Украина и украинско-российские отношения

204,366,310 347,856
 

Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,490.53
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,760
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №550058
Дискуссия   70 0
Цитата: Antar от 01.04.2013 12:57:40
В 91-м не то, что поверил бы, а даже бы и не сомневался. А в 13-м, извините, не верю. Как бы к украинцам не относиться, но они отнюдь не безрукие-безногие-безголовые идиоты  - больше 20 лет незалежности ясно показывают, чего хотели украинцы в 91-м и продолжают хотеть сейчас. Посмотрел бы я на орла, сумевшего переупрямить десятки миллионов хохлов.  :)  Не говоря о том, что при таких электоральных предпочтениях Юля задушила бы Фарионшу собственной косой, а не скакала бы по Майдану с воплями "Геть вид Москвы!" "Бабу Юлю не обманешь, она сердем чует." (почти (с))  :D



Просто многие "хохлы" в те годы боялись даже мечтать о самостийности, хотя бы федеральная держава... 17 процентов - это радикалы. Но судьба повернулась так, что они вместо синицы в небе получили жирного каплуна...  Подавились...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +2.08 / 17
Ибрагим Оглы
 
ukraine
Киев
52 года
Практикант
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Тред №550059
Дискуссия   57 0
Цитата: izverg
В опросе указано не число русских, а число пожелавших отвечать на опрос гэллапа на русском языке. Не нужно выдавать желаемое за действительное. У меня есть знакомый, русскоязычный из Днепропетровска, с русской фамилией, но считающий себя щирым украинцем.



Если человек думает и отвечает на русском языке, то он русским и есть на самом деле.
Но, быть он хочет украинцем.
Это широкораспространённое здесь заболевание, удивляться не надо.
  • +0.85 / 14
Tabula Rasa
 
Слушатель
Карма: +1,232.15
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 933
Читатели: 0
Тред №550060
Дискуссия   64 0
Цитата: Лунёв от 01.04.2013 12:55:37
п.г.т. Львов и его обитатели

Рогулизм – это проявление самоуверенной малокультурности. Дух Львова выветривается из Львова именно потому, что осталось слишком мало настоящих львовян, которые могут ценить этот город как город, в котором жили их предки... Фактически Львов сегодня населяют бывшие крестьяне, которые, к сожалению, утратили сельское лицо и не приобрели городского...

http://alternatio.or…-обитатели

п.г.т - это очень в темечко сказано!!!




Киев имеет ту же самую тенденцию. к-во сельского люда приехавшего за последние 10 лет в Киев,зашкаливает. а вот трансформация их в каких то пристойных граждан,хотя бы по уровню бытового восприятия городской среды, не произошла. В итоге имеем тот же рогулизм...
  • +1.60 / 12
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,490.53
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,760
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №550064
Дискуссия   56 0
Цитата: Лунёв от 01.04.2013 12:55:37

Рогулизм – это проявление самоуверенной малокультурности. Дух Львова выветривается из Львова именно потому, что осталось слишком мало настоящих львовян, которые могут ценить этот город как город, в котором жили их предки... Фактически Львов сегодня населяют бывшие крестьяне, которые, к сожалению, утратили сельское лицо и не приобрели городского...


Когда был во Львове, заметил, что туристический бизнес  потихоньку давит национализм... По крайней мере, когда говоришь экскурсоводам, что тебя не интересуют подвиги "борцов за свободу Украины", они сразу же переходят на другую тему, точно также в кафе свободно переходят на русский язык... Хотя было заметно, что украинский во Львове - это естественный язык общения, а не нарочитый, как в Киеве... Особенно меня удивила туристическая реклама, призывающая посетить Почаевскую лавру Московского патриархата на униатской церкви...Веселый Таксист, подвозивший в загородный торговый центр "Леополис", заметил, что самый платежеспособный турист - это москали, дескать, поляков тоже много, но они, в основном, на рынок ездят... Поэтому самый платежеспособный турист и начинает как-то влиять на инфраструктуру города и его персонал...

Кстати, термин "рогули" уже бытовал во Львове в 70-х годах по отношению к вуйкам... Особенно в студенческой среде.
Отредактировано: Ayup-han9 - 01 апр 2013 13:30:15
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +3.52 / 32
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Тред №550069
Дискуссия   67 0
Цитата: Alexey_C
1. Я вместе со своими товарищами помогаю возрождению Империи чем могу. И обвинять нас что мы не работаем на Империю. а работаем на ВГН может либо последний дурак либо последний мерзавец. Извините за резкость в ответ.
2. Да, в России сейчас "задница в тепле" по сравнению с Украиной - достаточно посмотреть на уровень средней зарплаты.
Моя коллега в Одесском гидромете получает з\п порядка 300$ - а её однокашница из Биробиджана на аналогичной должности - порядка 50 000 руб (~ 1600$). И я не осуждаю тех, кто плюёт на это недогосударство и переезжает. Но предлагать бросать Родину всем кто здесь живет и оставлять её врагам я считаю предательством и сам так никогда не поступлю.
3. Про "увитую виноградом беседку" - меньше старого кино про советские курорты смотрите.
4. Про "хохлы хотят съесть наше сало и на нашем горбу въехать в рай" я уже где-то слышал.




Я, по вашей мысли или дурак, или мерзавец, но:
1. Вы таки работаете опосредственно на ВГН.Вы платите налоги с зп и имущественные налоги, вы голосуете внутри ВГН, вы прибавочный продукт от своей деятельности оставляете на Украине. Все это работает на государство Украина и на продлении ее жизнедеятельности.
2.Что считать предательством, в что эвакуацией как в 41 от румын армии Петрова---вопрос спорный и очень и очень дискуссионный. Весьма.И весьма.
3. Ну если сравнивать с Северодвинском, Мурманском, Петропавловском, Тикси и Диксоном и полярной ночью- таки увитые плющом и виноградом беседки на берегу Понта Эвксинского. Благодатная земля Хаджибея.
4.А разве это не так? В 90-е годы полной ложкой получили от "братского народа" презрения и ненависти о пьяных финномонголокацапах, жрущих стекломой. Как только у нас стало лучше, а на неньке-поплохело-----сразу полезли с братскостью и имперскостью. Знаете, по человечески, это выглядит несколько подозрительно и подло.
Хоть одна сука, из стрелявших в русских 08.08.08, понесла наказание????? Им хоть кто-то набил морду, плюнул в рожу, дал пощечину????? НЕТ, такого не было.


UPD. Спасибо г-н Лунев. Не удивительно. Ожидал.
Отредактировано: radson11 - 01 апр 2013 13:36:19
"И это пройдет"
  • +3.63 / 57
Ибрагим Оглы
 
ukraine
Киев
52 года
Практикант
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Тред №550078
Дискуссия   40 0
1 апреля 2013, 11:00

Трем районам Киева вернули тепло

В Киеве утром 1 апреля была ликвидирована авария на ТЭЦ-6, из-за которой без тепла остались 2600 жителей массивов Оболонь, Троещина и Лесная. Об этом сообщается на официальном сайте КГГА.

Как отмечается, в ночь с 31 марта на 1 апреля произошла авария в котле №2 на ТЭЦ.

Специалистам Киевэнерго удалось оперативно ликвидировать проблему, утром жители массивов были опять подключены к отоплению.

http://minfin.com.ua/2013/04/01/739219/
  • +0.88 / 9
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,490.53
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,760
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №550083
Дискуссия   47 0
Цитата: Ибрагим Оглы
"Там есть красивые дома?"(с) Брат-2
Из Салехарда во Львов-это сильно. Более интересных направлений на экскурсии не нашлось?


В зимние каникулы Шенген на Прагу затянули, поэтому пришлось во Львов, город хорошо знаю (в прежние зимние каникулы были и в Киеве, и в Одессе, и в Севастополе)... Зато  на майские в Париж!
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.39 / 9
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Тред №550084
Дискуссия   67 0
Цитата: Alexey_C
1. Я вместе со своими товарищами помогаю возрождению Империи чем могу. И обвинять нас что мы не работаем на Империю. а работаем на ВГН может либо последний дурак либо последний мерзавец. Извините за резкость в ответ.
2. Да, в России сейчас "задница в тепле" по сравнению с Украиной - достаточно посмотреть на уровень средней зарплаты.
Моя коллега в Одесском гидромете получает з\п порядка 300$ - а её однокашница из Биробиджана на аналогичной должности - порядка 50 000 руб (~ 1600$). И я не осуждаю тех, кто плюёт на это недогосударство и переезжает. Но предлагать бросать Родину всем кто здесь живет и оставлять её врагам я считаю предательством и сам так никогда не поступлю.
3. Про "увитую виноградом беседку" - меньше старого кино про советские курорты смотрите.
4. Про "хохлы хотят съесть наше сало и на нашем горбу въехать в рай" я уже где-то слышал.


Можно, конечно, по пунктам разобрать: куда идут Ваши налоги, приносят ли пользу ВГН хорошие метеорологи и нужны ли они России (особенно на Дальнем Востоке и Северах), растёт ли в Одессе виноград, но я Вас попрошу только одно ответить: о какой Империи Вы всё время твердите? РИ скоро век, как исчезла, СССР нет и не будет (вспоминаем слова ВВП по этому поводу), "РФ не Россия" и, значит, тоже не может являться источником имперскости для Вас. Какой империи вы имперцы, господа одесситы? И о какой Родине Вы говорите? Я родился в Сибири, живу на Урале, никакого дискомфорта не испытываю. Чего украинских-то "имперцев" так плющит от мысли вернуться на настоящую Родину? Вы же не свидомый, знаете, что Ваши предки не жили в Одессе 140000 лет назад, а приехали из Орла или Тулы, или ещё откуда. Откуда такое неприятие России?
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +1.80 / 25
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,490.53
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,760
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №550085
Дискуссия   54 0
Цитата: Ибрагим Оглы
"Там есть красивые дома?"(с) Брат-2



Этот дом не знаете? Любопытное сочетание...Веселый

Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.91 / 6
Ибрагим Оглы
 
ukraine
Киев
52 года
Практикант
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Тред №550089
Дискуссия   53 0
Цитата: Antar от 01.04.2013 14:00:04
Можно, конечно, по пунктам разобрать: куда идут Ваши налоги, приносят ли пользу ВГН хорошие метеорологи и нужны ли они России (особенно на Дальнем Востоке и Северах), растёт ли в Одессе виноград, но я Вас попрошу только одно ответить: о какой Империи Вы всё время твердите? РИ скоро век, как исчезла, СССР нет и не будет (вспоминаем слова ВВП по этому поводу), "РФ не Россия" и, значит, тоже не может являться источником имперскости для Вас. Какой империи вы имперцы, господа одесситы? И о какой Родине Вы говорите? Я родился в Сибири, живу на Урале, никакого дискомфорта не испытываю. Чего украинских-то "имперцев" так плющит от мысли вернуться на настоящую Родину? Вы же не свидомый, знаете, что Ваши предки не жили в Одессе 140000 лет назад, а приехали из Орла или Тулы, или ещё откуда. Откуда такое неприятие России?




Империя, Руський Мир-это абстрактные термины, которые любят употреблять как заклинание жители ЮВУ в надежде, что при "лечебном голодании" гуманитарная помощь в их регион будет поступать интенсивней, чем в другие. Хотя, почему они в этом так уверены-я не пойму.Веселый
  • +1.26 / 26
Ибрагим Оглы
 
ukraine
Киев
52 года
Практикант
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Тред №550096
Дискуссия   66 0
Цитата: Лунёв от 01.04.2013 14:12:07
Не реагируйте... Общайтесь с нормальными русскими... их тут больше, они просто не пишут...



Русская национальность(да и вообще любая национальность) на данном этапе никаких преимуществ не даёт. Щас гражданство играет роль и количество денег.
  • +0.87 / 16
PH55
 
russia
Приозерск
60 лет
Слушатель
Карма: +798.59
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 862
Читатели: 0
Тред №550098
Дискуссия   56 0
Цитата: рюрикович
Т.е эти люди ещё не потеряны для России! Но с ними необходимо информационно работать! Об этом я неоднократно писал ! А в ответ одни "бухгалтерские"  ответы! Может  им  методички поменять?                                                                                                                                                                                                "Считаю, что углубление интеграции на постсоветском пространстве является ключевой задачей и экономики, и внешней политики России. Ключевой. Важнее у нас ничего нет. От этого зависит наше будущее"(с)В.В.Путин                                                                          


Однако вы этой цитатой Путина изрядно достали. Наверное этого и добивались. В таком случае у Вас это получилось. У меня к вам есть несколько вопросов - ответьте,, если сможете.

1. Нужно ли интегрировать украинцев, если они упорно этого не хотят?
2. Нужно ли усиленно агитировать украинцев за союз с Россией, ели они упорно хотят интегрироваться с западом?
3. Какая ещё нужно украинцам информация, чего они ещё не знают, что бы они хотели интегрироваться с Россией?
4. Стоит ли вообще тратить силы, средства, свою репутация на украинцев, если они всё равно хотят идти в Европу?

Вот по пунктам, если можно.
  • +2.65 / 45
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия
Практикант
Карма: +3,653.67
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 3,077
Читатели: 8
Тред №550099
Дискуссия   75 0
Цитата: Antar от 01.04.2013 14:00:04
"РФ не Россия" и, значит, тоже не может являться источником имперскости для Вас.

У меня ощущение, что я общаюсь с глухими, которые не слышат что им говорят.
Я никогда не говорил "РФ не Россия" - а говорил "РФ это НЕ ВСЯ Россия".

Цитата: Antar от 01.04.2013 14:00:04
Какой империи вы имперцы, господа одесситы? И о какой Родине Вы говорите?

Говорить за всех я не могу - но отвечу за себя и большинство своих товарищей.
"Империя" - это условный термин, обозначающий единое государство, включающее в себя почти все территории, которыми приросла Российская империя\СССР за свою историю (исключая быть  может отдельные и крайне небольшие аппендиксы).
Вид, форма устройства и название её - вопрос вторичный. Условное название "Евразийский Союз" как конфедерация, а потом федерация для начала вполне подойдет.

Говоря о Родине я иногда имею в виду как всю нашу страну в целом (от Одессы - до Камчатки) так и свой родной Новороссийский край (как неотъемлемую её часть)

Цитата: Antar от 01.04.2013 14:00:04Откуда такое неприятие России?

И в n-дцатый раз. Где вы увидели неприятие России (а точнее РФ)? Покажите мне хотя бы один мой пост где я хоть как-то неприязненно высказывался о ней?
Отредактировано: Alexey_C - 01 апр 2013 21:42:41
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
  • +1.02 / 40
Фантасмагорик
 
russia
Тамбов
24 года
Слушатель
Карма: +1,820.90
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,532
Читатели: 1
Тред №550101
Дискуссия   35 0
Цитата: рюрикович
Т.е эти люди ещё не потеряны для России! Но с ними необходимо информационно работать! Об этом я неоднократно писал ! А в ответ одни "бухгалтерские"  ответы! Может  им  методички поменять?                                                                                                        "Считаю, что углубление интеграции на постсоветском пространстве является ключевой задачей и экономики, и внешней политики России. Ключевой. Важнее у нас ничего нет. От этого зависит наше будущее"(с)В.В.Путин                                                                      



Что значит информационно работать? Если люди образно выражаясь "смотрят в книгу, видят фигу", то как с ними можно работать?
Дать почитать другую книгу - ну дык они и в ней будут видеть туже самую пресловутую фигу. Помните Шарикова? Вот образ вроде поменяли, а рефлексы остались  :).
Цитата Путина очень интересна и сдается мне касается она не только России, но и более чем бывших республик - т.е. если для России это ключевая задача направленная на усиление позиций и развитие, то для "бывших" это вопрос выживания по сути.
Кроме того, если анализировать имеющие место события и то как складываются современные отношения Россия vs Украина, становится понятно что той самой "углубленной интеграции" пока не наблюдается. Скорее всего наоборот, имеет место все больший разрыв кооперации. Ну а различные политические заявления о "братских и хороших отношениях" (вон даже их оценивают как "союзные") не более чем политическая завеса для лохтората, за которой скрываются реальные и далеко не самые теплые отношения. В общем, как говорится -  "для красного словца", а отношения можно охарактеризовать как "Дружба дружбой, а табачок врозь"  ;). При этом, Россия уже наверное устала делать различные попытки найти с Украинскими друзьями партнерами разумные и приемлемые решения. И видимо отсюда и заявления того же высшего руководства России, которые вы судя по всему не замечаете и которые недвусмысленно дают понять, что Россия бесконечно долго ждать не может и не будет - посему когда время подходит, использует альтернативные варианты.
Отредактировано: Фантасмагорик - 01 апр 2013 14:28:08
  • +2.03 / 26
Pufentiy
 
ussr
48 лет
Слушатель
Карма: +536.54
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 520
Читатели: 0
Тред №550103
Дискуссия   74 0
Цитата: Лунёв от 01.04.2013 03:17:09
Раз так актуальна тема, то рекомендую рассуждения нашего товарища: Предчувствие гражданской войны

...А теперь рассмотрим расстановку силу вероятного конфликта. Сразу оговорюсь – я не специалист по Востоку.

Итак, Запад, Галичина. Галицкие нацисты имеют четкую, дисциплинированную военизированную партийную структуру. Уже в первой линии они могут выставить 10-15 тысяч хорошо обученных, дисциплинированных, идеологически стойких бойцов – дивизия мирного времени. Вооружение легкое стрелковое. Несомненно, что западные страны помогут им: оружием, снаряжением и инструкторами. С началом конфликта нацисты смогут сформировать войсковую группировку в 50-70 тысяч человек путем тотальной мобилизации.

Их недостатки - отсутствие профессионально подготовленных командных кадров обученных для ведения боевых действий в составе  частей, соединений и объединения. Личный состав они обучают действиям в засаде, налетам и партизанским рейдам. Это не регулярная армия.

Исходя из изложенного, можно с уверенностью предположить, что на первом этапе вооруженного конфликта нацисты, за счет высокой организованности и дисциплины, будут иметь тактические успехи. Кроме того, не следует забывать, что их организации  охватывают все регионы Украины и с началом конфликта, уйдя в подполье, смогут здорово всем подпортить кровь.

Я не вижу чего-либо подобного на Востоке и на Юге. Однако именно там большие людские и материальные ресурсы, промышленность, самые крупные склады военной техники и вооружения. Именно там есть опытные офицерские кадры – офицеры СА, КГБ и ВВ. То есть, именно этот регион сможет не только эффективно противостоять галицкому нацизму, но, несомненно, будет победителем. Но победа эта будет нелегкой и взята будет большой кровью, так как момент организации и подготовки  упущен.

А что же, спросит кто-нибудь, государство? Государство с его машиной управления, армией, спецслужбой, милицией, с его казной? Еще никогда, ни одно государство не смогло не только предотвратить вооруженный конфликт, но даже распознать его зарождение....



Не вдаваясь в конспирологию.

1.Про 10-15 т. "отморозков" очень может быть. А вот в "тотальной мобилизации" позвольте усомниться. Одно дело " размазывая пиво по вусах" под "гей налывайте повные чары...", сидя в польских-чешских кабаках, после трудового дня на помывке сортиров, рассуждать о великом будущем , и совсем другое - в лесу под кустом с ружжом, с четко обозримой перспективой остаться под этим же кустом.
2.Я так подозреваю что эти доблестные вояки займуться, обычных для них делом-грабеж и террор мирного населения.В этом раскладе я не жду российских танков под Львовом, а вот введение миротворцев очень даже может быть, и опыта чеченской кампании им будет не занимать. Да у населения Юго-Востока, перспективы Хатыни у себя дома поубавит "хатаскрайности".
3.А государство..., "ще" пропадает из гимна Украины.
Такое вот ИМХО.
Отредактировано: Pufentiy - 01 апр 2013 15:23:21
И знаем мы, что смерти больше нет,
Что с нами Бог, и в правде наша сила,
А на Востоке плавится рассвет,
Встает с колен великая Россия!
  • +2.23 / 20
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Тред №550105
Дискуссия   60 0
Цитата: Alexey_C
Человек, написавший подобное либо неадекват, либо тролль поскольку мешает в одну кучу всех кто живёт на Украине - от свидомитов до русских патриотов.

Даже ребенок, заявляющий "А у меня сосед Фима(Ринат, Аслан, etc) машинку отобрал и я теперь всех вас, евреев (татар, осетин, etc) ненавижу" не выглядит при это этом так неприятно.

Такие как вы - позор России и хорошо, что вас немного. Обиженные на тех, кто вас не обижал, и слепые в своей спеси и мстительности.
Я даже не буду объяснять вам ничего (кто враг, а кто друг) - раз вы способны на подобные огульные обвинения.



Ага.ага. позор России. Я живу в России, плачу налоги в России,  ребенок живет в россии, в меру своих сил благоустраиваю территорию, где живу и каким-то образом воздействую на муниципальное управление в своем провинциальном городке. И тут "имперцы с Оукраины" мне будут рассказывать о том какой я есть позор империи.

Когда рубаху рвали от имперскости, когда Оукраины (витрины, житницы и здравницы)  жили намного лучше нашего нечерноземья, на чьих плечах и за чей счет были построены житницы, здравницы и витрины -  мы были хороши для "русских имперцев".
Когда русский Ваня, почесал затылок и сказал, что "эхма, а чтой-то все и вся строится обчеству за мой счет" и сказал "хватит кормить дармоедов" и оукраины вообще-то должны приносить прибыль центру и хартлэнду России и повышать его жизненный уровень и благосостояние ---- тут же стали плохи и позором.

Зы. Таки вопрос все таки - о какой империи Вы таки говорите????? РИ- невозможна, ибо утрачена на данный момент идея о сакральности императорской власти, СССР v.2.0- невозможен из=за стойкого нежелания русского населения России быть "дойной коровой" для новых присоеденных республик.
А вот новая империя в виде принципата, где оукраины узнают жесткий оскал русского мишки с его новыми пассионарными русскими и новым поколением, родившимся в 90 и выросшим в 2000 и не испытывающим сантиментов и иллюзий по отношению к "братьям"- таки возможна и вероятна.
Но тогда может так случиться, что "живые на вашей территории позавидуют мертвым". (во время руины)
"И это пройдет"
  • +3.64 / 65
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Тред №550106
Дискуссия   65 0
Цитата: Ибрагим Оглы от 01.04.2013 13:07:47
Расскажите поподробней в чём заключается ваша работа на Империю?
Каковы результаты? И сама Империя об этой работе знает?


Кстати, да. Я даже не про абстрактную Империю, а про подмену понятий: русский язык, экономическая интеграция, гнобление укронациков - всё это нужно в первую очередь самим жителям ВГН! А уж для России это всё даже не знаю на каком месте в списке приоритетов...
Отредактировано: Antar - 01 апр 2013 15:21:02
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +1.72 / 21
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия
Практикант
Карма: +3,653.67
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 3,077
Читатели: 8
Тред №550107
Дискуссия   64 0
Цитата: PH55 от 01.04.2013 14:20:23

1. Нужно ли интегрировать украинцев, если они упорно этого не хотят?
2. Нужно ли усиленно агитировать украинцев за союз с Россией, ели они упорно хотят интегрироваться с западом?
3. Какая ещё нужно украинцам информация, чего они ещё не знают, что бы они хотели интегрироваться с Россией?
4. Стоит ли вообще тратить силы, средства, свою репутация на украинцев, если они всё равно хотят идти в Европу?

Вот по пунктам, если можно.



Вопрос был не мне но я отвечу.
1. Надо ли было интегрировать чеченцев, когда они этого не хотели? Надо.
Вот и украинцев надо. Поскольку этого требует стратегическая цель - заявленная в частности в утомившей вас цитате.

2. Желание "интегрироваться с Западом" части (подчёркиваю - части) украинцев - результат умелой пропаганды.
И даже несмотря на неё значительная (вероятно даже больше половины) часть украинцев хотя и сдержанно но выступает за интеграцию с Россией. Вывод прост - нужно вести свою пропаганду и эта часть будет расти, а желающих интегрироваться с Западом будет все меньше.

3. Если вы считаете. что все всё уже знают - то это показывает что вы сами не очень в теме. Рядовой гражданин ВГН, десятилетиями обрабатываемый с экранов ТВ разговорами про "путь в Эуропу" совсем не все знает.  И донести до него информацию о реальном положении дел (плюс воздействовать не только на рациональное - но и на эмоции) очень нетривиальная задача.
Борды Медведчука "Таможенный союз - вместе к благополучию" - лишь маленький шажок в этом направлении

4. Стоит. Поскольку этого требует стратегическая цель - заявленная в частности в утомившей вас цитате.
Отредактировано: Alexey_C - 01 апр 2013 14:44:08
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
  • -0.51 / 42
Фантасмагорик
 
russia
Тамбов
24 года
Слушатель
Карма: +1,820.90
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,532
Читатели: 1
Тред №550114
Дискуссия   46 0
Цитата: Alexey_C от 01.04.2013 14:36:41
Вопрос бы не мне но я отвечу.
1. Надо ли было интегрировать чеченцев, когда они этого не хотели? Надо.
Вот и украинцев надо. Поскольку этого требует стратегическая цель - заявленная в частности в утомившей вас цитате.

2. Желание "интегрироваться с Западом" части (подчёркиваю - части) украинцев - результат умелой пропаганды.
И даже несмотря на неё значительная (вероятно даже больше половины) часть украинцев хотя и сдержанно но выступает за интеграцию с Россией. Вывод прост - нужно вести свою пропаганду и эта часть будет расти, а желающих интегрироваться с Западом будет все меньше.

3. Если вы считаете. что все всё уже знают - то это показывает что вы сами не очень в теме. Рядовой гражданин ВГН, десятилетиями обрабатываемый с экранов ТВ разговорами про "путь в Эуропу" совсем не все знает.  И донести до него информацию о реальном положении дел (плюс воздействовать не тоько на рациональное - но и на эмоции) очень нетривиальная задача.
Борды Медведчука "Таможенный союз - вместе к благополучию" - лишь маленький шажок в этом направлении

4. Стоит. Поскольку этого требует стратегическая цель - заявленная в частности в утомившей вас цитате.



1. Начнем с того, а было ли у Чечни это право выйти из состава РФ? Судя по Конституции РФ и СССР таки нет. Более того, я даже не помню чтобы был проведен референдум на предмет отделения оной от РФ;
2. Желание интегрироваться с западом, это не столько западная пропаганда, сколько шкурный интерес населения, ведь получить возможность называться европейцем и иметь беспрепятственный доступ на рынок труда со всеми многообещающими ништяками берет верх;
3. Угу, а российское ТВ на Украине совсем не смотрят? Вроде бы смотрят, да еще как? Дык почему все же выбирается при этом "еврошлях";
4. В данном случае интеграция Украины для России не самоцель и косьтьми ложится ради интеграции желания в России ни у кого нет - ни у народа, ни у властей.
Отредактировано: Фантасмагорик - 01 апр 2013 14:55:48
  • +1.78 / 24
PH55
 
russia
Приозерск
60 лет
Слушатель
Карма: +798.59
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 862
Читатели: 0
Тред №550117
Дискуссия   63 0
Цитата: Лунёв от 01.04.2013 14:34:36
Анти-интеграция

Какая-то нездоровая ситуация сложилась нынче в виртуальном пространстве. Многие из тех, кто всего лишь несколько лет назад ратовали  за союз Украины и России, рассказывали украинцам о выгодах, которые сулит объединение, внезапно поменяли свою точку зрения на противоположную и превратились в анти-интеграторов. С каким-то странным усердием они вещают виртуальным слушателям  о неисчислимых убытках, которые несёт в себе вхождение Украины в Таможенный Союз и Единое Экономическое пространство для рядового россиянина. Выслушав подобные тирады, создаётся впечатление, что ЕЭП и ТС - это не финансово-экономический союз независимых государств, а полное и безоговорочное вхождение Украины в состав Российской Федерации на правах одного из субъектов. Ведь только в этом случае украинцы могут превратиться в халявщиков и обузу для российского бюджета.

Чтобы придать большей убедительности своим словам, а ещё точнее, нагнать страха, анти-интеграторы одним махом записали абсолютно всех граждан Украины в националистов, русофобов и сторонников европейского вектора развития. Ещё бы, о каком Союзе можно вести речь, если Украина тотально поражена русофобией и национализмом? Анти-интеграторы с упоением цитируют Тягнибока и Фарион, вспоминают Мазепу и Бандеру, выставляют счёт украинцам за сбитый российский самолёт и припоминают участие украинских наёмников в войне на Кавказе против федеральных войск. Даже уравновешенный россиянин, промариновавшись несколько месяцев в такой виртуальной среде, задвигает в долгий ящик всякие мысли о вхождении Украины в ТС и ЕЭП и превращается в анти-интегратора. Правда тут же возникает логичный вопрос, если все украинцы - националисты-русофобы и поддерживают европейскую интеграцию, то за что переживают виртуальные россияне? О какой халяве и по отношению к кому идёт речь? Если украинцы хотят воспользоваться плодами европейских райских садов, то пусть в Брюсселе разбираются с их фантазиями. Где тут логика? К чему весь этот цирк? Если на Украине так беспомощно и слабо движение за сближение с Россией, зачем нагонять страхи?

http://www.ruska-pra…48-42.html


Лунёв, как искусный манипулятор ловко перевираете факты.

Во-первых, я нигде не читал здесь на форуме рассуждений о "неисчислимых убытках, которые несёт в себе вхождение Украины в Таможенный Союз и Единое Экономическое пространство для рядового россиянина". Хотя убытки наверняка будут, но, честно говоря, не жалко - был бы толк. Можете опросить здесь всех, кто против того, чтобы потратить средства на интеграцию России и Украины, вряд ли кто будет против. Но ведь вы прекрасно знаете, что тормоз интеграции находится не в России, а у вас, на Украине. Не нужно россиян лечить по поводу интеграции - лечите своих земляков.

Во-вторых, я с удовольствием процитировал бы украинских политиков, которые ратовали бы за интеграцию России и Украины. Но таковых настолько мало, что их голоса практически не слышно. Тягнибока и Фарион слышно, а прорусских политиков - нет. Но Вы предлагаете сделать вид, что такие есть и их много. Вы кого пытаетесь обманывать, меня или себя?

В-третьих, как Вы выразились, "уравновешенный россиянин, промариновавшись несколько месяцев в такой виртуальной среде", расстаётся с иллюзиями о братском украинском народе, который спит и видит, как бы вновь слиться с Россией в единое государство. Братский украинский народ спит и видит, как бы влиться в Европу - это реальность, это факт, а с фактами нужно считаться.

Каждый гражданин России должен понимать, что на данном этапе истории Украина крокуе в Европу широкими шагами, она не хочет быть вместе с Россией. Это выбор украинцев, это нужно принять как данность. Отдельные люди, которые с этим не согласны, погоды не делают, общую ситуацию не меняют. И как бы Россия украинцев ни агитировала, как бы ни ублажала, сколько бы денег не вложила в проект интеграции, Украина всё равно будет идти в Европу, потому что этого хотят украинцы.
  • +2.72 / 46
Сейчас на ветке: 80, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 70
 
Alexandr1974 , Remchik , МОВ