Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Primus Pilus от 29.03.2013 14:33:36
Пришлось разыгрывать "газовую" карту, ...

Да ладно вам.
Первый газовый конфликт случился в 1993 году. Украина задолжала 138 млрд рублей.
К марту 94-го долг Украины достиг 1 трлн рублей (тех рублей, но всё равно много, с учётом стоимости газа пописят).

Надежда на то, что если бы тогда Россия вела себя иначе, кого-то бы иначе поддерживала, кого-то бы пыталась гнобить - это надежда человека, который не знает, кто такие украинцы.
Русофобская истерия на Украине при увеличении активности России только бы возрастала.
Равно, как в настоящий момент.
В какая бы очередная перемога ни случилась - виновата Россия.
Так или иначе, прямо или косвенно  - виновата Россия.
И если кто-то полагает, что такое вот умопостроение в головах украинцев возникло недавно или от каких-то действий или бездействий России, тот "наивный чукотский юноша".

Цитата: Император Вселенной от 30.03.2013 02:08:43
Да-да, например среди тех людей, которым от всей широты русской идеи нужны только черносотенные погромы евреев. То что вы норовите привлечь под свои знамена тех, у кого российский триколор вызывает отторжение сильно нивелирует цели вашего движения в глазах граждан России. Получается, что вы за русских, но без современной России. Это обычный местечковый национализм, граничащий с теми самыми еврейскими погромами, которые устраивали черносотенцы под теми самыми черно-желтыми флагами в той самой Одессе лет эдак сто назад.
Может быть теперь вы поймете суть претензий не к вам и не к вашему делу, а к вашей символике?

Уважаемый император,

Я конечно понимаю, что Вам кто-то вдолбил в голову (советская пропаганда чего уж), что черносотенцы занимались исключительно еврейскими погромами. И Вам кажется, что именно эти негодяи и громили ваших бабушек, дедушек.

Но, если Вы получше изучите историю как черносотенного движения, так и погромов, то увидите, что ни один погром не организовывался черносотенцами. А собственно одним из лидеров черносотенного движения был  Грингмут Владимир Андреевич Был принципиальным противником террора как метода борьбы; обращался к членам черносотенных организаций с призывом: «Никогда не смейте об этом (о политическом убийстве) и думать, помните, что всякий, кто борется за известную идею, никогда не будет убивать, иначе этим он распишется в том, что не верит в торжество своей идеи.

Собственно лучше всех про черносотенцев написал Вадим Кожин В "Еврейской энциклопедии", подготовленной, как мы не раз имели возможность убедиться, стремившимися к объективности авторами, есть специальная статья "Союз русского народа" (соответствующий том — на "С" — вышел в 1912 году), в которой этой политической организации дана, понятно, весьма негативная оценка, но нет даже намека на то, что Союз русского народа причастен к противоеврейским погромам (см. т. 14, с. 519, статья начинается словами "Союз возник в конце 1905 года", — а ведь погромы разразились в октябре).

Цитата: Боярин от 30.03.2013 03:35:59
Украинский эксперт: Учения на Черном море – жест отчаяния Путина
[i] Учения России на Черном море – жест отчаяния Владимира Путина, считает украинский военный эксперт полковник Сергей Разумовский, ветеран разведки.

Божеж ты мой. Откуда только такие эксперты берутся. Т.е. террористы в Крыму это уже не проблема Украины, а проблема России? Т.е. отлавливать их должен Черноморский флот ВМС РФ, а не СБУ и МВД Украины?
Если речь идет о том, что они (террористы) будут нападать на объекты Черноморского флота, то такими действиями они легализуют применение ответных мер со стороны РФ.

вице-президент Объединенной судостроительной корпорации - ОСК
Игорь Захаров на международной выставке ЛИМА-2013:

Российское кораблестроение поддерживает межзаводскую
кооперацию с Украиной на уровне второстепенных систем.
Российская промышленность во многом создала аналоги той техники, которая
в рамках распределения функций в Советском Союзе создавалась на территории Украины.
Некоторые системы и, прежде всего, морские газовые турбины, наверное, не имеет смысла
создавать самим, либо решение этого вопроса отнесено на более отдаленную перспективу.
Процесс русификации этой техники осуществляется, но он займет какое-то время.
Российско-украинское сотрудничество продолжается
- в сфере межзаводской кооперации
- и по вопросам, связанным со второстепенными системами,
где сегодня не ставится задача их русификации.
Корабли, которые строит ОСК, комплектуются качественной техникой,
которая зачастую производится в других странах, включая Украину.
Мы сейчас не ставим вопрос украинизации или русификации.
Мы ставим перед собой задачу делать корабли лучше, значит и комплектующие выбираем лучшие.
Это не значит, что у нас нет ориентации на свое производство.
По некоторым комплексам это необходимо и мы поддерживаем это производство.
Но далеко не по всем комплектующим.
Сотрудничество с Украиной состоит и в том, что из-за определенных проблем с рабочей силой
в каждом нашем корабле, особенно в гражданском, есть труд украинских специалистов
– сварщиков,
- слесарей и др.

Цитата: Лунёв от 29.03.2013 12:59:07
Собственно украинские власти не волнует энергетическая независимость и цены на газ... им необходимо указать на врага, из-за которого накрывается медным тазом "покращення".

Украинские власти, как и всю финансово-промышленную элиту в первую очередь интересует возможность хранить деньги на запада, куда они побегут когда начнет наступать руина, поэтому даже под словесные (другими словами ничего не значащие) гарантии они будут делать что им скажут.

Цитата: Лунёв от 29.03.2013 12:59:07
Вот и все секреты "лыжных инструкторов" и поставок газа из Европы. Они говорят по-сути о какой-то канистре с газом, которая стоит дешевле, чем поставляемый по контракту газ из России. Важно не то, сколько купили и поставили газа из Европы, а то, что в России дорогой газ и из-за России будут подняты цены на газ для населения. Из-за России приходится брать кредиты МВФ итд итп.

И тут не совсем так, как раз из-за России они не могут получить от МВФ кредиты. Ну не могут они выполнить требования МВФ, сделать НАК "Нефтегаз" безубыточным при нынешней покупаемой цене на газ и цене по которой его продают населению. Вот только начали договариваться с МВФ о постепенном повышении цены на газ для своего населения, а тут ГП выкатил претензию на 7 ярдов и МВФ сразу заявил что до урегулирования этой претензии переговоры о предоставлении кредита от МВФ нереальны.

Цитата: Лунёв от 30.03.2013 02:33:51
Читайте господа, чтобы знать основы украинства... без этого срач будет вечный...

А он таки будет...


В едином, т.с., порыве...
Ивано-Франковск, 29 марта 2013

Оочень опасная ветка. Поселилась здесь какая-то весьма ядовитая сущность.

 Водят хоровод вокруг "ромашки". Любит-не любит, любит-не любит,к сердцу прижмёт,к черту пошлёт. А в это время проходит инкубационный период у очередного инфициированного, причём не обязательно даже завсегдатая этой ветки.

 Наконец, убедившись, что не может больше молчать, камрад врывается в круг,выбрасывает "ромашку" и начинает рвать свою сорванную тельняшку в клочья. Из круга начинают подтягиваться неравнодушные. Одни помогают рвать, другие пытаются слепит клочки, в общем все заняты. Круг тоже быстренько делится на "согласных" и " несогласных", и начинается то, что у наблюдателей модераторов называется срачем.

 Иногда, в это время, появляется какой-нибудь "свидомый",решивший что пришло его время,и пытается провести "беседу" в своем русле. Тогда обе стороны,по негласному перемирию, принимаются за него, пока кто- нибудь из мимопроходящих наблюдателей модераторов не обратит на это внимание. Тогда он заряжает его в пушку и стреляет им в сторону Польши, года так до 2113.

 После этого срач вновь продолжается между участниками хоровода. Наконец подтягивается остальной наблюдательский модераторский корпус, некоторые даже вплетаются в этот клубок,а остальные раздумывают какую же башку отрубить. В конце концов начинают рубить все головы подряд,порой отрубая лишние у просто любопытствующих- что же здесь такое происходит эпическое, и они с визгом убегают жаловаться Валентину. Остальные предпочитают затаиться.

 Через некоторое время начинается осмысление,что это было. Вроде встреч в реале и оказывается что принципиальных разногласий у сторон нет, и вообще-то мы все в этом хороводе единомышленники, и вполне можно спокойно пообсуждать насущное

  Ага щаззз. Уже очередной укушенный ходит, пишет среди нас. Он пока об этом не знает, но часики тикают, и скоро мы увидим очередную "цыганочку с выходом"  
Все персонажи вымышленные и все совпадения случайны.

Цитата: Stunned
Да "ассоциация" с ЕС тоже украинцам усиленного питания не предвещает. Даже скорее наоборот.

А они об этом знают?

Цитата: Боярин от 30.03.2013 03:35:59
Украинский эксперт: Учения на Черном море – жест отчаяния Путина
Учения России на Черном море – жест отчаяния Владимира Путина, считает украинский военный эксперт полковник Сергей Разумовский, ветеран разведки.
Ссылаясь на данные архивов КГБ, он напоминает и о сравнительно недавних инцидентах.
«В 1980 году (год Олимпиады) на полуострове фактически велась партизанская война между разрозненными, не имеющими общего центра группировками крымских татар и советскими войсками (напомню, что в это же самое время идёт война в Афганистане). Проводятся прочёсывание горных лесов, разгром стоянок партизан, участвует милиция, КГБ. В 1979 году убиты из охотничьих ружей при прочёсывании территории возле одного из курортов трое военнослужащих – преступники задержаны и приговорены к расстрелу. В 1980 году – ЮБК перестрелка: 5 военнослужащих СА ранено, трое убито, все двадцать участвовавших в перестрелке татар убиты.
В том же году в степи недалеко от Джанкоя татары в количестве 31 человека разбили лагерь и объявили площадь в 400 квадратных метров независимым татарским государством и планировали расширить границы до границ полуострова путём «позиционной войны». Бой продолжался около трёх часов – восемь человек убито (все татары), семнадцать ранено (пятеро бойцы внутренних войск).
Всего за период с 1968 по 1985 год в стычках с татарами на территории Крыма погибло более тысячи военнослужащих советской армии, сколько погибло татар, выяснить не удалось», – утверждает Разумовский.
http://www.nr2.ru/kiev/431627.html
Однако...  :o

По-моему, это "ветеран разведки" (какой кстати?) брешет как пес на ветер, пардон за мой французский. Не понятно, откуда он высосал эти "факты". Было бы что-то подобное - это нашло бы свое отражение в ориентировках и "Сборниках КГБ СССР" (с последними ознакомился и можно сказать проштудировал начиная где-то с конца 60-х и до 1991 года включительно, но ни в это время, ни позже ничего такого там не публиковалось, хотя по Северному Кавказу такие материалы по ликвидации или захвату  отдельных находящихся на нелегальном положении бандитов были, по захватам и попыткам захвата самолетов, розыск вооруженных дезертиров и др.жареным фактам. Регулярно, кстати, публиковались материалы по борьбе с проявлениями украинского и крымско-татарского национализма, но ничего подобного по попыткам вооруженной борьбы крымских татар не публиковалось. Разговоров о подобных фактах среди сотрудников КГБ тоже не помню.
Ну и про бой в степи в течение трех часов это вообще фантастика. Подогнали бы один бронетранспортер - и кто не спрятался или сразу не сдался - Я (крупнокалиберный пулемет Владимирова) не виноват. В течение 15 минут максимум.

Цитата: Podsolnuh
Вангую набег "дезинтеграторов" с цифрами рассказывающих во что обошлась РСФСР роль локомотива СССР и ОВД.

Ну а пока не началось, ответьте пожалуйста на один простой вопрос. Если Россия - локомотив, то в каком качестве вы видите Белоруссию, Украину, Казахстан и прочие Киргизии, как вагоны или как топливо?

Вообще-то я в 1989 году заменялся майором  с С-200, с Дальнего Востока. И когда корпусные стали предлагать места, я им сказал категорически. ТОКА РОССИЯ. Мы с ребятами предсказали все бардаки, по всем республикам, тока Молдавию.забыли. Предлагали по прежним меркам самые лучшие места и Крым, и Прибалтику. Я согласился тока на Волгоград. Словом: думать нада, а решать уже потом.
А по вопросу:- кошка бросила котят - пусть е...бутся как хотят.

Гимн партии будет "Нэсэ Галя воду.." или "Тыж мэнэ пидманула". В президиуме будет стоять графин воды и лежать кулек семечек...

В Украине создали оппозиционное объединение "Будет село - будет Украина"

Цитата
Ряд украинских партий и общественных организаций сельскохозяйственного направления объявили о создании правоцентристского надпартийного объединения "Будет село - будет Украина".

"Наша цель сегодня - это донесение идеалов правоцентризма, построение социально направленной экономики и донесение этого широкому кругу людей", - прокомментировал лидер "Партии возрождения села" Дмитрий Воронин.

По его словам, новая политическая сила готова сотрудничать с действующей оппозицией. В частности, участвовать в акциях "Вставай, Украина!".

Цитата: Лунёв от 30.03.2013 03:42:10
Господа, ну к чему эта хвилософия! Есть конкретное предложение перейти от слов к делу. Помогите ребятам, переведите на счёт денюжку и в Одессе будет больше российской символики. Вот одно из направлений деятельности, к которому имеет отношение Дозор...

Ну, допустим, наденет вся Одесса футболки.
А дальше, что?

Цитата: Румпельштильцхен от 30.03.2013 12:12:44
Ну, допустим, наденет вся Одесса футболки.
А дальше, что?

Формирование положительного, модного образа. Вполне нормально, кстати. Потом добавить триколор, "Россия". Естественно, надо понимать, что делаешь и одним видеорядом не ограничиваться. А для этого нужно поставить себе реально достижимые цели. Ибо без побед, даже мелких, контингент деморализуется и забивает на идею, вообще. А совместные достижения сплачивают коллектив, добавляют единомышленников, привлекают положительное внимание ширнармасс.

Цитата: Podsolnuh

Ну а пока не началось, ответьте пожалуйста на один простой вопрос. Если Россия - локомотив, то в каком качестве вы видите Белоруссию, Украину, Казахстан и прочие Киргизии, как вагоны или как топливо?

Ни одна аналогия не может полно описывать картину.
Сказать "вагоны" - значит нахлебники, которые ничего не добавляют к силам, движущим поезд
Сказать "топливо" - встать на позиции Британской (или подобных) а не Российской империи - которая сильна была всеми своими частями, не считая их "топпивом" (т.е. расходным материалом, сжигаемым во славу метрополии).

ИМХО здесь ближе аналогия с русской тройкой, где РФ - это коренной, а два остальных коня наравне с ним тянут сани вперёд.

Цитата: number_r от 30.03.2013 12:38:31
Формирование положительного, модного образа. Вполне нормально, кстати. Потом добавить триколор, "Россия".

Ну, допустим, сформировали мы положительный образ. Правда, я совершенно, не понимаю, как этого можно достичь с помощью футболок,
но опустим такие мелочи. Кому от этого будет профит, кроме производителей футболок и бюджета ВГН Украина?
Ну, да еще из Дозора кто-нибудь себе дольку отщипнет. В таких делах без этого не обходится.

Цитата
Естественно, надо понимать, что делаешь и одним видеорядом не ограничиваться.
[А для этого нужно поставить себе реально достижимые цели.

Вот с этим у организаторов главная проблема. Они сами не знают чего хотят и не могут
сформулировать цели конкретнее абстракций аля "Борьба за мир", "За все хорошее против сего плохого".

Пока, все эти затеи с футболками и националистическими флагами напоминает один анектдот:

У еврея дохнут куры не по дням, а по часам. Расстроился еврей и решил ехать к рабби в синагогу. Приезжает и говорит: - Помоги, рабби, куры дохнут.
- А ты повесь над курятником кружочек из бумаги, они и перестанут дохнуть. Проходит неделя, вторая, все равно дохнут. Опять приезжает еврей к рабби.
- А ты повесь над курятником квадрат из бумаги, обязательно поможет. Проходит неделя, все куры померли. Еврей приходит к рабби и говорит:
- Все куры сдохли, ничего не помогло.
- Жаль, а у меня еще столько идей было.

Цитата
Ибо без побед, даже мелких, контингент деморализуется и забивает на идею, вообще. А совместные достижения сплачивают коллектив, добавляют единомышленников, привлекают положительное внимание ширнармасс.

И кто над кем победит в обсуждаемом нами случае, позвольте поинтересоваться?

Цитата: Румпельштильцхен от 30.03.2013 13:24:37
Ну, допустим, сформировали мы положительный образ. Правда, я совершенно, не понимаю, как этого можно достичь с помощью футболок,
но опустим такие мелочи. Кому от этого будет профит, кроме производителей футболок и бюджета ВГН Украина?
Ну, да еще из Дозора кто-нибудь себе дольку отщипнет. В таких делах без этого не обходится.

Есть такое понятие - политическая-социальная реклама. Если сделано по уму, то своих целей достичь можно. Зайдите на веточку "Сталинобус" и поплюйте камрадам через губу, как здесь.

Цитата
Вот с этим у организаторов главная проблема. Они сами не знают чего хотят и не могут
сформулировать цели конкретнее абстракций аля "Борьба за мир", "За все хорошее против сего плохого".

С этим могут быть проблемы, не спорю. Подозреваю, что именно тут у них "0" без палочки. Но, мобуть, я и ошибаюсь.

Цитата
И кто над кем победит в обсуждаемом нами случае, позвольте поинтересоваться?

В обсуждаемом вами - не знаю. А в предлагаемом мною - запросто. Главное, сразу не планировать захват Вселенной. Если они огляделись по сторонам ,прикинули свои силы, наметили задачи и ориентиры, то почему нет?

Цитата: сова от 30.03.2013 10:42:45
   Оочень опасная ветка. Поселилась здесь какая-то весьма ядовитая сущность.

 Водят хоровод вокруг "ромашки". Любит-не любит, любит-не любит,к сердцу прижмёт,к черту пошлёт. А в это время проходит инкубационный период у очередного инфициированного, причём не обязательно даже завсегдатая этой ветки.

 Наконец, убедившись, что не может больше молчать, камрад врывается в круг,выбрасывает "ромашку" и начинает рвать свою сорванную тельняшку в клочья. Из круга начинают подтягиваться неравнодушные. Одни помогают рвать, другие пытаются слепит клочки, в общем все заняты. Круг тоже быстренько делится на "согласных" и " несогласных", и начинается то, что у наблюдателей модераторов называется срачем.

 Иногда, в это время, появляется какой-нибудь "свидомый",решивший что пришло его время,и пытается провести "беседу" в своем русле. Тогда обе стороны,по негласному перемирию, принимаются за него, пока кто- нибудь из мимопроходящих наблюдателей модераторов не обратит на это внимание. Тогда он заряжает его в пушку и стреляет им в сторону Польши, года так до 2113.

Считаю что этот пост заслуживает того чтобы быть прилепленным на каждой странице сверху
минус поставил случайно.

Цитата: foreigner
Углегорская ТЭС. На честном слове и... минус 4 турбинах

"ДТЭК поднял все блоки своих тепловых электростанций, работающих на угле марки "Г", и отложил все ремонтные работы для обеспечения надежности работы энергосистемы. Сжигание дополнительных объемов профицитного угля марки "Г" также позволит снизить последствия аварии для угольных предприятий. Все команды системного оператора НЭК "Укрэнерго" выполняются в полном объеме", - сообщил директор по коммерческой деятельности ДТЭК Андрей Фаворов.

В городе 12 тыс. жителей

Не пойму, чему можно улыбаться в такой ситуации? Жителям точно не позавидуешь, особенно с учетом того похолодания, которое стоит сейчас на Украине.
Но дело даже не 12 тысячах жителей этого городка. Дело в выделенном фрагменте. ДТЭК была вынуждена задействовать все свои мощности, даже те, которые должны были бы ремонтироваться. А поскольку сейчас непонятно, когда введут аварийную станцию в строй (а может быть и никогда не введут!), то такое напряжение системы может привести к новым авариям. В общем не везет что-то Украине, то снегопад, то вот такие вот аварии.
Кстати, подобное вполне может повториться и на других пылеугольных электростанциях. Тут дело такое - чуть отклонился от неукоснительного выполнения технических требований - и привет, пишите письма мелким подчерком.
Хотя один несомненный плюс в этом есть, сложно москалей в аварии обвинить. Авария произошла на блоке, который работает на "патриотичном" угле, а не москальском газе.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 30.03.2013 11:41:20
Гимн партии будет "Нэсэ Галя воду.." или "Тыж мэнэ пидманула". В президиуме будет стоять графин воды и лежать кулек семечек...

В Украине создали оппозиционное объединение "Будет село - будет Украина"

Вот жешь
Прочитал , выделенный Вами заголовок впопыхах...
БУДЕТ САЛО - БУДЕТ УКРАИНА
Чуть не поперхнулся
А потом пришла мысль...  Вот она... Квинтэссенция всего сущего... Начало начал
И незалежности, и самостийности, и даже, не побоимся высоких слов, цивилизационнго мессианства протоокраины.

Цитата: number_r от 30.03.2013 13:42:57
Есть такое понятие - политическая-социальная реклама.

Есть такое понятие. Я вот, в предыдущем посте и спрашивал,
как халявные футболки могут относиться к данному понятию.
Их ведь даже вуйки будут брать. Халява же.

Цитата
Если сделано по уму, то своих целей достичь можно.

Все правильно. Вот только выделенного в их действиях не просматривается.

Цитата
Зайдите на веточку "Сталинобус" и поплюйте камрадам через губу, как здесь.

Вы не находите, что это явления совершенно различные?