Украина и украинско-российские отношения

204,367,210 347,856
 

number_r
 
Слушатель
Карма: +136.61
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0

Бан в форуме до 30.08.2025 23:00
Тред №549435
Дискуссия   67 0
Цитата: Румпельштильцхен от 30.03.2013 14:09:46
Есть такое понятие. Я вот, в предыдущем посте и спрашивал,
как халявные футболки могут относиться к данному понятию.
Их ведь даже вуйки будут брать. Халява же.
Ну нормально. Как пламенных комсомольцев морально разлагали в СССР? Жувачькой, жжынсами и майками со вражеской символикой. А, ну ещо эта... Соса-Сола... Представляю картину маслом: митинг Сволотовцев в майках, с триколором, орлом и "Россия" на всю грудь.
ЦитатаВсе правильно. Вот только выделенного в их действиях не просматривается.
Может быть, мы чего-то не знаем? Может нам что-то не рассказали? Мало ли?
Вдруг щас мы, с вами их натолкнём на нечто конструктивное? ;О) Главное, чтобы ребята адекватно оценнивали ситуацию. Иначе, вместо нейтрально/пассивно-сочувствующих, из них получатся агрессивно-разочарованные. Типа того-же Урсуса.
ЦитатаВы не находите, что это явления совершенно различные?
И чем-же они различны? Что Сталинобус посвящён "крававаму тирану"? А Дозор, "России, которую мы потеряли"?  :D Тем, что там палки в колёса ставят свидомые, а у нас общечеловечные? Как там Сталинобус в Москве-Питере поживает?
  • +1.07 / 11
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №549438
Дискуссия   52 0
27 марта около 500 националистов и футбольных фанатов прошли маршем по центральным улицам Одессы под флагами батальона СС «Нахтигаль» и УПА. Они жгли фаера, скандировали «Москалей на ножи!», «Коммуняку на гиляку!», «Спасибо жителям Донбасса за президента пид…са!», «Свободу честным, свободу Павличенко!», «Государственное признание героям УПА!». Также в ходе марша, молодчики жгли фаера и взрывали петарды, при этом кричали «Революция!», а по окончанию шествия националисты публично сожгли флаги Партии регионов и КПУ у памятника Тарасу Шевченко...

ПодмигивающийПодмигивающийПодмигивающий
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.82 / 13
Yngwarr
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +512.70
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 435
Читатели: 1
Тред №549439
Дискуссия   67 0
«Ваш протест превратился в УГ»
Один из лидеров «Свободы» об украинском и русском национализме, Дне Победы, языке и революции

За последние полгода всеукраинское объединение «Свобода», выступающее с националистических позиций, превратилось в одну из самых влиятельных политических партий на Украине. «Свобода» успешно прошла в парламент на выборах осенью прошлого года, причем ее поддержали не только жители Западной Украины, но во многом избиратели центральной части страны, в том числе в Киеве. В российском обществе об украинских националистах сложилось достаточно однозначное мнение, которое, по мнению лидеров «Свободы», основывается по большей части на стереотипах. О том, чего же на самом деле добиваются продолжатели дела ОУН-УПА, «Ленте.ру» рассказал руководитель киевской городской организации «Свободы», один из главных идеологов украинского национализма и самый молодой депутат Верховной Рады Андрей Ильенко.

http://www.lenta.ru/articles/2013/03/30/illenko/

Примерно то же самое пели нацисты, набирающие силу в Германии, в далеких от нашего времени 1930-х годах. Складно парубок звонит, только не понятно - кто и чем будет оплачивать вечеринку под названием "Незалежная Украина"...
  • +2.82 / 19
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №549441
Дискуссия   52 0
Цитата: Yngwarr от 30.03.2013 19:15:35
«Ваш протест превратился в УГ»
Один из лидеров «Свободы» об украинском и русском национализме, Дне Победы, языке и революции

За последние полгода всеукраинское объединение «Свобода», выступающее с националистических позиций, превратилось в одну из самых влиятельных политических партий на Украине. «Свобода» успешно прошла в парламент на выборах осенью прошлого года, причем ее поддержали не только жители Западной Украины, но во многом избиратели центральной части страны, в том числе в Киеве. В российском обществе об украинских националистах сложилось достаточно однозначное мнение, которое, по мнению лидеров «Свободы», основывается по большей части на стереотипах. О том, чего же на самом деле добиваются продолжатели дела ОУН-УПА, «Ленте.ру» рассказал руководитель киевской городской организации «Свободы», один из главных идеологов украинского национализма и самый молодой депутат Верховной Рады Андрей Ильенко.

http://www.lenta.ru/articles/2013/03/30/illenko/

Примерно то же самое пели нацисты, набирающие силу в Германии, в далеких от нашего времени 1930-х годах. Складно парубок звонит, только не понятно - кто и чем будет оплачивать вечеринку под названием "Незалежная Украина"...



Бюджет Свободы за последние пять лет по моим прикидкам третий после Партии регионов и Батькивщины. Речь идёт об огромных суммах, которые невозможно собрать с мелких предпринимателей. Это очевидно, ровно как очевидно, что заявления Свободы о том, что они собирают деньги с мелких бизнесменов ЛОЖЬ. Свободу "информационно" поддерживают, давая им полный доступ к СМИ. На Интере или ТРК Украина трудно увидеть пророссийских политиков, русских политиков Украины, зато Свобода там присутствует постоянно. Ну а если и выведут кого-то из наших, то только для "бития", выстраивая "теле-шоу" таким образом, что бы они не могли нормально донести свою точку зрения. Технологии "утопить" по телевидению оппонента не многим отличаются от тролления на форумах. Потому мы проигрываем, а Свободу раскручивают. Обращаю внимание, что раскрутка началась задолго до того, как Свобода прошла в Раду... Впрочем, вы справедливо привели сравнение с Германией. Нацистов тоже выводили определённые силы на стартовые позиции. Так что ничего нового на Украине не происходит. Более того, нацистов выводят из области маргиналов в респектабельную политическую силу в том числе ряд "российских СМИ", точее СМИ на русском языке... Свободе помогают и все те, кто участвует в распространении информации об их акциях... И тут технология обкатанная, ведь сами акции в большинстве своём и устраиваются для того, чтобы о них написали, их обсуждали и Свобода мелькала, упоминалась по любому поводу.. Даже негативный контекст работает на раскрутку Свободы, поскольку мнение о них складывается, как мозайка, на основании общей картины, а не отдельного явления. На Свободу работают хорошие политтехнологи и огромные деньги. Это качественная работа... Ну и те, кто распространяют о ней информацию опосредовано работают на Свободу... Увы...
  • +2.47 / 26
BUra
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +122.22
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 92
Читатели: 0
Тред №549442
Дискуссия   78 0
Цитата: Сфероконный свидомит от 30.03.2013 18:26:54
Конечно есть наивные граждане, считающие что со вступлением в ЕС либо с получением Украиной ассоциации в их личной жизни произойдут крутые перемены. Но для многих это просто лишь символический успех, - просто подтверждение выбранного пути, - Украине еще очень далеко до высокого уровня жизни, высокой производительности труда, работающих правовых институтов, искоренения коррупции и т.д.
...



Короткий ответ по-существу для свиданутым: ФИГНЯ!
Базис держит надстройку, а не наоборот. Если сделали Систему, которая генерирует общественное бабло (грубо говоря) - будете жить. Если нет - вместе с "независимостью" и прочими лозунгами получаете путёвку в морг. А поскольку такую Систему не сделали и делать даже не собираетесь, то путёвка уже выписана. По дороге можете сплясать гопака или поспивать писеньки.
Отредактировано: BUra - 30 мар 2013 19:46:06
  • +2.57 / 25
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +644.40
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,247
Читатели: 0
Тред №549443
Дискуссия   62 0
Цитата: number_r от 30.03.2013 19:08:06
Ну нормально. Как пламенных комсомольцев морально разлагали в СССР? Жувачькой, жжынсами и майками со вражеской символикой. А, ну ещо эта... Соса-Сола... Представляю картину маслом: митинг Сволотовцев в майках, с триколором, орлом и "Россия" на всю грудь.Может быть, мы чего-то не знаем? Может нам что-то не рассказали? Мало ли?



Вы сейчас допускаете серьезную ошибку в своих логических построениях. В СССР был дефицит джинсов, жувачек и маек с вражеской символикой.
И именно этот факт делал их предметом статуса. И потому платили за сраную жувачку 1-1,5 рубля, которой сейчас как говна и стоит в 10 раз меньше.
А вот дефицита футболок сейчас на Украине не наблюдается.
Естественно, на фекальные шествия такие футболки надевать не будут, ритуал как никак. Но, вот дома, например, только в путь.
Причем, с чувством глубокого морального удовлетворения - развели лохов-москалей.

Цитата
Вдруг щас мы, с вами их натолкнём на нечто конструктивное? ;О) Главное, чтобы ребята адекватно оценнивали ситуацию.



Что-то мне не верится. Им на ветке дают прямо сейчас очень дельные советы, которые в лучшем случае игнорируются.

Цитата
Иначе, вместо нейтрально/пассивно-сочувствующих, из них получатся агрессивно-разочарованные. Типа того-же Урсуса.И чем-же они различны?



С декларируемым ими подходом у них гарантировано шаблон разорвется на британский флаг, когда столкнутся с объективной реальностью.
Вот им еще сейчас до кучи скооперироваться с "Вече", где половина личного состава - всепросральщики и белоленточники, таких
Урсусов получим, мама не горюй.

Цитата
Что Сталинобус посвящён "крававаму тирану"? А Дозор, "России, которую мы потеряли"?  :D Тем, что там палки в колёса ставят свидомые, а у нас общечеловечные? Как там Сталинобус в Москве-Питере поживает?



Сталинобус - это троллинг либерастов. А вот, что такое Дозор, я и сам понять не могу что это за хрень. А они не говорят, заразы.
  • +1.06 / 17
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №549444
Дискуссия   36 0
Подробности с Углегорской ТЭС!

Самое начало пожара -- снято оператором из турбо-генераторного цеха (смотреть, повернув голову набок).

http://www.youtube.c…kOBnXvTNio

Ну и до чего возгорелось -- пожар на всей первой очереди:

http://youtu.be/k7UG8BwyNPo
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +2.55 / 19
Сфероконный свидомит
 
ukraine
Одесса
Слушатель
Карма: -4.81
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №549445
Дискуссия   167 0
Цитата: Грамотей от 30.03.2013 19:15:23
27 марта около 500 националистов и футбольных фанатов прошли маршем по центральным улицам Одессы под флагами батальона СС «Нахтигаль» и УПА. Они жгли фаера, скандировали «Москалей на ножи!», «Коммуняку на гиляку!», «Спасибо жителям Донбасса за президента пид…са!», «Свободу честным, свободу Павличенко!», «Государственное признание героям УПА!». Также в ходе марша, молодчики жгли фаера и взрывали петарды, при этом кричали «Революция!», а по окончанию шествия националисты публично сожгли флаги Партии регионов и КПУ у памятника Тарасу Шевченко...

ПодмигивающийПодмигивающийПодмигивающий


А их там точно 500 было? Журналисты часом не наврали, приписав часть уходящих после матча футбольных болельщиков к националистам?

Цитата: sign от 30.03.2013 18:47:42
Но вы не блондинка, потому, на пальцах, поясните мне, где, сколько и как ваша независимость теряется при ассоциации с ЕС или при вхождении в ТС?

Вы можете показать, сколько и в чём потерял независимость Казахстан?
Вы можете предположить, хоть краем ума, что из России поступит команда пограбить вклады в банках Казахстана, например?


Независимость Украины от вступления в ТС никак не пострадает.  Если бы вместо разобщенной Европы на Западе Украины был миллиардный Китай, - Украина давно бы уже вступила в ТС и ОДКБ, для противовеса гиганту. Но сейчас это дело политиков, даже конкретно одного политика - Януковича. - он может повести Украину как в ТС так и в ЕС. Путь в ЕС закреплен законодательно, в Раде сидят много "доброжелателей" Виктора Федоровича, которые попытаются не допустить перемены с курса на запад, и тем более воспользуются возможностью обвинить Президента в предательстве интересов Украины и т.д.
На  мой же личный взгляд, все споры о ТС или ЕС бессмысленны - Россия также вступила в ВТО, ведет переговоры о безвизовом режиме с ЕС, Роснефть сотрудничает с BP и т.д. Европейцам также выгодно расширять сотрудничество с РФ, - через 7-8 лет и Украина, и Россия, возможно,  будут иметь зону свободной торговли с ЕС - со свободным перемещением товаров, услуг и капиталов. Нынешней  российской элите такой ход событий выгоден, будет своеобразная легализация  прихватизированного на Западе, вхождение в западную элиту. Европейцам это тоже выгодно - лишь так они сохранят конкурентноспособность с Китаем и США, получив гарантированный доступ к ресурсам и рынкам сбыта. Для Украины в таком развитии событий также есть плюсы - будет происходить выравнивание уровня жизни и уровня производительности труда с Европой и Россией.    

Одесса: нефтяной гигант запущен



Одесский нефтеперерабатывающий завод сегодня, 29 марта 2013 года, начал пусконаладочные работы.
Торжественное мероприятие прошло в присутствии министра энергетики и угольной промышленности Эдуарда Ставицкого.
Процесс пусконаладочных работ для переработки нефти может занять до полугода.
В будущем компания надеется выйти на годовой объем переработки 2,5 млн. тонн.
Исполнительный директор Восточно-европейской топливно-энергетической компании А.Каплан считает, что продукция НПЗ в основном будет предназначена для внутреннего рынка Украины.
Напомним, что завод в нынешнем году был куплен компанией ВЕТЭК Сергея Курченко.
http://rupor.od.ua/n…iy-025181/
Отредактировано: Сфероконный свидомит - 30 мар 2013 19:48:37
Взвейтесь кострами, синие ночи!
Мы пионеры - дети рабочих.
Близится эра светлых годов.
Клич пионера: "Всегда будь готов!"

Радостным шагом с песней веселой
Мы выступаем за комсомолом.
Близится эра светлых годов.
Клич пионера: "Всегда будь готов!"
  • -1.25 / 18
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №549446
Дискуссия   48 0
А мне такие акции Дозор-а нравятся:

ДОЗОР вычищает с улиц Одессы следы украинского национализма

Выполняя решение Одесского городского совета от 21-го декабря 2012-го года о переименовании бывшей улицы И. и Ю. Лып в улицу Фёдора Пишенина, из-за которого произошло нападение "Свободы" на Одесскую Думу, активисты гражданского объединения ДОЗОР сегодня провели мероприятие по смене надписей на табличках с номерами домов на этой улице.

ДОЗОР полностью поддерживает это решение городского совета - хотя и считает, что это решение нужно было принять намного раньше. В городе-герое Одессе улицы не должны носить имен украинских националистов, предателей и пособников немецких нацистов. Пусть надпись с именами этих личностей украшает разве что их могилы - в частности где-то в Карпатах, где младший из них был уничтожен в процессе зачистки очередной бандеровской банды доблестными сотрудниками правоохранительных органов.

Комментируя лживые высказывания современных бандеровских последышей о том, что, мол, смена названия улицы повлечет неуместные для города расходы, ДОЗОР уполномочен заявить следующее:

1. Замена названий произведена за счет личных средств членов ДОЗОРа, его собственными силами и не стоила городу ни копейки.

2. Украинским националистам не стоит переживать за бюджет чужого для них города - в нём есть немало патриотов, которые с радостью и впредь будут вычищать следы их пребывания здесь совершенно бесплатно.

http://www.dozor-odessa.org/
  • +3.45 / 46
ус1
 
russia
Слушатель
Карма: +554.89
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 603
Читатели: 0
Тред №549447
Дискуссия   61 0
Цитата: Сфероконный свидомит от 30.03.2013 18:26:54
...
Меня удивляют те русские на Украине, которые стремятся к воссоединению с Россией ради повышения собственного уровня жизни...




Да они и нас удивляют.
Родину, как и родителей, любят не за то, сколько у них денег.
Человек ведь не может жить только ради того, чтобы есть, пить и размножаться. Есть и некие высшие смыслы в нашем существовании.
Даже у тех, кто никогда об этом не задумывается.

Россия, сама по себе, и даёт один из таких смыслов жизни.
Вы просто не представляете, как это здорово быть гражданином России, страны, которую знают все,
как здорово осознавать свою сопричастность к своим великим предкам, к нашей истории и культуре.
Говорить и мыслить по-русски.

А что может предоставить освобождённая от кацапского гнёта укрокультурка, кроме сисег Femen?
Разве херои схронов (Слава Хероям!) могут сравниться с личностями РИ и СССР?
Разве оскопленный язык потомственных польских холопов может сравниться с языком Пушкина и Гоголя?

Поэтому любой нормальный русский и нерусский человек на Украине, с моей точки зрения, должен мечтать стать гражданином России.
И не важно, едят ли у нас икру ложками или сидят на картошке с огурцами.
И кто у власти -Ельцин или Путин.
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
  • +3.90 / 41
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №549448
Дискуссия   40 0
Наци не просто наглеют. Они собираются брать Киев прямо сейчас, на ближайших выборах в Киевраду, и хотя не для себя непосредственно, а для УДАРА, но этот УДАР (стая ющенок без Ющенки) стремительно эволюционирует куда следует. Если все пойдет так, как идет, на выборах 2 июня "регионалы" потеряют столицу, а потеря столицы будет означать неизбежное поражение в 2015-м. И казни. Кому-то в переносном смысле, а кому-то и в прямом. То есть, ежели по уму, так выборы  необходимо отменять (играя на юридических закорючках, сие не так сложно), но в этом случае наци блокируют (силенки есть)  работу и Киеврады, и парламента, лишив инициативы власти легитимности. А роспуск Рады опять-таки сыграет не впользу "донецким". Во всяком случае, пока они заигрывают с Европой, для которой они ноль и которая, что бы ни сулила, кинет их, как котят.
http://putnik1.livej…l#comments
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +2.04 / 17
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №549449
Дискуссия   41 0
Вице-премьер Украины Александр Вилкул, выступая
на конференции "Память жива!" в субботу в Киеве:


К 70-летию Победы в Великой Отечественной войне Украина
предложила отлить из гильз и снарядов Колокол Победы.

Колокол Победы планируется установить на том месте,
где сходятся границы Украины, России и Белоруссии.
  • +2.11 / 18
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №549451
Дискуссия   37 0
Цитата: Сфероконный свидомит от 30.03.2013 19:38:45
А их там точно 500 было?



http://www.youtube.c…wQwWJQPoDU

http://nr2.ru/odessa/430904.html

Отредактировано: Грамотей - 30 мар 2013 19:52:04
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.52 / 8
Stunned
 
Слушатель
Карма: +352.88
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 663
Читатели: 0
Тред №549452
Дискуссия   42 0
Цитата: Сфероконный свидомит от 30.03.2013 18:26:54
Конечно есть наивные граждане, считающие что со вступлением в ЕС либо с получением Украиной ассоциации в их личной жизни произойдут крутые перемены. Но для многих это просто лишь символический успех, - просто подтверждение выбранного пути, - Украине еще очень далеко до высокого уровня жизни, высокой производительности труда, работающих правовых институтов, искоренения коррупции и т.д.

На мой же взгляд, не следует обольщаться - не переболев в детстве так называемыми "детскими болезнями", - есть риск заболеть ими с гораздо большей угрозой  для жизни во взрослом возрасте (не медик, если что - поправите). Украина - молодое государство, постсоветское и постсоциалистическое, -  и имеет те же болезни, что и Армения с Азербайджаном и Туркменистан с Узбекистаном - коррупция, клановость, повальное воровство, неработающие должным образом  судебная и правоохранительная системы и т.д. Лишь хлебнув как следует всех вышеперечисленных прелестей есть шанс того что в жизни нового поколения (у детей и внуков тех кому сегодня до 25) эти негативные явления будут минимизированы.




спасибо за подробный ответ и корректное изложение своей позиции. Я, собственно, писала немного о другом, но раз уж вы затронули тему независимости, то отвечу по ней. Истинной независимостью обладают лишь несколько государств-стран. Все остальные имеют какие-то атрибуты независимости, но ею не обладают, подчиняясь одному или нескольким сюзеренам. Так было, есть и будет всегда, это обусловлено объективными причинами - от географии до религии. Уникальный шанс Украины стать таким государством-сюзереном утрачен около тысячелетия назад и я не представляю себе сколько-нибудь реального стечения обстоятельств, приведшего бы к образованию нового "окна возможностей". Это, так сказать, медицинский факт и никак не характеризует собственно совеременных жителей Украины или умаляет их достоинства. Просто как одно поселение становится городом-мегаполисом, а другое остается поселком городского типа, притом что живут там вроде бы совсем одинаковые люди (более того, они мигрируют из одного в другой), так и страны приобретают свой вес и независимость не автоматически "по праву рождения", и крайне редко две такие страны могут быть непосредственными соседями (обычно недолго).
Поэтому я лично считаю ваши ожидания, что проблемы Украины - это временные неудоства и своего рода плата за независимость, крайне наивными. Кроме того, они противоречивы. Сама "незалежность" Украины, которую вы считаете залогом ее будущего процветания, - мишурная. Она гарантируется той самой страной. от которой Украина и собирается быть независимойУлыбающийся это парадокс. У Украины нет другого пути, кроме как прибиться к одному из ключевых игроков на европейском пространстве. Это Зап.Европа, в настоящее время возглавляемая Германией, и Россия. Ирония в том, что симбиоз с Россией более отвечает всем потребностям Украины - как экономическим, так и культурно-историческим. Западной Европе она просто не нужна, она ей чужда, а нужны только ресурсы, которые можно из нее в краткосрочной перспективе выкачать. Ну и, конечно, не дать уйти к России.
На мой взгляд, то, что сейчас происходит в украинском обществе - трагедия народа. Потому что чем дольше все это будет бродить, тем сильнее  будут шрамы и противоречия, тем меньше единства, тем больше ошибок, которые очень не скоро забудутся как внутри, так и в России.
Все мои картинки тут: http://kukufffka.livejournal.com
  • +4.19 / 49
Сфероконный свидомит
 
ukraine
Одесса
Слушатель
Карма: -4.81
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №549455
Дискуссия   142 0
Кстати, хочу сказать -  что и в присутствии российского бизнеса, российских компаний нет ничего плохого. Особенно с идеологической точки зрения безупречно себя ведет компания МТС - такой патриотичной рекламы нет практически не у кого, например взять ролик с участием Олимпийского чемпиона Александра Усика.
http://www.youtube.c…sYrR9WhtOc

Конечно, могут привести примеры о отобранных у россиян предприятиях, о Кременчугском НПЗ и Лугансктепловозе. Но это лишь показатель общей незащищенности частной собственности на территории Украины - у украинских владельцев их так же могли бы отобрать. Рейдеры так же атакуют и собственность западных компаний - например "Бунге Украина" подвергалась  атакам корпоративных рейдеров в 2006 году.
"Бунге Украина" призывает правительство остановить атаки рейдеров на ДМЭЗ

Компания "Бунге Украина" призывает правительство Украины предпринять необходимые меры для того, чтобы остановить атаки рейдеров на Днепропетровский маслоэкстракционный завод. Об этом 7 августа на пресс-конференции заявил управляющий директор компании "Бунге Украина" Декстер Фрай. При этом он уточнил, что официально обратиться к правительству компания планирует до конца текущей недели.
Д.Фрай заявил, что компания "Бунге Украина", которой принадлежит 94% акций (91% простых акций, 3% - привилегированных. - Ред.) ЗАО с ИИ "Днепропетровский маслоэкстракционный завод", подвергается атакам корпоративных рейдеров с незначительным количеством акций.
В частности, он подчеркнул, что рейдеры пытаются ввести в заблуждение общественность, распространяя очень часто некорректную, "подстрекательского характера" информацию в отношении завода. "Стараются связать по рукам руководство предприятия, лишив возможности заниматься нормально бизнесом, подавая судебные иски в различные судебные инстанции, может быть, даже по фактам, которые имели место, но эти факты датированы 10-летним сроком", - рассказал Д.Фрай.
По его словам, события, развернувшиеся вокруг Днепропетровского МЭЗа, могут привести к тому, что дальнейшие инвестиционные планы компании в Украине могут быть пересмотрены. "Компания уже инвестировала в Украину свыше $150 млн. и рассматривала возможность инвестировать от $300 до $500 млн. в течение 3-5 лет", - сказал Д.Фрай.
В то же время, обращаясь к новому правительству Украины, компания "Бунге Украина" просит принять соответствующие меры, направленные на утверждение необходимых эффективных законов и на их выполнение. "В первую очередь, это касается судебной реформы... Мы хотели бы, чтобы был введен строгий контроль за сроками исковой давности в отношении действий, связанных с акционерами, чтобы таким образом мы не дали возможности обращаться в суд с иском по поводу каких-либо корпоративных вопросов, связанных с акционерами, после принятого решения много лет назад… Чтобы судебные иски подавались в суды соответствующей юрисдикции, а не какой-либо суд, в котором рейдеру могут оказать дифференцированное отношение, нежели в других судах", - подытожил Д.Фрай.
Справка АПК-Информ. Bunge Ltd - одна из крупнейших транснациональных компаний в сфере агробизнеса, имеет представительства более чем в 32 странах мира. В Украине Bunge принадлежит пять элеваторов - в Одесской, Днепропетровской, Кировоградской, Запорожской областях и Крыму, а также более 90% акций ЗАО "Днепропетровский маслоэкстракционный завод" - одного из наиболее крупных маслодобывающих предприятий в стране (перерабатывающие мощности предприятия достигают 400 тыс. тонн семян подсолнечника в год). Производимое на предприятии масло реализуется под торговой маркой "Олейна". Около 50% всего производимого масла экспортируется.
http://www.apk-infor…VcOjxwj1yo
Взвейтесь кострами, синие ночи!
Мы пионеры - дети рабочих.
Близится эра светлых годов.
Клич пионера: "Всегда будь готов!"

Радостным шагом с песней веселой
Мы выступаем за комсомолом.
Близится эра светлых годов.
Клич пионера: "Всегда будь готов!"
  • +1.10 / 11
г-н Никто
 
kazakhstan
68 лет
Слушатель
Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Тред №549466
Дискуссия   53 0
Комментарий Евразийский авторынок как образец для украинского
30 марта 2013, Юрий Тюрдьо
Украинский Кабинет министров намеревается принять решение об обязательных государственных закупках автотранспорта исключительно национального производства. Будь-то "скорая помощь" или служебный автомобиль для чиновников -- приоритет должен предоставляться автомобилям, которые произведены на Украине. О такой инициативе властей в прямом эфире национального телевидения сообщил министр экономического развития и торговли страны Игорь Прасолов.

Россия – один из крупнейших поставщиков авто на Украину

Стоит напомнить, что такой же подход с января текущего года реализуется в России для производителей Таможенного Союза. Согласно проекту постановления российского правительства, «госслужащим разрешат покупать автомобили только российского и белорусского производства». А с 2014 года – и казахского.

Зарубежные компании, локализующие производство вплоть до промышленной сборки, имеют право участвовать в госзакупках. Сегодня 90% машин, приобретаемых в рамках госзакупок в России, произведены на территории Таможенного союза.

В 2012 году в России выпущено около 2 млн. авто, из них порядка 700 тысяч -- методом полномасштабного производства. К слову, Россия в 2012 году стала третьим, после Германии и Японии, экспортером автомобилей на Украину.

Украина: за 4 года производство упало почти в 6 раз

На Украине ситуация радикально другая. По данным упомянутого министерства, в докризисном 2008 году автопром производил 401 тысячу автомобилей, а в 2012 -- 69,7 тысяч. Пять лет назад в отрасли было занято почти 50 тысяч человек, а сегодня -- не более 10 тысяч. Для сравнения, в советские времена в системе автопрома трудилось около 1,5 миллиона человек.

Значит ли, что по инициативе украинского правительства отечественные чиновники пересядут на "Таврии"? Это было бы весело, но поезд ушел. Последний национальный легковой автомобиль Украины снят с производства на Запорожском автозаводе в начале 2011 года. С тех пор «национальными» считаются американские Chevrolet, корейские Hyundai и SsangYong, китайские Chery и чешские Skoda.

"Таврию" заменил бюджетный автомобиль ЗАЗ Forza (стоимостью от 84700 до 92900 гривен -- $ 11400), собранный на базе китайской Chery A13. Кроме того, под брендом ЗАЗ по лицензии Chevrolet на заводе собирают чуть более дешевые Lanos, Chance и Sens. В начале 2012 года на заводе также стали выпускать Сhevrolet Aveo, в комплекте с мелитопольскими моторами.

В Закарпатье, в селе Соломоново, практически на границе со Словакией и Венгрией, работает предприятие "Еврокар", с конвейера которого сходят чешские Шкоды. Предприятие рассчитано на производство 100 тысяч автомобилей в год, но в 2012 году выпустило 14,556 тыс. автомобилей Octavia A5, Fabia A05, Superb B6, Roomster, Yeti и Rapid.

В городе Черкассы на мощностях АТ "Автомобильная компания "Богдан Моторс" производятся снятые с производства в России LADA десятого семейства и модели корейской Hyundai: Tucson, Elantra XD и Accent. Мощности предприятия рассчитаны на производство 120 000 - 150 000 легковых автомобилей, но в 2012 году выпущено 12034 штуки. С нового года предприятие стоит и рассчитывает возобновить производство в апреле.

В Полтавской области на мощностях Кременчугского автосборочного завода ("КрАСЗ") методом крупноузловой сборки в 2012 году произведено 3280 внедорожников корейской марки SsangYong (в два раза меньше, чем в 2011 году). Завод может производить 40 тыс. автомобилей в год.

Внутренний рынок – на поддержание штанов

Из приведенного выше перечня предприятий и моделей чиновники, как этого хотел бы Кабинет министров, могут рассчитывать разве что на "отечественную" продукцию Skoda: Octavia A5, Superb B6. Это седаны среднего класса, правда, последний вариант уже несколько устаревший. Выбор небольшой, надо признать.

Что касается самой отрасли, то ситуация, судя по приведенным показателям производства за прошлый год, не очень веселая. От полномасштабного производства заводы перешли к отверточной сборке, с очень низким средним уровнем локализации производства – 26%. Предприятия рассчитывают поправить дела после вступления в действие с 13 апреля специальной ввозной пошлины на автомобили объемом двигателя свыше 1000 см3, но не больше 1500 см3 в размере 6,46%; свыше 1500 см3, но не больше 2200 см3 в размере 12,95%.
Но это только внутренний рынок, который при существующих уровнях продаж может полностью покрыть одно предприятие.
***
Еще несколько лет назад автомобили украинской сборки поставлялись в Россию, Казахстан, Азербайджан, Грузию, Армению, Белоруссию, Сирию, Иорданию, Ирак, Египет. Сегодня рынок большинства этих стран по разным причинам закрыт.
В России же, несмотря на более высокие, чем на Украине, ввозные пошлины на иномарки, представлены собственные производства практически всех мировых автоконцернов, дополнительно созданы тысячи рабочих мест, а цены на "местные иномарки" снизились на 15-20%. Все из-за емкого и перспективного рынка.

Однако

http://www.imperiya.…?id=107529
В общем то, что уже писалось на форуме, но более конкретно и с цифрами. Хочется отметить, что введение дополнительных таможенных сборов украинское автомобилестроение (если его можно назвать таковым при локализации в 26%) не спасет: уже и ЕС, и ТС сказали свое "Фё" по этому поводу, что вполне может обернуться для ВГН ответными санкциями и не только по линии автопрома. И опять будет звучать сокраментальное хохлятское: "А на за что?".
"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
  • +1.82 / 17
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №549467
Дискуссия   21 0
Цитата: Сфероконный свидомит от 30.03.2013 20:14:48
...
"Бунге Украина" призывает правительство остановить атаки рейдеров на ДМЭЗ

Компания "Бунге Украина" призывает правительство Украины предпринять необходимые меры для того, чтобы остановить атаки рейдеров на Днепропетровский маслоэкстракционный завод. Об этом 7 августа на пресс-конференции заявил управляющий директор компании "Бунге Украина" Декстер Фрай. При этом он уточнил, что официально обратиться к правительству компания планирует до конца текущей недели.
...





Рейдеры, рейдеры... ах какие они плохие...
А рейдеры, при плохо работающей власти, это, фактически, "санитары леса.".
они цепляются за слабые места и бьют по противозаконным сделкам бизнеса.
Веди бизнес честно, в белую, по закону.
и рейдеры даже не посмотрят в вашу сторону...
А то ишь какой бизнесмен пошёл....,
Как сам обманывать людей, так "на то и бараны, чтоб их стричь"
А как его за мягкое берут, так сразу "помогите, хулиганы зрения лишают грабют!"
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 30 мар 2013 22:25:21
  • +0.87 / 11
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №549471
Дискуссия   35 0
Помогите нашей мове,
Наша мова – инвалид.
Без поддержки государства
У нее печальный вид.

Помогите нашей славе,
Наша слава не видна.
Без Указов Президента
Нет героев ни хрена.

Помогите нашей доле,
Наша доля – вечный влет.
Только сунулись в Европу,
А оттуда Кризис прет!


- Ну це вже гумор! – сказал Мырослав.

- Еще какой юмор, - подтвердил Карпуха, входя в раж. – Черный, как наше море.  Но ведь не я это придумал, это всё вы сами сказали. Потому что таков закон –  неживое притягивает безжизненное. Где еще, панэ Мырославэ, в какой стране имеется столько самобичующих для нее определений? Занедбана, споплюжена, сплюндрована, знедолена, знесилена, знеструмлена, знекровлена, спотворена, збагнючена, знеславлена, зневiрена, збесчещена – я могу продолжать этот ряд, как мантру, хоть целый час. Мы как будто купаемся в собственной неполноценности. У нас и Президент пришел к власти - благодаря своему внезапному увечью и ненайденной голове журналиста. И история наша такая же  убогая  - у нее ампутированы целые куски памяти. И наша мова, которая, действительно,  без постоянной бюджетной капельницы и без держкостылей – сама на ногах не стоит. Это всё что – нормальная жизнь?? Это здоровая страна, которой можно гордиться? Или это страна-инвалид, которая пятой колонной назвала собственный  позвоночник и теперь лежит парализованная и  удивляется,  почему  во всем и везде сплошные Безрадичи?

Все молчали – на карпухинскую тираду трудно было что-то ответить. Только пан Мырослав сумел.

- Тодi менi зрозумiло, – сказал он то ли в шутку, то ли всерьёз, - чому ми перемагаємо на олiмпiйських iграх  лише тодi, коли до них додається приставка «пара-»…

- Грустно это всё, - вздохнула Лемурка. – И как-то совсем безнадежно…

- Даже слишком, - ответил я. - А в самом деле - как долго будет кризис?

- А сейчас мы это быстро узнаем, пусть нам подскажет простейший оракул, – сказал Карпуха. – Бросаем монету: если выпадет «орел», значит, Украина выберется из кризиса за месяц, и все заработанные сегодня гривны я вынимаю из банки и возвращаю обратно. А если выпадет «решка» – кризис будет длиться ещё год, и кассу я оставляю себе. Всё просто – да или нет!

- А если станет на ребро? – спросил Вася.

Все засмеялись.

- Ну, а если на ребро - сказал Карпуха, - то это будет означать, что кризис затянется на десятилетия, а всё проигранное вами, мы умножим на десять. Идет?

- Идет, конечно! Бросай!

Карпуха вышел на середину комнаты и бросил жребий. Монета подлетела под самый потолок, потом звякнула об пол и покатилась через открытую дверь в спальню, исчезнув под кроватью. Карпуха взял фонарик. Я одновременно с ним заглянул под кровать и опешил – монета, освещаемая лучом, стояла  прямо на ребре – она попала в маленькую щель между половицами.


http://igorsudak.liv…mode=reply
  • +2.02 / 23
Saturn5A
 
montenegro
Слушатель
Карма: +413.66
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 502
Читатели: 0
Тред №549473
Дискуссия   71 0
Цитата: КиевлянинЪ от 30.03.2013 19:38:43 Подробности с Углегорской ТЭС!

Самое начало пожара  

Начало не впечатлило.  :o Что-то там загорелось, без ба-бахов. Первый раз, поди, что ли.
Да и откуда угольной пыли в неприличных количествах быть в помещении турбогенераторов?!?
Ветром надуть, понятно, может, но не по колено же.
Чего-то другое там начудили, а не пыль.

И о восстановлении: http://zadonbass.org…sage_63914
Цитата
Углегорская ТЭС будет восстановлена, люди будут получать зарплату, - губернатор Донецкой области
...
Сейчас энергоблоки 800 МВт из-за дефицита газомазутного топлива находятся в состоянии длительного резерва с элементами консервации. Консервация поверхностей нагрева котлов производится теплым воздухом.
...
Сегодня Углегорская ТЭС находится в непростом финансовом положении и ищет не только пути решения сегодняшних проблем, но и перспективы работы на будущие периоды.

Т.е. станция 3600 работала только на 1200. С газком - сложности.Строит глазки
И первое, что приходит на ум, может там пулеугольные котлы присоеденить к газомазутным турбинам?
Котлы-то вроде не сгорели.

Помню, еду в электричке лет 10 назад, рядом дедки из "РАО ЕЭС" Чубайса хвалят.
Я аж офигел, но подпрыгивать не стал, а прислушался в оба уха:
"У нас и главный трансформатор запасной, и ремонты кое-как, а на Украине турбины с трещиной с хомутом работают".
Т.е. трещина в турбине - это 10 лет назад... что же сейчас?!!!  :oШокированныйШокированный
4 заповедь черногорца: Ne radi - rad ubija Что в поэтизированном переводе означает "От работы кони дохнут".
  • +2.27 / 21
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №549484
Дискуссия   38 0
Надо просто делать своё дело и не обращать внимания на свидомитов. Одесса - верной дорогой идёт, в Крыму тоже всё как надо... Могло быть и лучше, но работаем с реальностью. А то, что свидомиты сейчас истерят, так это очень хорошо, подтверждает, что направление движения выбрано правильное. В каждом регионе должны быть свои точки сборки и их надо создавать... Народ не знает и знать не хочет, как "рождался" национализм на Украине, какими инструментами их выводили... Впрочем, тут даже не в знании дело, а том, что кое-кто очень не хочет, чтобы русское движение на Украине оживало... Вот и прессуют со всех сторон. Нацики - прессуют ибо на этой теме они собирают своих. Регионалы прессуют, так как видят в русском движении себе угрозу. "Пророссийский электорат" - это их поле жатвы, потому всех русских они будут придавливать, подкупать, разваливать. И нациков именно регионалы вытаскивают... Правда вот что ускользает из виду, регионалы используют Свободу для достижения двух целей: 1. Нацики заставляет группироваться избирателя вокруг ПР. 2. Свобода является троянским конём среди оранжевых. Хотя нацики вообще трудно-управляемы и это действительно серьёзная проблема, но пока они выполняют ту же роль, что и Ющенко в ослаблении позиции Тимошенко на президентских выборах. Коалиция Кролика, Боксёра и Фюрерка весьма неусточива. У Кролика - ноль харизмы, у Боксёра ноль ума, я Фюрерок больно радикален для всей Украины...  Хотя в условиях хаоса к власти может прийти самая дикая политическая сила...
  • +1.89 / 22
Сейчас на ветке: 98, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 9, Ботов: 85
 
Gross_PaPa , Sergey_07d499 , foreigner , ДмитрийА