывает, объём постоянен, значит — давление в пласте будет убывать пропорционально изымаемой из пласта массе природного газа.

Но на деле Мессояха повела себя парадоксальным образом. Начальное пластовое давление в месторождении было 7,4 МПа (74 атмосферы, если что). Начиная с 1969 года месторождение дважды надолго останавливали: в 1978-1981 и в 1987-1995 годах, кроме того, в истории его освоения были постоянные вопиющие периоды отказа от продажи Родины за рубеж периоды сезонной эксплуатации. В периоды консервации месторождения происходило восстановление пластового давления до уровня 6 МПа. Текущее же пластовое давление составляет 5,2 МПа, что меньше начального пластового давления (7,4 МПа) всего лишь на 2.2 МПа или всего лишь на 30%. Товарищи Бойль и Мариотт негодуэ и просэ не опровергать устои.

Такое парадоксальное поведение Мессояхи и позволило предположить, что в отсутствии расхитителей Родины рабочих "Газпрома" на месторождении кто-то или что-то невольным образом "надувает" наш "воздушный шарик" Мессояхи чистым, свежим метаном.

Поскольку к теориям господина Ларина насчёт поднимающихся из глубин мантии водородных флюидов у современной науки отношение весьма спорное, в таком чудесном поведении Мессояхи начали искать более традиционные причины. И — нашли.
Всё дело оказалось в уникальном геологическом строении Мессояхского месторождения — ловушка природного газа, тот самый пресловутый воздушный шарик, оказалась "придавленной" сверху газогидратной крышкой:



К сожалению, при разведке месторождения полимеры таки просрали исследования на гидратонасыщенность пород не проводили, сами по себе гидраты при нормальном давлении распадаются на воду и газ, поэтому, как видите, гипотез о строении Мессояхи, как минимум, четыре. Первую, чисто газовую, откинули ещё вначале, когда "оно таки попёрло" супротив Бойля-Мариотта, а вот происхождение дополнительного газа пока ещё спорное — либо его пузырит сверху, из гидратов, либо снизу, из тяжёлой нефти. В общем, если кому интересно прочитать в деталях о научных мыслях касательно такого нетипичного поведения месторождения — можете ознакомится с полным текстом вот этой работы http://www.oilnews.ru/18-18/promyslovo-geologiches ... ogo-mestorozhdeniya/

На Мессояхе же всё идёт своим чередом — "Газпром" качает метан, гидраты потихоньку из-за падения давления распадаются на газ и воду, надувая воздушный шарик залежи, учёные пишут спокойные научные работы. И так происходит уже 50 лет. Пока на сцене не появляются японцы, про которых журналистам, безусловно, написать гораздо интереснее.
Суши, катаны, самураи, гидраты! Банзай!

Так что же предложили миру японцы в 2013 году? Во-первых. Не японцы. Во-вторых. Не в 2013 году. В-третьих. Не в преферанс, а в очко. В-четвёртых. Не выиграл, а проиграл.

Программа добычи метана из гидратов с помощью впрыскивания в пласт газообразного CO2 начата ещё в 2007 году американским агентством NETL (подразделением Министерства энергетики США). При этом широко прогремевшая сейчас Japan Oil, Gas and Metals National Corporation (JOGMEC), числится в данной программе одной из многих, а факел на метангидратном месторождении на Аляске, который JOGMEC зажгла вместе с американской ConocoPhillips ещё в 2011 году, может быть и не выглядит столь эпично, как недавние эксперименты на морской платформе, но тоже горит красиво.

А вот дальше красивых картинок — начинается тёмный лес. Что на Аляске, что на дне Нанкайского прогиба. Нет, конечно процесс получения гидратов, как говорил поручик Ржевский, описан во всех деталях, а вот результат, который мы, в общем-то, в отличии от поручика, любим гораздо больше, выражен в виде вот такой интересной формы http://prod-mmedia.netl.doe.gov/requestData.php

То есть, понять, что в снегах Аляски закачали в пласт 210 000 кубофутов газообразного CO2 (это около 7000 м3 углекислого газа) — мы можем, а вот прочитать где-либо открытым текстом, весомой цифрой о "пэрэмоге" японцев и американцев на аляскинщине в виде точного количества выкачанного обратно метана — у нас не получится. Объясните нам, "зачем ви спгашиваете", а мы, возможно, вам эту цифры дадим. Но — обязательно расскажите нам, где и кому вы об этой цифре расскажите дальше. Мы волнуемся.

С японцами из JOGMEC и их недавними опытами на Нанкайском прогибе та же самая история — в официальном релизе компании о произошедшем действе пока нет никаких обязывающих цифр. Даже по объёмам закачанного в пласт CO2. Поэтому говорить пока можно только о красивой картинке и о теории процесса извлечения метана из метановых гидратов.

А вот тут у нас есть три принципиальных возможности, которые определяются свойствами метангидратов, как соединений. Вот их фазовая диаграмма в координатах температура-давление:



Ниже синей линии фазового перехода у нас может существовать только растворённый в воде метан, ниже нуля градусов Цельсия — вода ожидаемо превращается в водяной лёд. А вот выше синей линии фазового перехода "гидрат-газ" у нас существует вообще парадоксальное состояние — вокруг атомов метана при высоких давлениях начинается образование "метанового льда" даже при положительных температурах.

Именно такой процесс (правда с обратным знаком), судя по всему, как раз и идёт на упомянутой в начале статьи Мессояхе — при падении давления ниже точки фазового перехода в залежи (за счёт откачки "Газпромом" тоталитарного метана) — часть гидратов переходит в газ и потихоньку, за счёт разности давлений, мигрирует к скважине. Поэтому первый вариант добычи гидратов из пласта — это снижение давления в нём. Процесс этот небыстрый, но, в случае, если мы обеспечиваем достаточную пористость пород (либо естественным способом, либо какими-то вариантами разрушения пласта гусары молчать о ГРП!) — самоподдерживающийся. Собственно говоря, "Газпром" то и выяснил, что "качает гидраты" уже постфактум, когда газа из месторождения выперло больше, чем положено по формулам.

Второй процесс, которым можно легко освободить газ из гидратов — это повышение температуры пласта. Хорошо если есть реактор. Хорошо, если ядерный. Тогда гидратам можно сделать очень жарко и они вспотеют выделят природный газ в воду. Все идеи, связанные с горячими солёными растворами, электромагнитным нагревом и прочая-прочая-прочая — это вариации температурного процесса. Нагрели пласт — получили газ. Сердито, но нифига не дёшево и не просто, поскольку температурный градиент в пласте имеет такую же неприятную картинку, как и градиент давлений — возле скважины уже может быть "адъ и израиль", а в сотне метров от неё по-прежнему будет величие вечной мерзлоты.

Третий процесс, который запустили сначали американцы на Аляске, а теперь и японцы в Тихом океане — более сложный, нежели игры внутри фазовой диаграммы "давление-температура".
Всё дело в том, что гидраты с водой образует отнюдь не один метан. Это целый класс комплексных соединений, который образуется почти всеми газами — каждый при своих уникальных значениях температуры и давления.

Вариант добычи метана за счёт инъекции в пласт углекислого газа основан как раз на свойствах гидрата метана и гидрата углекислого газа. Дело в том, что гидрат углекислого газа, с термодинамической точки зрения, "выгоднее" гидрата метана (ну вот случился такой выверт природы — бесполезный для нас углекислый газ энергетически "приятнее" для воды, нежели метан).

При этом связывание углекислого газа вместо метана в гидрат — это практически "магический шампунь 3 в 1".
Во-первых, происходит прямое вытеснение метана из гидрата (пшёл вон, щенок!) — его место занимает молекула углекислого газа.
Во-вторых — происходит разогрев пласта, поскольку реакция замещения метана на углекислый газ в гидрате — экзотермическая, то есть идёт с выделение энергии. Пласт, таким образом, ещё и бесплатно греется, что тоже, как мы помним, весело.
В-третьих — выделяющийся метан и закачиваемый под давлением в пласт углекислый газ образуют внутри пласта дополнительные трещины и поры, что тоже позитивно влияет на карму и ауру на дебит скважиты.

Есть ли ограничения у данного процесса?
Есть, и неслабые. Во-первых — для того, чтобы продать что-то ненужное, надо купить что-то ненужное выдавить метан из пласта, нам надо откуда-то брать углекислый газ. Поскольку "на деревьях" CO2 не растёт, его надо либо доставлять на месторождения по углекислогазопроводам каким-то способом, либо получать на месте. На месте получить углекислый газ можно либо из воды, либо из воздуха, либо сжиганием того же самого метана, получаемого из скважин. Первые два способа, понятным образом, требуют затрат энергии, а третий способ подразумевает, что нам зачем-то надо этот метан прямо на месторождении сжечь. В общем, возникает извечная проблема — или газ надо иметь поближе к японцам — или японцев переселить поближе к газу. Это — если не строить углекислогазопровод.

Во-вторых, углекислый газ, даже в теории, не "выдавливает" из пласта больше 64% метана. Почему — в деталях написано, например, вот тут http://www.pnl.gov/main/publications/external/technical_reports/pnnl-17035.pdf ,но факт остаётся фактом — если Бойль-Мариотт, в идеале, позволяет выкачать "по убывающей" хоть весь метан из пласта, то тут уж "умерла так умерла" — весь природный газ с помощью углекислого достать из пласта никак не получится. В реальности же количество "выдавленного" метана в идеальных лаборатрных условиях оказалось и того меньше — от 5 до 30% от его начального содержания. Кроме того, понятное дело, не весь углекислый газ "задавливается" в гидрат, в результате чего "на гора" выдаётся нечто вот такого плана: 70.6% N2, 21.6% CO2, 7.8% CH4. Качали в образец, если что, смесь азота и углекислого газа.

В общем, резюмируя детали и подробности: революция будет. Может завтра, может послезавтра, может быть — через 10 лет.
Ибо, как написали на "Ухе Мацы", воистину:

"Эксперимент будет продолжаться еще две недели, а потом японцы на основе полученных данных станут думать дальше.
Главная задача – снижение себестоимости, поскольку получение газа из метангидрата крайне дорого. При нынешней технологии он стоит более чем втрое больше, чем сжиженный природный газ, который сейчас импортирует Япония."


Втрое дороже японского СПГ, если кто не понял — это где-то 1500 долларов за тысячу кубов газа. "Газпром" заворачивается в похоронный саван и медленно ползёт к ближайшему кладбищу. Всё пропало.

- Дорогая, прикрути реактор — гидраты сильно потеют!
- Да, конечно, дорогой. А ты выпей пока водки и сыграй мне на балалайке.
- А что там с уровнем углекислого газа? Что говорит Миша?
- Миша ревёт, что с CO2 — полный порядок. Давление стабильное, но он снова просит мёда и свежей клубники из теплицы.
- Хорошо, скажи, что я выдам ему в конце смены двойную пайку.

Новый мир — всегда богаче, чем наши представления о нём. Надо только не вестись на совсем уж откровенную клюкву, даже если она о суши, самурях, катанах и гидратах. Иначе получится "Япония — родина слонов". Банзай!

Источник http://aftershock.su/?q=node/25800

Отредактировано: Спекулянт - 17 марта 2013 11:59:28
Правильная политика в отношении русских земель Украины - это позволить украинству изжить самого себя, накушаться незалежности до рвоты, до отвращения. Сколько бы времени для этого не понадобилось, следует терпеливо ждать. (с) Gera99
+ 2.94 / 33
   
Манюня   Россия
Москва
56 лет

Слушатель

Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,441
Читатели: 0
 
Тред №543491
Дискуссия 31 0 +2.15 / 21 +2.15 / 21

Манюня, подождите, я рад что настроения от градуса ненужно и невозможно скатились до трудно и очень болезненно, но можно и нужно.
Это несомненный прогресс, точнее возврат на имперские позиции.
...

Как только Вы покажете мои посты про "не нужно" и "невозможно" - поговорим.
Это истерический фон, созданный вовсе не "проклятыми бухгалтерами", застит всё на этой ветке. Поверьте, на ГА если и есть те, кто говорит "не нужно ВООБЩЕ", то они - в исчезающем меньшинстве.

... А теперь подумайте кому и что вы говорите. Это что представитель януковича или свободовец или представитель коломойского? Так объясните цель вашей борьбы.

Я вообще не борюсь - как бы это не выглядело со стороны. Просто характер такой, что не могу в форме "Мяу-мяу - спи мой котик"

Я вот тут хочу, что бы здесь украинские участники освежили в памяти этот фильм: Западня. Европейское счастье. и ощутили насколько далеко в своей деградация ушла не только Европа, но и насколько далеко, даже в сравнении с 2006 годом, ушла Украина.

+ 2.15 / 21
  Pufentiy
   
   
Pufentiy   СССР

Слушатель

Карма: +498.43
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 471
Читатели: 0
 
Тред №543503
Дискуссия 46 0 +0.72 / 8 +0.72 / 8

Интересная попалась инфа. Оказвается, некоторые регионы Украины развиваются немыслимыми для современного мира темпами! Вот:

грызь...

Хотелось бы прочитать подтверждение от жителей славного города Днепропетровска о том, как у вас в области подолан мировой экономический кризис.

Оставлю пока, чтобы днепропетровцы ознакомились. Потом снесу.

Как я писал ранее, родом я из Запорожья, соседи мы с Днепропетровском (70км). Так вот, Днепропетровск еще со времен СССР, был "непростым" городом , вот список известных днепропетровцев - Леонид Кучма,Юлия Тимошенко,Павел Лазаренко. Кроме того , в последние годы был открыт , цитирую "В Днепропетровске открыт крупнейший в мире еврейский центр..." фото



рискую предположить, что ноги отсюда могу расти.

И знаем мы, что смерти больше нет,
Что с нами Бог, и в правде наша сила,
А на Востоке плавится рассвет,
Встает с колен великая Россия!
+ 0.72 / 8
   
Боярин   СССР

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 4
 
Тред №543509
Дискуссия 29 0 +1.22 / 9 +1.22 / 9

На заводе ArcelorMittal на Украине людей увольняют с нарушениями
На украинском заводе «ArcelorMittal – Кривой Рог» (бывшая «Криворожсталь») людей заставляют писать заявления об увольнении под давлением. Об этом в программе «Шустер Live» на «Интере» сказал Павел Овчаренко, уволенный водитель грузовика.

Уже несколько лет руководство завода сокращает персонал. Если в 2005 году там работало 51 тыс. работников, то на сегодняшний день там осталось 31 тыс. человек, а в 2017 году будет только 12,5 тысяч. Такой план сокращений заводу предложила известная консалтинговая компания Boston Consulting Group советовала.

«Я начал задавать вопросы, после чего стал просто не угоден. Не побрезговали даже угрозами. Мой начальник колонны Колоник Иван Владимирович (фамилия записана на слух, потому возможна неточность, – ред.) перешел на личное. Такую фразу обранил: задумайся, у тебя ведь маленький ребенок», – сказал Овчаренко.

По его словам, начальник цеха вызывал на беседу по 2-3 человека, проводил с ними «разъяснительную беседу». После чего такие люди уже не сопротивлялись сокращениям.

Овчаренко также добавил, что нанял юриста, но его отказались пускать на территорию завода. Водитель сейчас на бирже труда, но работы в Кривом Роге нет. «Вынужден ехать в другой город на заработки, бросать семью», – жалуется рабочий.

Для Кривого Рога завод ArcelorMittal – градообразующее предприятие, самый большой метзавод на Украине.

Как сообщал «Новый Регион», «Криворожсталь» был реприватизирована в 2005 году по инициативе тогдашнего премьера Юлии Тимошенко. После победы «оранжевой революции» власти забрали комбинат у зятя экс-президента Кучмы Виктора Пинчука, заявив, что тот купил предприятие по заниженной цене. После этого на повторном аукционе предприятие продали индийскому миллионеру Лакшми Митталу.

Уже в 2008 году Фонд госимущества Украины заявлял, что ArcelorMittal не выполняет условия покупки «Криворожстали», в частности, не проводит реконструкцию комбината, нарушает соглашения по социальному обеспечению рабочих и т.д.

Сам Пинчук в 2011 году заявил, что не отказывается от борьбы за «Криворожсталь». Бизнесмен сообщил, что оспорил решение о реприватизации в Страсбургском суде. «Мы терпеливо ждем решения с 2006 года. Оно может принести большие сюрпризы и неожиданности для Украины», – сказал Пинчук.

http://www.nr2.ru/kiev/429165.html

+ 1.22 / 9
   
Боярин   СССР

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 4
 
Тред №543512
Дискуссия 20 0 +4.17 / 38 +4.17 / 38

Цитата: Navy Gator
Так нужно ли стремиться к тому, чтобы Украина реинтегрировалась с Россией и стала ее частью?

Не реинтегрировалась, а вошла в состав России. Постепенно. Ломтиками.

+ 4.17 / 38
  П.K.
   
   
П.K.   Россия
пос. Удельная
62 года

Практикант

Карма: +3,517.13
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 2,197
Читатели: 0
 
Тред №543517
Дискуссия 39 0 +1.67 / 15 +1.67 / 15

16 марта 2013, 09:57 (мск) | Политика | Gazeta.ua
«Будет больно и страшно» — «Свобода» готовится к силовому противостоянию
Новый протест не будет похож на помаранчевую революцию.
Нынешнее противостояние между властью и оппозицией далеко от мирной помаранчевой революции.
Такой прогноз в эфире телеканала ТВi озвучил народный депутат от фракции ВО «Свобода» Александр Мирный.
В частности, по словам политика, в Украине все давно уже понимают, что новые акции протеста не будут похожими на помаранчевую революцию.
«Это будет больно, это будет страшно, будет применение силы. И если мы не убедим людей, они не поднимутся», — отметил Мирный.
«Потому что если человек не понимает разницу между властью и оппозицией, то это путь в никуда для всех», — добавил парламентарий.
Он напомнил, что в свое время Уинстон Черчилль говорил, что политик думает о следующих выборах, а государственный деятель — о стране.
«Сейчас мы думаем о стране. И чего у нас нет, мы знаем. И знаем, что нам вместе надо делать», — заверил «свободовец».
Напомним, ранее лидеры оппозиции объявили всеукраинскую акцию протеста под названием «Вставай, Украина!».

гы гы гы гы гы...
Воистину: нет такой разумной идеи, которую каклы не смогли бы своими селюковскими мозгами снизвести до предплинтусного уровня...

Поясню: НЛП (нейро-лингвистическое программировние), хоть и не признано ещё офф. наукой, но вполне себе работает, если грамотно с ним обращаться.
Там не так много приёмов, основных два: 1 слова-якоря, с которыми связаны однозначно положительные ассоциации "пересичного" объекта внушения (уютный дом, яркозелёный сад с обилием красных яблок на ветках, мирно улыбающийся человек с чашечкой дымящегося кофе в руке и т.д.), 2 Слова-ловушки, которые, собсна и направляют не особо осведомлённого потребителя теле-интернет-жвачки в нужное направление. Пример: "давно известно, что...", "уже месяц в и-нете утверждается. что...", "ну, мы же с вами понимаем, что..." и т.д.
Так вот, проанализировав текст этого дятла от "Свободы", свившего себе гнездо в Раде, я обнаружил, что он, текст, на 90% состоит из "слов-ловушек"......=[
Эт, примерно, если бы я захотел засолить огурцов и на кило овощей для пущей верности зах@ерачил бы кило соли..........
На такого размера текст с лихвой бы хватило ДВА слова-ловушки.
И, если по науке, то текст-разводка для пересичного какла должен был бы выглядеть примерно так (ловушки - выделил):

"Никто не хочет боли и страданий, но жизнь бросает ридной Украине очередное суровое испытание.
Но украинский народ во главе с "Свободой" готов принять любой вызов.
Положение близкое к катастрофическому, но только проявив истинную сдержанность и солидарность в достижении наших, общеукраинских ценностей. Ненька в опасности, все на защиту нэзалэжности!!!"


ЗЫ. Свидомым: решите проЮзать, про копирайты от Глобальной Авантюры не забудьте....;)))

"Если можете не писАть - не пишите..." (с) А.П.Чехов
+ 1.67 / 15
   
Боярин   СССР

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 4
 
Тред №543519
Дискуссия 60 0 +1.73 / 12 +1.73 / 12

Независимость как она есть. О социальном взрыве на Украине и его последствиях
Украина входит в предфинальную фазу кризиса. Неминуемое наступление финала ощущается, но осознания, каким он будет, пока нет. Возможно, Украина падёт жертвой Евросоюза после подписания соглашения о создании Зоны свободной торговли. Есть шанс, что одумается и вступит в Таможенный союз. Не исключено, что украинские элитарии превратят Украину в свою закрытую феодальную вотчину. Очевидно только одно: времени на раздумья у украинских элит всё меньше и меньше; обстановка в стране накаляется.
Предпосылки для социального взрыва

Главной причиной назревающего социального взрыва на Украине можно назвать неадекватность правящих элит. Элиты за годы независимости деградировали и утратили управленческие качества. В период заката культа многовекторности это стало особенно заметно.

Иссяк запас прочности экономики и инфраструктуры: Украина находится в преддефолтном состоянии, в ожидании инфраструктурного коллапса.

Самое главное -- сокращается спрос на украинскую продукцию на внешних рынках, а внутренний рынок за годы независимости создан не был. Начались массовые увольнения рабочих на Юго-Востоке Украины. Растёт уровень недовольства социально-экономической ситуацией в стране.

Так, в Одессе медики протестовали против реформы "скорой помощи", а сотрудники одесского предприятия “Черномортехфлот” перекрыли улицу из-за долгов по зарплате. В начале января львовские шахтеры пикетировали администрацию президента Украины, а шахтёрам Краснограда на пикетах пришлось отстаивать свои рабочие места. В Сумах сталевары требуют погашения задолженности по зарплате, готовятся к протестам против массовых сокращений и металлурги бывшей "Криворожстали" – крупнейшего металлургического предприятия Украины. В Виннице протестуют против увольнения медиков военные пенсионеры, а в Измаиле протест подняли работники порта.

Все эти факторы отягощаются оторванностью элит от управления страной: началась схватка между Семьёй и олигархами, где государственной машине уготована роль оруженосца Семьи. А тем временем стали проявляться первые признаки социального протеста.
Кто возглавит социальный протест на Украине?

Пока нет явных претендентов, способных возглавить социальные протесты на Украине: уж слишком велики различия между западными и юго-восточными регионами страны. И если жителей Западной Украины способны повести за собой представители ВО «Свобода», то с Востоком всё сложнее. Здесь лидеров зарождающего протеста нет и пока не предвидится. Действующие партии не способны возглавить недовольных.

Партия регионов не может быть во главе движения, ибо её деятельность, во многом, является причиной его возникновения. Коммунистическая партия Украины теряет свой электорат, не оправдав надежд населения, начав активное сотрудничество с ПР в стенах Верховной Рады. «Батькивщина» в состоянии мобилизовать лишь малую часть населения, да и то с целью пикетирования Качановской колонии, где сидит Юлия Тимошенко.

Таким образом, из традиционных политических сил нет ни одной партии, способной возглавить всеукраинские протесты.
Как националисты помогают регионалам «сливать» протесты

Двойственную позицию занимает ВО «Свобода». В западных регионах страны она явный фаворит – уровень поддержи населением высок. Однако на Юго-Востоке у «Свободы» поддержки нет. Это, впрочем, не мешает «свободовцам» помогать Партии регионов и лично Ринату Ахметову «сливать» протесты.

Из примеров – противодействие акции протеста луганских шахтёров, поддержанной профсоюзами. Оказалось достаточным ввести в ряды протестующих навязчивых депутатов от «Свободы», дабы протест получил признаки политической окраски и стал неэффективным.

Опять же, поднимись по-настоящему восток Украины, националисты окажутся неспособными что-либо сделать. Там их поддержат считанные проценты. Другое дело -- запад Украины.
Протесты рискуют расколоть Украину

В случае начала массовых волнений как по объективным причинам (безработица, новая волна увольнений, девальвация гривны), так и по субъективным (заказ на очередную революцию от ЕС или США), Украина рискует быть расколотой надвое. И две части будут явно не равны в своей пассионарности. Пассивный юго-восток вряд ли сможет оказать серьёзное сопротивление западным регионам с их активной, возглавляемой националистами, протестной массой. Юго-Восток более склонен к мирным формам протеста и игнорированию выборов. На активные и радикальные действия русскоязычные жители Украины вряд ли способны, хотя не стоит их недооценивать.

Очевидно лишь одно: если начнутся масштабные протесты, выйти из них целой и невредимой Украина не сумеет.

Иван Лизан

http://www.odnako.org/blogs/show_24463/

Отредактировано: Боярин - 16 марта 2013 22:49:54
+ 1.73 / 12
   
Старый Ангел   Россия
Санкт-Петербург
60 лет

Слушатель

Карма: +1,218.85
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 911
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №543523
Дискуссия 40 0 +2.48 / 25 +2.48 / 25

Цитата: Navy Gator
Так нужно ли стремиться к тому, чтобы Украина реинтегрировалась с Россией и стала ее частью? (ставьте минус, если Вы считаете, что нет под этим постом)

Стремиться - безусловно, нужно.
Вопрос только в том, какую цель мы ставим перед собой в каждый конкретный срок, каков этот срок и на какие расходы ради этого мы готовы пойти.
А так вопрос снова сфероконный: понятно, что каждый подпишется "за все хорошее против всего плохого"...

Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог её дал.© (А. С. Пушкин)
"Американский орел - это птичка, питающаяся падалью и нападающая только на мелк
+ 2.48 / 25
  radson11
   
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет

Специалист

Карма: +3,638.13
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,290
Читатели: 17
 
Тред №543524
Дискуссия 49 0 +2.75 / 31 +2.75 / 31

Цитата: Navy Gator
Так нужно ли стремиться к тому, чтобы Украина реинтегрировалась с Россией и стала ее частью? (ставьте минус, если Вы считаете, что нет под этим постом)

Опять провоцируете???? На бан многих комрадов???!
На каких условиях? В какое время, какие территории? украина как госкдаоство или как назвпние территории? Что делать с населением, их новые права и обязанности, будет ли ограгичение прав вновь потсоединенных???
Без конкретных вополмлв ваш пост -сфероконь в кубе.

"И это пройдет"
+ 2.75 / 31
загрузить следующие сообщения: 20 из 1120971
←Пред←1477647774779478060827→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика