Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←1483048314833483460832→След→
 
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +22,521.11
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,464
Читатели: 65

Глобальный Модератор
 
Тред №549408
Дискуссия 24 0 +1.19 / 7 +1.19 / 7

Цитата: BUR
Как говорится (рассматривая рекламные фотографии гостиниц на море) - "всё дело в ракурсе"!

Типа.... Шлюхай товарищ курсом бога ра
По эвроэбипетскому шляху

Отредактировано: Сизиф - 30 марта 2013 17:13:06
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.19 / 7
   
Румпельштильцхен  

Слушатель

Карма: +637.67
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,183
Читатели: 0
 
Тред №549410
Дискуссия 59 0 +1.40 / 31 +1.40 / 31

Я Вам скажу одну вещь.
За цели конкретнее абстраций вполне конкретная СБУ весь "Дозор" очень быстро упрячет в кутузку - на вполне корнкретные сроки, по вполне конкретным и не абстрактным статьям.

Ну, откровенность за откровенность.
То есть, они хотят получить все, не рискуя ни чем. Так не бывает.
Хотят совершить государственный переворот, при этом не готовы не то, что жизнью,
но даже и свободой. Это было бы смешно, если не было бы так грустно.

А я на месте СБУ им бы еще денег платил за эти футболки. Зачем?
Так ведь это же такая шикарная возможность подмены какого-либо
реального противодействия его имитацией. И все их собственными руками.
Этакая роль козлов, которые бегут впереди стада баранов, когда
баранов на бойню загоняют.

Цитата:
А те же футболки - они дают понять всем, кто их видит, что в нашем городе еще ЕСТЬ кто-то, кто мыслит пророссийски.

Эти футболки напомнили мне один эпизод ВМВ.
Рабочие заводов Шкода, производившие во время ВОВ бронетехнику и многое другое для нужд Вермахта,
в знак протеста против войн с СССР ... вышли на работу в черных рубашках!
Какой страшный ущерб был нанесен немцам в тот день.

Цитата:
Это сигнал тем, кто колеблется: "Ты не одинок! У тебя есть потенциальные единомышленики!"

Я уже замучался задавать один и тот же вопрос.
А что дальше?

+ 1.40 / 31
   
КиевлянинЪ   Украина

Профессионал

Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 1
 
Тред №549413
Дискуссия 47 0 +2.39 / 21 +2.39 / 21

Вот, любопытное мнение о куевлянах с снегу...

ЗАПУТАВШИСЬ В ПРОКЛЯТИЯХ

«…Ты проснешься ль, исполненный сил?
Иль судеб повинуясь закону,
Все что мог ты уже совершил -
Создал песню, подобную стону
И навеки духовно почил…»
Н. Некрасов

Вчера во время эфира С. Шустера в очередной раз испытал чувства разочарования и позора от позиции жителей Киева. Причем, заметьте, нерядового города нашей страны. И позор этот состоит в том, что только 5% граждан сказали, что все неудобства могли быть в значительной мере исправлены, если бы киевляне вышли на улицы и помогли бороться со снежным штормом, если бы выполняли просто просьбы власти, которая стремилась (пусть и не слишком умело) противостоять стихии.

Снежная катастрофа была вызовом не столько Попову и Януковичу, сколько украинскому обществу. Всем нам. Это была проверка общества на социальную ответственность, на самоорганизацию, на способность противостоять внешнему вызову, на патриотизм, если хотите. И киевляне ее не выдержали. Живя, в сравнении с согражданами в других украинских городах в значительно более комфортных условиях, они палец о палец не ударили, чтобы спасти столицу страны их снежной катастрофы. И это правда. Только 5% горожан не выехали в непогоду на авто, как просили власти. Только 5% собрались во дворах и убирали снег, чтобы не оказаться в снежном плену. Только 5% в понедельник, в нерабочий день, не носились на машинах по городу, который нужно было убирать техникой. Только 5% не ставили машины на тротуарах и пешеходных дорожках, мешая пешеходам проходить. Только 5% подсаживали в свою машину незнакомых пассажиров, зная, что транспорт ходить не будет. Только 5% автомобилистов, выходили из машин, чтобы помочь застрявшему в снегу коллеге вытолкнуть машину, подтолкнуть автобус или троллейбус.

Мы очень хорошо помним, как во время национальных драм мобилизовывалось, самоорганизовывалось общество в землетрясениях в Ленинакане и на Фукусиме, в Турции и Греции, во время наводнений и катастрофических пожаров. Как люди, не ожидая команд власти по телевизору и радио, бросались и голыми, окровавленными руками разгребали завалы, чтобы спасти оставшихся в живых, как люди вытаскивали из пылающих домов кричащих от боли и страха сограждан, рискуя собственной жизнью. Да, господи, таких примеров в новейшей истории тысячи. И им тоже не хватало бульдозеров и кранов, грузовиков и карет скорой помощи. И тогда они несли несчастных в больницы на руках.
Но в домах на заснеженных улицах Киева сидели сотни тысяч, миллины людей, материли власть и говорили об импичменте Президенту и о досрочных выборах мэра и КиевСовета.

Вновь мы столкнулись в просвещенном Киеве лицом к лицу со средневековой традицией хама: «моя хата с краю». Холопская психология, о которой я писал еще в 2000 году, как о воинствующем хуторянстве, отсутствии гражданской зрелости, социального партнерства, получила яркое подтверждение вчера на интеровском эфире.

На истерическом митинге в Тернополе вчера представитель «Удара» заявил, что граждане унижены бедностью и отстранены от управления государством. А не надо самоунижаться!

Да народ и не хочет брать на себя управление страной, экономической ситуацией и своим благополучием. Он готов истреблять свою психику прокльонами власти, но не готов взять лопату и расчистить вход в свой подъезд. Он исходит истерикой в колоннах коричневых с факелами на киевских улицах, однако не способен объединиться, чтобы расчистить свой двор, засыпанный снегом. Такое впечатление, что не получив индульгенций за свое униженное положение от мирового сообщества, не вымолив и не выплакав щедрые дотации за надуманный геноцид, за погибших во второй мировой войне пособников фашистов и т.п., украинцы задумали «валить» из страны и им по барабану, что тут делается и в каком состоянии находится наша земля, города, дороги.
Не только Янукович (который заслуживает, без сомнения суровой критики), не только М. Тэтчер, ни Де Голль и даже Сталин, никто не сможет руководить корпускулированной страной, где каждый за себя. Не может действовать власть, которую общество просто ненавидит, не шевеля пальцем, чтобы изменить ситуацию в стране. Можно менять беспрестанно президентов, но страна будет опускаться в пучину несчастий, потому что не способна на поступок, на созидание. Еще раз подтверждается на Украине гениальное провидение Г. Лебона: толпа не способна созидать, она может только разрушать.
Сегодня опять пошел снег. И опять на киевских кухнях копится ненависть к Президенту, киевской администрации, партии власти, опять несутся проклятия по поводу «нашей несчастной жизни». И мало кто из киевской толпы оторвет зад, от теплого кухонного стула, чтобы убрать снег у своего парадного, пока он не замерз и не слежался. Толпа закипает.

И коментарий укра:

Геннадий Недорезов "...Это была проверка общества на социальную ответственность, на самоорганизацию, на способность противостоять внешнему вызову, на патриотизм, если хотите. И киевляне ее не выдержали. Живя, в сравнении с согражданами в других украинских городах в значительно более комфортных условиях, они палец о палец не ударили, чтобы спасти столицу страны их снежной катастрофы. И это правда...."... А разве в других городах кто-то боролся со стихийным бедствием?... Сегодня ДЕПУТАТЫ всех мастей отвечают за НАРОД, им дали привелегии, они заработали "народные" деньги... Пусть отрабатывают... Пусть отрабатывают МЭРЫ, ПРЕЗИДЕНТЫ, ОЛИГАРХИ (на Канарах, конечно же)...А если "БУДЕТ ВОЙНА" (тьфу-тьфу, конечно же)? - кому придет в голову защищать эту страну, вернее этих "ХОЗЯЕВ ЖИЗНИ"... Стыдно не это: мы, БОМЖЫ, как-нибудь проживем, выживем... привыкшие... даже из мусор-баков закусывать... стыдно, наверное, Вам, что за (большие, наверное) денежки Вы безсовестно приводите к власти эту мразь.

Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
+ 2.39 / 21
  Хм
   
   
Хм  

Слушатель

Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
 
Тред №549417
Дискуссия 51 0 +1.85 / 37 +1.85 / 37

Цитата: г-н Никто
Плакать не нужно, но и зубоскалить над трудностями и неприятностями, возможно бедами людей тоже знаете ли... Я хотя и представитель "кровавой гэбни", но меня ваше отношение несколько коробит, если честно. В конечном итоге, подобная авария может случиться везде. Распиз..Разгильдяев хватает и в России, и в Казахстане.
Можно позубоскалить и поиздеваться над свидомыми, руководством ВГН и иже с ними, читая их высказывания или знакомясь с их "планами громодьем", зная, что они бессовестно лгут, в том числе и самой страшной ложью - ложью себе. Но, например, приближение Руины на территории ВГН, чему я каждый день получаю благодаря Интернету, хоть маленькие, но подтверждения - меня лично не радует. Потому что это означает беды, а может быть и гибель для сотен и тысяч, а может и миллионов жителей ВГН. Другое дело, что эти жители, и прежде всего их руководство, ничего не делают для предотвращения этой Руины, да еще морду лица воротят от протянутой дружеской руки в виде предложения России вступить в ТС. Но еще раз повторю, радоваться тут нечего! >:(

Вот это меня тоже как-то смущает... Мне противно читать свидомитскую радость о том, как в России что-то взорвалось, упало, прорвало плотину, террористы убили людей... Так радоваться чужому горю могут только свидомые негодяи. Нет, я понимаю почему люди "рады", это бумеранг укаинский ненависти к России и русским, но надо бы как-то себя сдерживать...Можно ненавидеть украинский проект, власть заслуживает ненависти, но радоваться горю людей не хорошо... не по-русски это...

+ 1.85 / 37
  sign
   
   
sign   Россия

Практикант

Карма: +1,168.59
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 2,978
Читатели: 0
 
Тред №549419
Дискуссия 45 0 +2.71 / 31 +2.71 / 31

Раньше отвечая на вопрос возможно ли в Украине восстание, я всегда говорил твердое «НЕТ!». Действительно, я согласен с тем, что народ за эти двадцать лет независимости устал как от властей, так и от оппозиции. Устал от постоянных лиц, находящихся у власти, которые ничего не делают. Но, несмотря на это народ не способен на восстание. Таков менталитет. Народ слаб и морально, и физически. Наблюдая за маршем «Вставай, Украина» я не понимаю, на что или на кого надеется оппозиция. Ведь на эти митинги, по сравнению с прошлыми годами, людей приходит мало. Эта акция даже не усилит ненависть к властям, но и не увеличит любви к оппозиции. Многие националистические организации также признают, что поднять на восстание народ невозможно, так как он «спит».

Однако наблюдая за событиями, которые произошли на днях в Одессе, я увидел, что народ становится более радикальным. Причем, несмотря на то, что естественных условий для этого много, его радикализируют искусственно.

Восстания не будет.
Националисты нагнут всех. И будет украинцам "полное счастье" на долгие годы.
Ну, а то что всякие сомали могут десятилетиями жить, мы уже знаем из истории.

Будет руина, будут фашисты. И будут хатаскрайники не ропща выходить на работы в поля, как это было в прошлом веке при иных фашистах.

+ 2.71 / 31
  IvanP
   
   
IvanP   Россия
Курск
43 года

Практикант

Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,864
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
 
Тред №549420
Дискуссия 57 0 +0.90 / 29 +0.90 / 29

Цитата: Лунёв link=topic/939/message/1739366#msg1739366 date=1364652300
Вот это меня тоже как-то смущает... Мне противно читать свидомитскую радость о том, как в России что-то взорвалось, упало, прорвало плотину, террористы убили людей... Так радоваться чужому горю могут только свидомые негодяи. Нет, я понимаю почему люди "рады", это бумеранг укаинский ненависти к России и русским, но надо бы как-то себя сдерживать...Можно ненавидеть украинский проект, власть заслуживает ненависти, но радоваться горю людей не хорошо... не по-русски это...

Ув Сергей.
Мой вопрос чисто для понимания и разьяснения.
Скажите а куда из многих Ваших постов в последнее время делся мягкий знак в словах Русский , во многих Ваших постах ранее присутствовало руськость, ето что ? мимикрия ? новые веяния ? дочу выгнали их украиньской школы ?

+ 0.90 / 29
  sign
   
   
sign   Россия

Практикант

Карма: +1,168.59
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 2,978
Читатели: 0
 
Тред №549421
Дискуссия 46 0 +2.32 / 22 +2.32 / 22

Цитата: Лунёв link=topic/939/message/1739366#msg1739366 date=1364652300
Вот это меня тоже как-то смущает... Мне противно читать свидомитскую радость о том, как в России что-то взорвалось, упало, прорвало плотину, террористы убили людей... Так радоваться чужому горю могут только свидомые негодяи. Нет, я понимаю почему люди "рады", это бумеранг укаинский ненависти к России и русским, но надо бы как-то себя сдерживать...Можно ненавидеть украинский проект, власть заслуживает ненависти, но радоваться горю людей не хорошо... не по-русски это...

Если у меня вдруг возникает внутри что-то похожее на злорадство - ага - там вам и надо! Я вспоминаю тут же Саяно-Шушенскую.
У меня там, под ней, сестра живёт.
Моё злорадство тут же испарятся.

+ 2.32 / 22
  IvanP
   
   
IvanP   Россия
Курск
43 года

Практикант

Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,864
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
 
Тред №549422
Дискуссия 49 0 +0.68 / 23 +0.68 / 23

Ув Сергей.
Мой вопрос чисто для понимания и разьяснения.
Скажите а куда из многих Ваших постов в последнее время делся мягкий знак в словах Русский , во многих Ваших постах ранее присутствовало руськость, ето что ? мимикрия ? новые веяния ? дочу выгнали их украиньской школы ?

Жесть какая )) я видимо попал в точку )) ответить мне не могут, могут тупо минуснуть ))

+ 0.68 / 23
   
Александр , Москва   Россия
Москва
64 года

Слушатель

Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
 
Тред №549423
Дискуссия 36 0 +3.74 / 37 +3.74 / 37

Газпром считает реверсную закупку газа мошенничеством, цитата:

"Газпром" отказывается верить в то, что Киев наращивает объемы реверсных поставок газа из Европы, уменьшая тем самым свою газовую зависимость от Москвы. Глава российского монополиста Алексей Миллер заявил, что схемы получения Украиной топлива из европейских стран "напоминают мошеннические".

"Что касается вопроса реверсных поставок газа с территории Европейского Союза в Украину. Мы хорошо знаем об этих планах, но у нас есть подозрение, что нет никаких реверсных поставок. Вообще-то, де-факто - физически газа не предполагается, предполагается использовать "газпромовский" газ в некий виртуальный реверс", - заявил Миллер в программе "Вести в субботу с Сергеем Брилевым" на телеканале "Россия".

По его мнению, российский газ заходит в Европу и тут же поворачивается в Украину.

"Он не просто так закачивается: на границе делается закольцовка, и на газоизмерительной станции показывается, якобы, определенные объемы "газпромовского" газа в реверсном режиме поставляются в Европу, а соответственно - на европейский рынок. Это схемы, которые напоминают какие-то мошеннические схемы. С ними просто-напросто надо разбираться", - считает Миллер.
Конец цитаты.

И в этой же новости, что характерно, украинский взгляд на будущее:

Напомним, сокращение импорта углеводородов, прежде всего природного (российского) газа является одним из основных декларируемых украинской властью положений, которые должны способствовать достижению энергетической независимости Украины.

Сейчас ПАО "Укртрансгаз" концептуально работает над диверсификацией поставок природного газа в Украину в реверсном направлении.

В частности, газотранспортная компания занимается проработкой возможности реверсных поставок из четырех европейских стран, с которыми связана отечественная газотранспортная система, - из Словакии, Венгрии (пробная прокачка газа из нее уже началась), Польши и Румынии. Кроме того, еще в 2012 году компания RWE (Германия) заключила контракт на поставку газа в Украину через газотранспортную систему Польши.

По оценкам ZN.UA,на сегодняшний день возможен реверс газа в Украину в объеме до 16 млрд кубометров в год, хотя министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий говорил о вдвое большем объеме – 30 млрд кубометров.

http://zn.ua/ECONOMICS/gazprom-schitaet-zakupku-uk ... -shemoy-119732_.html

Да чего уж там скромничать! Если добавить LNG газ из Хорватии, LNG из Турции, плавучий LNG у Одессы, в сумме может и пара сотен миллиардов кубов набраться. Правда, незалежности столько не надо. Потому начнётся активная продажа газа из Хорватии - в Хорватию, из Турции - в Турцию, из Венгрии - в Венгрию...
Только куда девать газ из Одессы- вот вопрос!

+ 3.74 / 37
   
Сфероконный свидомит   Украина
Одесса

Слушатель

Карма: -4.81
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 8
Читатели: 0
 
Тред №549424
Дискуссия 88 0 -1.39 / 47 -1.39 / 47

Цитата: Stunned
меня эта загадка мучает уже много месяцев. ВСЕ украинцы вне этого форума, с которыми мне довелось общаться, считают, что этот договор об "ассоциации" - это если не мгновенное вступление в ЕС, то как минимум принятие в кандидаты на вступление. При разъяснениях впадают в неадекват и истерику (некоторые, правда, просто тихо сливаются). То есть там ОГРОМНЫЕ надежды связываются с этим договором. Реально люди мриют со страшной силой, причем не только в интернете, но и в реале я таких уже нескольких видела, хотя мое общение с украинским населением довольно ограниченное.
Я понимаю, что украинская пресса и власти это как членство в ЕС (причем на уровне Германии, а не Болгарии) преподносят, но какая-то часть населения должна обладать критическим мышлением и умением работать с информацией? в конце концов, большая часть там с еще советским образованием. Непонятно.

Конечно есть наивные граждане, считающие что со вступлением в ЕС либо с получением Украиной ассоциации в их личной жизни произойдут крутые перемены. Но для многих это просто лишь символический успех, - просто подтверждение выбранного пути, - Украине еще очень далеко до высокого уровня жизни, высокой производительности труда, работающих правовых институтов, искоренения коррупции и т.д.

На мой же взгляд, не следует обольщаться - не переболев в детстве так называемыми "детскими болезнями", - есть риск заболеть ими с гораздо большей угрозой для жизни во взрослом возрасте (не медик, если что - поправите). Украина - молодое государство, постсоветское и постсоциалистическое, - и имеет те же болезни, что и Армения с Азербайджаном и Туркменистан с Узбекистаном - коррупция, клановость, повальное воровство, неработающие должным образом судебная и правоохранительная системы и т.д. Лишь хлебнув как следует всех вышеперечисленных прелестей есть шанс того что в жизни нового поколения (у детей и внуков тех кому сегодня до 25) эти негативные явления будут минимизированы.

У украинцев фактически никогда не было независимого государства - поэтому не следует слишком строго судить по первым 20 годам - впереди еще столетия независимости, - все недостатки будут исправлены с течением времени. Это обьективный процесс, но следует и понимать, что нынешние неудачи и трудности так же обьективны, - они предопределены предыдущим ходом истории - и относиться к ним следует стоически.

Главное достижение есть - это сама независимость (за нее уже не следует бороться - спасибо предыдущим деятелям - борцам за свободу. - поэтам и писателям, историкам и композиторам, диссидентам и партократам), это территориальная целостность (Молдова и Грузия с этим не справились), это отсутствие кровопролития и вооруженных межнациональных конфликтов.
Нынешние же экономические и социальные неурядицы предопределены теми процессами, в результате которых Украина получила независимость - распад СССР, советской системы народного хозяйства, загнивание коммунистической партийной и хозяйственной элиты, которая Союз и развалила, принеся тем самым независимость республикам.
Меня удивляют те русские на Украине, которые стремятся к воссоединению с Россией ради повышения собственного уровня жизни. Поэтому и аргументы экономического свойства, призывающие к союзу с РФ для меня непонятны - если диссиденты (взять того же Черновола) рисковали не только личным благосостоянием, но и всей жизнью, свободой ради своих идеалов - почему же из-за временных трудностей выпавших на долю нашего нынешнего молодого поколения мы должны быть слабее прежних борцов? Нельзя конечно отказываться от экономического сотрудничества с РФ по идеологическим мотивам, это глупо, но и обменивать независимость на кусок хлеба потолще - себя не уважать.
И если русские на Украине хотят воссоединения с Россией - они должны массово продемонстрировать такую же и даже большую самоотверженность, чем Стус и Черновол. Как говорится- "в борьбе обретешь ты право свое".
Хотя мое личное мнение - за высказывания "Украина для украинцев", "Русские валите в Россию" - надо срочно отправлять подобных крикунов на курсы повышения квалификации с принудительными работами сроком на год - русские такие же полноправные граждане Украины, как и сами крикуны, а такие высказывания работают лишь на развал украинского государства.

Отредактировано: Сфероконный свидомит - 30 марта 2013 18:44:43
Взвейтесь кострами, синие ночи!
Мы пионеры - дети рабочих.
Близится эра светлых годов.
Клич пионера: "Всегда будь готов!"

Радостным шагом с песней веселой
Мы выступаем за комсомолом.
Близится эра светлых годов.
Клич пионера: "Всегда будь готов!"
-1.39 / 47
  sign
   
   
sign   Россия

Практикант

Карма: +1,168.59
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 2,978
Читатели: 0
 
Тред №549430
Дискуссия 64 0 +2.76 / 29 +2.76 / 29

Нельзя конечно отказываться от экономического сотрудничества с РФ по идеологическим мотивам, это глупо, но и обменивать независимость на кусок хлеба потолще - себя не уважать.

Я понимаю, когда блондинка рот отрывает. Ну нет у ней задачи поразить всех своими речами.

Но вы не блондинка, потому, на пальцах, поясните мне, где, сколько и как ваша независимость теряется при ассоциации с ЕС или при вхождении в ТС?

Вы можете показать, сколько и в чём потерял независимость Казахстан?
Вы можете предположить, хоть краем ума, что из России поступит команда пограбить вклады в банках Казахстана, например?
И если даже, ну вдруг у кого крыша двинет, пошлёт такое послание казахам, они что сделают? Не пошлют ли подальше и в самое глубокое эротическое приключение?

То что в ЕС вас в ближайшее время не возьмут, тут даже к бабке ходить не надо.
Даже планов ни у кого (там, в ЕС) нет.
Ассоциация - ваше ближайшее и более будущее.
С морковкой, что однажды таки вас пустят.

Что будете делать, когда ваши хозяева спустят вам приказ порезать вклады в банках?
Брать под козырёк или потрепыхаетесь пять минут для приличия?

+ 2.76 / 29
   
Грамотей   Россия
Москва
52 года

Слушатель

Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
 
Тред №549431
Дискуссия 65 0 +1.72 / 18 +1.72 / 18

http://gazeta.zn.ua/internal/uvazhat-po-russki-_.html
Иное дело — те, кого обобщенно и, наверное, не вполне точно величают российскими демократами. Познер из их числа. Его профессиональная деятельность снискала вполне заслуженное уважение многих коллег, в том числе и отечественных. Формальным подтверждением признания стала врученная ему на днях украинская премия "Человек года" в номинации "За выдающийся вклад в международную журналистику и самоотверженное служение идеалам профессии". В день награждения лауреат дал интервью газете "Сегодня", где на вопрос "Кто для вас украинцы?" изрек следующее: "Я очень плохо знаю Украину, я не жил среди украинцев. Я только знаю — пусть это и не вызовет большой любви ко мне, — что в сталинских лагерях было много украинцев. Среди надзирателей. Говорит ли это о чем-то? Не знаю. Поете вы много и замечательно, едите вкусно. Но я не совсем понимаю вашу ситуацию с языком: вот сегодня меня в гостинице, где я живу, официантка на русском спросила: "Вам меню на английском или на украинском? На русском у нас нет". Что это было?"

Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
+ 1.72 / 18
  number_r
   
   
number_r  

Слушатель

Карма: +136.61
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0

Бан в форуме до 31.08.2025 00:00
 
Тред №549435
Дискуссия 51 0 +1.07 / 11 +1.07 / 11

Есть такое понятие. Я вот, в предыдущем посте и спрашивал,
как халявные футболки могут относиться к данному понятию.
Их ведь даже вуйки будут брать. Халява же.

Ну нормально. Как пламенных комсомольцев морально разлагали в СССР? Жувачькой, жжынсами и майками со вражеской символикой. А, ну ещо эта... Соса-Сола... Представляю картину маслом: митинг Сволотовцев в майках, с триколором, орлом и "Россия" на всю грудь.

Цитата:
Все правильно. Вот только выделенного в их действиях не просматривается.

Может быть, мы чего-то не знаем? Может нам что-то не рассказали? Мало ли?
Вдруг щас мы, с вами их натолкнём на нечто конструктивное? ;О) Главное, чтобы ребята адекватно оценнивали ситуацию. Иначе, вместо нейтрально/пассивно-сочувствующих, из них получатся агрессивно-разочарованные. Типа того-же Урсуса.

Цитата:
Вы не находите, что это явления совершенно различные?

И чем-же они различны? Что Сталинобус посвящён "крававаму тирану"? А Дозор, "России, которую мы потеряли"? Тем, что там палки в колёса ставят свидомые, а у нас общечеловечные? Как там Сталинобус в Москве-Питере поживает?

+ 1.07 / 11
   
Грамотей   Россия
Москва
52 года

Слушатель

Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
 
Тред №549438
Дискуссия 35 0 +0.82 / 13 +0.82 / 13

27 марта около 500 националистов и футбольных фанатов прошли маршем по центральным улицам Одессы под флагами батальона СС «Нахтигаль» и УПА. Они жгли фаера, скандировали «Москалей на ножи!», «Коммуняку на гиляку!», «Спасибо жителям Донбасса за президента пид…са!», «Свободу честным, свободу Павличенко!», «Государственное признание героям УПА!». Также в ходе марша, молодчики жгли фаера и взрывали петарды, при этом кричали «Революция!», а по окончанию шествия националисты публично сожгли флаги Партии регионов и КПУ у памятника Тарасу Шевченко...



Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
+ 0.82 / 13
  Yngwarr
   
   
Yngwarr   Россия
59 лет

Слушатель

Карма: +512.26
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 421
Читатели: 0
 
Тред №549439
Дискуссия 48 0 +2.82 / 19 +2.82 / 19

«Ваш протест превратился в УГ»
Один из лидеров «Свободы» об украинском и русском национализме, Дне Победы, языке и революции

За последние полгода всеукраинское объединение «Свобода», выступающее с националистических позиций, превратилось в одну из самых влиятельных политических партий на Украине. «Свобода» успешно прошла в парламент на выборах осенью прошлого года, причем ее поддержали не только жители Западной Украины, но во многом избиратели центральной части страны, в том числе в Киеве. В российском обществе об украинских националистах сложилось достаточно однозначное мнение, которое, по мнению лидеров «Свободы», основывается по большей части на стереотипах. О том, чего же на самом деле добиваются продолжатели дела ОУН-УПА, «Ленте.ру» рассказал руководитель киевской городской организации «Свободы», один из главных идеологов украинского национализма и самый молодой депутат Верховной Рады Андрей Ильенко.

http://www.lenta.ru/articles/2013/03/30/illenko/

Примерно то же самое пели нацисты, набирающие силу в Германии, в далеких от нашего времени 1930-х годах. Складно парубок звонит, только не понятно - кто и чем будет оплачивать вечеринку под названием "Незалежная Украина"...

+ 2.82 / 19
  Хм
   
   
Хм  

Слушатель

Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
 
Тред №549441
Дискуссия 39 0 +2.47 / 26 +2.47 / 26

«Ваш протест превратился в УГ»
Один из лидеров «Свободы» об украинском и русском национализме, Дне Победы, языке и революции

За последние полгода всеукраинское объединение «Свобода», выступающее с националистических позиций, превратилось в одну из самых влиятельных политических партий на Украине. «Свобода» успешно прошла в парламент на выборах осенью прошлого года, причем ее поддержали не только жители Западной Украины, но во многом избиратели центральной части страны, в том числе в Киеве. В российском обществе об украинских националистах сложилось достаточно однозначное мнение, которое, по мнению лидеров «Свободы», основывается по большей части на стереотипах. О том, чего же на самом деле добиваются продолжатели дела ОУН-УПА, «Ленте.ру» рассказал руководитель киевской городской организации «Свободы», один из главных идеологов украинского национализма и самый молодой депутат Верховной Рады Андрей Ильенко.

http://www.lenta.ru/articles/2013/03/30/illenko/

Примерно то же самое пели нацисты, набирающие силу в Германии, в далеких от нашего времени 1930-х годах. Складно парубок звонит, только не понятно - кто и чем будет оплачивать вечеринку под названием "Незалежная Украина"...

Бюджет Свободы за последние пять лет по моим прикидкам третий после Партии регионов и Батькивщины. Речь идёт об огромных суммах, которые невозможно собрать с мелких предпринимателей. Это очевидно, ровно как очевидно, что заявления Свободы о том, что они собирают деньги с мелких бизнесменов ЛОЖЬ. Свободу "информационно" поддерживают, давая им полный доступ к СМИ. На Интере или ТРК Украина трудно увидеть пророссийских политиков, русских политиков Украины, зато Свобода там присутствует постоянно. Ну а если и выведут кого-то из наших, то только для "бития", выстраивая "теле-шоу" таким образом, что бы они не могли нормально донести свою точку зрения. Технологии "утопить" по телевидению оппонента не многим отличаются от тролления на форумах. Потому мы проигрываем, а Свободу раскручивают. Обращаю внимание, что раскрутка началась задолго до того, как Свобода прошла в Раду... Впрочем, вы справедливо привели сравнение с Германией. Нацистов тоже выводили определённые силы на стартовые позиции. Так что ничего нового на Украине не происходит. Более того, нацистов выводят из области маргиналов в респектабельную политическую силу в том числе ряд "российских СМИ", точее СМИ на русском языке... Свободе помогают и все те, кто участвует в распространении информации об их акциях... И тут технология обкатанная, ведь сами акции в большинстве своём и устраиваются для того, чтобы о них написали, их обсуждали и Свобода мелькала, упоминалась по любому поводу.. Даже негативный контекст работает на раскрутку Свободы, поскольку мнение о них складывается, как мозайка, на основании общей картины, а не отдельного явления. На Свободу работают хорошие политтехнологи и огромные деньги. Это качественная работа... Ну и те, кто распространяют о ней информацию опосредовано работают на Свободу... Увы...

+ 2.47 / 26
  BUra
   
   
BUra   Россия
20 лет

Слушатель

Карма: +122.22
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 92
Читатели: 0
 
Тред №549442
Дискуссия 54 0 +2.57 / 25 +2.57 / 25

Конечно есть наивные граждане, считающие что со вступлением в ЕС либо с получением Украиной ассоциации в их личной жизни произойдут крутые перемены. Но для многих это просто лишь символический успех, - просто подтверждение выбранного пути, - Украине еще очень далеко до высокого уровня жизни, высокой производительности труда, работающих правовых институтов, искоренения коррупции и т.д.
...

Короткий ответ по-существу для свиданутым: ФИГНЯ!
Базис держит надстройку, а не наоборот. Если сделали Систему, которая генерирует общественное бабло (грубо говоря) - будете жить. Если нет - вместе с "независимостью" и прочими лозунгами получаете путёвку в морг. А поскольку такую Систему не сделали и делать даже не собираетесь, то путёвка уже выписана. По дороге можете сплясать гопака или поспивать писеньки.

Отредактировано: BUra - 30 марта 2013 19:46:06
+ 2.57 / 25
   
Румпельштильцхен  

Слушатель

Карма: +637.67
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,183
Читатели: 0
 
Тред №549443
Дискуссия 52 0 +1.06 / 17 +1.06 / 17

Ну нормально. Как пламенных комсомольцев морально разлагали в СССР? Жувачькой, жжынсами и майками со вражеской символикой. А, ну ещо эта... Соса-Сола... Представляю картину маслом: митинг Сволотовцев в майках, с триколором, орлом и "Россия" на всю грудь.Может быть, мы чего-то не знаем? Может нам что-то не рассказали? Мало ли?

Вы сейчас допускаете серьезную ошибку в своих логических построениях. В СССР был дефицит джинсов, жувачек и маек с вражеской символикой.
И именно этот факт делал их предметом статуса. И потому платили за сраную жувачку 1-1,5 рубля, которой сейчас как говна и стоит в 10 раз меньше.
А вот дефицита футболок сейчас на Украине не наблюдается.
Естественно, на фекальные шествия такие футболки надевать не будут, ритуал как никак. Но, вот дома, например, только в путь.
Причем, с чувством глубокого морального удовлетворения - развели лохов-москалей.

Цитата:
Вдруг щас мы, с вами их натолкнём на нечто конструктивное? ;О) Главное, чтобы ребята адекватно оценнивали ситуацию.

Что-то мне не верится. Им на ветке дают прямо сейчас очень дельные советы, которые в лучшем случае игнорируются.

Цитата:
Иначе, вместо нейтрально/пассивно-сочувствующих, из них получатся агрессивно-разочарованные. Типа того-же Урсуса.И чем-же они различны?

С декларируемым ими подходом у них гарантировано шаблон разорвется на британский флаг, когда столкнутся с объективной реальностью.
Вот им еще сейчас до кучи скооперироваться с "Вече", где половина личного состава - всепросральщики и белоленточники, таких
Урсусов получим, мама не горюй.

Цитата:
Что Сталинобус посвящён "крававаму тирану"? А Дозор, "России, которую мы потеряли"? Тем, что там палки в колёса ставят свидомые, а у нас общечеловечные? Как там Сталинобус в Москве-Питере поживает?

Сталинобус - это троллинг либерастов. А вот, что такое Дозор, я и сам понять не могу что это за хрень. А они не говорят, заразы.

+ 1.06 / 17
   
КиевлянинЪ   Украина

Профессионал

Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 1
 
Тред №549444
Дискуссия 23 0 +2.55 / 19 +2.55 / 19

Подробности с Углегорской ТЭС!

Самое начало пожара -- снято оператором из турбо-генераторного цеха (смотреть, повернув голову набок).

http://www.youtube.com/watch?v=akOBnXvTNio

Ну и до чего возгорелось -- пожар на всей первой очереди:

http://youtu.be/k7UG8BwyNPo

Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
+ 2.55 / 19
   
Сфероконный свидомит   Украина
Одесса

Слушатель

Карма: -4.81
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 8
Читатели: 0
 
Тред №549445
Дискуссия 98 0 -1.25 / 18 -1.25 / 18

27 марта около 500 националистов и футбольных фанатов прошли маршем по центральным улицам Одессы под флагами батальона СС «Нахтигаль» и УПА. Они жгли фаера, скандировали «Москалей на ножи!», «Коммуняку на гиляку!», «Спасибо жителям Донбасса за президента пид…са!», «Свободу честным, свободу Павличенко!», «Государственное признание героям УПА!». Также в ходе марша, молодчики жгли фаера и взрывали петарды, при этом кричали «Революция!», а по окончанию шествия националисты публично сожгли флаги Партии регионов и КПУ у памятника Тарасу Шевченко...


А их там точно 500 было? Журналисты часом не наврали, приписав часть уходящих после матча футбольных болельщиков к националистам?

Но вы не блондинка, потому, на пальцах, поясните мне, где, сколько и как ваша независимость теряется при ассоциации с ЕС или при вхождении в ТС?

Вы можете показать, сколько и в чём потерял независимость Казахстан?
Вы можете предположить, хоть краем ума, что из России поступит команда пограбить вклады в банках Казахстана, например?

Независимость Украины от вступления в ТС никак не пострадает. Если бы вместо разобщенной Европы на Западе Украины был миллиардный Китай, - Украина давно бы уже вступила в ТС и ОДКБ, для противовеса гиганту. Но сейчас это дело политиков, даже конкретно одного политика - Януковича. - он может повести Украину как в ТС так и в ЕС. Путь в ЕС закреплен законодательно, в Раде сидят много "доброжелателей" Виктора Федоровича, которые попытаются не допустить перемены с курса на запад, и тем более воспользуются возможностью обвинить Президента в предательстве интересов Украины и т.д.
На мой же личный взгляд, все споры о ТС или ЕС бессмысленны - Россия также вступила в ВТО, ведет переговоры о безвизовом режиме с ЕС, Роснефть сотрудничает с BP и т.д. Европейцам также выгодно расширять сотрудничество с РФ, - через 7-8 лет и Украина, и Россия, возможно, будут иметь зону свободной торговли с ЕС - со свободным перемещением товаров, услуг и капиталов. Нынешней российской элите такой ход событий выгоден, будет своеобразная легализация прихватизированного на Западе, вхождение в западную элиту. Европейцам это тоже выгодно - лишь так они сохранят конкурентноспособность с Китаем и США, получив гарантированный доступ к ресурсам и рынкам сбыта. Для Украины в таком развитии событий также есть плюсы - будет происходить выравнивание уровня жизни и уровня производительности труда с Европой и Россией.

Одесса: нефтяной гигант запущен



Одесский нефтеперерабатывающий завод сегодня, 29 марта 2013 года, начал пусконаладочные работы.
Торжественное мероприятие прошло в присутствии министра энергетики и угольной промышленности Эдуарда Ставицкого.
Процесс пусконаладочных работ для переработки нефти может занять до полугода.
В будущем компания надеется выйти на годовой объем переработки 2,5 млн. тонн.
Исполнительный директор Восточно-европейской топливно-энергетической компании А.Каплан считает, что продукция НПЗ в основном будет предназначена для внутреннего рынка Украины.
Напомним, что завод в нынешнем году был куплен компанией ВЕТЭК Сергея Курченко.
http://rupor.od.ua/news/Odessa-predpriyatie-strategicheskogo-naznacheniy-025181/

Отредактировано: Сфероконный свидомит - 30 марта 2013 19:48:37
Взвейтесь кострами, синие ночи!
Мы пионеры - дети рабочих.
Близится эра светлых годов.
Клич пионера: "Всегда будь готов!"

Радостным шагом с песней веселой
Мы выступаем за комсомолом.
Близится эра светлых годов.
Клич пионера: "Всегда будь готов!"
-1.25 / 18
загрузить следующие сообщения: 20 из 1119981
←Пред←1483048314833483460832→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика