Украина и украинско-российские отношения

204,364,732 347,856
 

Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.09
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Тред №551806
Дискуссия   42 0
В Греции все есть
А вот в Таджикистане газа нет, а тоб Азарыч подсуетился


Украина решила не выдавать Таджикистану бывшего премьера
Украина решила не выдавать Таджикистану экс-премьера этой страны Абдумалика Абдулладжанова. Об этом РБК сообщили в Генеральной прокуратуре. Экс-премьера освободили из Лукьяновского СИЗО в Киеве.

О причинах такого решения не сообщается.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…2614.shtml
Отредактировано: Сизиф - 05 апр 2013 01:14:45
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.48 / 13
ulissa
 
russia
Одесса - Москва
Практикант
Карма: +1,217.69
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 2,930
Читатели: 1
Тред №551808
Дискуссия   43 0
Цитата: Император Вселенной
Может быть, не стоит цепляться к словам, играя на разнице в том, что разные люди в разные моменты понимают под словом украинец?



Вообще-то стоит. Для меня это - принципиально. И для многих русских, живущих  на Украине.
Это вопрос самоидентификации, приобретающий особую остроту в агрессивной чужеродной среде.
  • +2.48 / 26
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Тред №551812
Дискуссия   75 0
Цитата: ulissa
И всех граждан Украины - украинцамиКрутой


Отнюдь. Я конечно осознавал, что я русский и в переписи и везде писал тоже самое, но вот мой сын, приходя из садика, говорил, что он украинец, мол им воспитательница с няней объясняли, что раз он родился на Украине, то значит украинец. Для малого это было логично, и нам родителям приходилось долго и упорно его переубеждать, что он русский. И отдали его в русскую школу (то есть с русским языком обучения), причем давали мзду в районо и директору с завучем начальных классов, чтоб взяли - каждый день, и в дождь и в мороз, по полчаса ходили с малым в школу на учебу и обратно пешком, хотя украинская школа была рядом с домом. Пешком потому, что авто не было, а дорога общественным транспортом была неудобна и по времени занимала больше. Это я говорю к тому, что все, абсолютно все мои друзья и знакомые, преимущественно с русскими фамилиями, крутили у виска пальцем - мол ребенка мучаете, то да се, зачем вам это, а своих отдали в украинские школы. Я могу точно сказать, что если бы я не уехал, то мой сын стал (считал себя имею ввиду) бы украинцем, не говоря уже о крестнике и детях моих друзей и знакомых, которые остались там. Так что преимущественно все граждане Украины - украинцы, а кто еще нет, то дети будут преимущественно да, а их внуки преимущественно от преимущественно.
Отредактировано: Добрый Мишка - 04 апр 2013 23:23:17
  • +5.60 / 55
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +562.75
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №551813
Дискуссия   277 0
Знаете, я всё-таки скопирую сюда своё сообщение со сталинской ветки.
---
Мне кажется, достаточно скоро наступит время, когда можно будет хорошим усилием свалить все поклёпы со здоровой головы на больную. Я про хохлизм, украинство и т.д. Когда это государство начнет везти себя резко, надо будет на них скинуть все негативные вещи, которые Хрущ с канадскими собратьями навалил на Сталина.
Хохлизм ведёт к фашистам во власти (скоро будет), голодомору (скоро будет), разрушению всего (скоро будет), и при этом обвиняют окружающих во всем этом (уже).
А теперь всё это надо будет перевернуть на них - они были виноваты во всем, что негативного происходило на Советской Украине да и в Союзе тоже.
Устроить, так сказать, ветер, который расчистит могилу.  8)
---
PS Нехер возиться с дебилами. Один разящий удар, идеологический клинок, входящий в тело госнедоразумения - и все бегом бегут открещиваться от украинства, чтобы не быть в одной компании с Гитлером и Пол Потом.
Но перекрещивание ни в коем случае не должно быть индульгенцией. После отвержения и этого, хохлы и хохлизм должны вообще исчезнуть.
Биться - так по настоящему.
Трёхсотлетний морок должен рассеяться.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +3.36 / 35
г-н Никто
 
kazakhstan
68 лет
Слушатель
Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Тред №551820
Дискуссия   56 0
Цитата: Сергей К
 А зачем? Что бы доказывать свою лояльность? Зачем когда и так все понятно. Они же с пеной у рта не доказывают свое "братство", как некоторые.
Белоруссия и Казахстан состоят в военном блоке с Россией. И не факт, что спецы, для стажировки, не принимали участие. Это нормальное явление.


В общем-то, не знаю, чтобы спецы из Казахстана стажировались в Чечне, хотя, если бы такое было, то знал бы. Другое дело, что по выявлению тех, кто в Чечне отметился на стороне боевиков, в Казахстане быстренько отправляют или в России, если гражданин России (под конвоем разумеется), или, если гражданин Казахстана, то здесь в места не столь отдаленные.
"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
  • +3.24 / 23
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №551829
Дискуссия   57 0


неудобно спрашивать...этот даун в шортах бендера?
  • +3.27 / 31
trux
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +498.00
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 641
Читатели: 0
Тред №551837
Дискуссия   47 0
Цитата: ArtOfMan от 04.04.2013 16:19:53
Если России есть смысл интегрировать Украину, то есть ли смысл интегрировать ее по частям? По идее, для этого необходимо в первую очередь развернуть две пропагандисткие кампании на Украине: Первая на востоке под лозунгом "Хватит кормить бандеровцев!", вторая на западе под лозунгом "Наследие клятого большевизма на востоке не пускает нас в ЕС!". В перспективе это приведет к распаду Украины и появлению возможности интегрировать, по крайней мере, восточную часть. Может с этого и стоит начинать?


Новороссия действительно кормит бандеровцев, а бандеровцев действительно не пустят с новороссией в ЕС и НАТО. Непонятно почему именно Россия должна объяснять это свидомым, может нам еще провести пропагандистскую кампанию "солнце встает на востоке"? Да они и сами уже обо всем догадываются, проблема в том что интересы граждан Украины катастрофически не совпадают с интересами ее политической элиты. Не зря же укрополитики придумали статью о пропаганде сепаратизма.еще в начале 90х. Объективно лучшим выходом для Украины был бы цивилизованный развод по типу Чехословакии.
Отредактировано: trux - 05 апр 2013 00:17:58
Йеллоустоун, жги!
  • +1.47 / 13
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №551840
Дискуссия   31 0
Продолжение цикла статей об украинстве от академикаТолочко, цитата:

Очерк об украинско-русском сотрудничестве в ХХ в. целесообразно начать с уяснения места Украины в структуре Советского Союза. Это тем более необходимо, поскольку в отечественной историографии времен независимости образ советской Украины изменен до неузнаваемости. Это такая себе колония России, не обладавшая никакой правосубъектностью, с насильно навязанной ей системой жизненных ценностей, с периодически устраиваемыми в ней Москвой голодоморами, насильственной русификацией и др. Все было плохо в советское время, и все достойно проклятий. Одним словом, не наша это была история. Но если бы новые вожди и этноидеологи Украины были хоть немного объективны и честны (а может, чуть больше образованны), должны были бы не проклинать большевиков и советы, а благодарить их. Или, в более приемлемом варианте, не только проклинать, но и благодарить.

Ведь не совершись Октябрьская революция, Украина продолжала бы именоваться Малороссией и существовать в границах двух имперских генерал-губернаторств: Малороссийского, состоящего из Черниговской и Полтавской губерний, и Киевского в составе Киевской, Волынской и Подольской губерний. Малороссы продолжали бы считаться частью русского православного народа без отдельного этнического статуса. В России, как известно, административное деление строилось не на этнонациональной, а на территориальной основе. Только после революции бывшие генерал-губернаторства смогли стать Украиной.

Положительным для Украины в исторической перспективе оказалось и то, что она не стала самостоятельным государственным образованием во времена УНР.Иначе как большое европейское государство вообще бы не состоялась. Ее территориальные пределы ограничивались бы в основном нынешними Киевской, Житомирской, Винницкой и Кировоградской областями на Правобережье и Черниговской и Полтавской — на Левобережье.

По существу Украина как отдельная государственно-территориальная единица состоялась только в результате Октябрьской революции и только в условиях формирования административно-территориальной структуры союзного советского государства. По настоянию Ленина, как известно, генерал-губернаторства заменялись автономными республиками, образованными на этнонациональной основе.

Полностью: http://2000.net.ua/2…ljad/89828

Двоякое впечатление.
Всё вроде правильно, но как только дохожу до выражений типа "украино-русские взаимоотношения", меня начинает что-то теребить изнутри...

Оставлю пока без ау, считаю, что многим бы стоило почитать.
  • +2.48 / 22
Ivanov Ivan Ivanovich
 
78 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Тред №551844
Дискуссия   70 0
Цитата: Александр , Москва от 05.04.2013 00:34:21
Продолжение цикла статей об украинстве от академикаТолочко, цитата:
.....
Но если бы новые вожди и этноидеологи Украины были хоть немного объективны и честны (а может, чуть больше образованны), должны были бы не проклинать большевиков и советы, а благодарить их.
...

По существу Украина как отдельная государственно-территориальная единица состоялась только в результате Октябрьской революции и только в условиях формирования административно-территориальной структуры союзного советского государства. По настоянию Ленина, как известно, генерал-губернаторства заменялись автономными республиками, образованными на этнонациональной основе.

Полностью: http://2000.net.ua/2…ljad/89828

Двоякое впечатление.
Всё вроде правильно, но как только дохожу до выражений типа "украино-русские взаимоотношения", меня начинает что-то теребить изнутри...




Толочко - старый мудрый царедворец, умеет так сказать правду, что и не придерешься официально.
Он правильно говорит, что украинская элита - дети Советской власти. Ругать украинцам Советскую власть -
это быть просто неблагодарными людьми. Неблагодарность же - тяжкий грех.
"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
  • +2.02 / 18
daniljuk
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +837.62
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 1
Тред №551848
Дискуссия   47 0
Выложил в блоге данные по уровню рождаемости в 2011 году в разрезе регионов Российской Федерации и Украины. Более подробно — в блоге.



  • +2.69 / 22
Saturn5A
 
montenegro
Слушатель
Карма: +413.66
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 502
Читатели: 0
Тред №551852
Дискуссия   77 0
Цитата: АЛЕКС... от 04.04.2013 23:57:12 этот даун в шортах бендера?

Шокированный Однако. Если б его не убили, небось, его сейчас бы помнили одни историки.Рот на замке
4 заповедь черногорца: Ne radi - rad ubija Что в поэтизированном переводе означает "От работы кони дохнут".
  • +1.27 / 8
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,008
Читатели: 11
Тред №551857
Дискуссия   72 0
Цитата: Ярославна от 05.04.2013 01:21:17
Поддержка евроинтеграции ради реституций
Как известно, «адвокатами» Украины в вопросах евроинтеграции выступают её соседи: Польша, Румыния, Литва. Особую заинтересованность в этом процессе проявляют США, в меньшей мере – Венгрия и Словакия. Внутри Украины евроинтеграционные устремления характерны для западных областей Украины и крымскотатарских организаций. Причину столь рьяного стремления последних в Европу раскрыл на сайте «Майдан.орг» некто Эрнес Кипчаков: «Евросуд присудил выплатить Ежи Броневскому за утраченное подворье своей бабушки 80300 долларов, а Украина предлагала 400600 долларов в виде компенсации как жертвам политических репрессий всему крымскотатарскому народу, да и то непосредственно высланным».

По данным президента благотворительного фонда «Белая Криница» Сергея Деева, с имущественными претензиями в адрес Украины готовы выступить 80 тысяч поляков, десятки тысяч этнических украинцев, депортированных советской властью в Сибирь, Казахстан и другие регионы бывшего СССР. Причём это не окончательные цифры: только с территории УССР в Польшу было переселено 810,4 тысячи человек. Имеются претензии к Украине у граждан Румынии, Венгрии, Словакии, часть территорий которых по итогам Второй мировой войны отошли к Украине. В США проживает огромное количество эмигрантов, некогда имевших собственность на просторах от Чопа до Луганска. Интерес Литвы также объясним: потомки литовской знати готовы претендовать на экспроприированное в 1917-1945 гг. имущество, расположенное на территории Украины.
http://oko-planet.su…uciya.html
____________________
Всё это станет реальностью после подписания Соглашения об ассоциации украины и ес.

Отредактировано: BUR - 05 апр 2013 02:11:36
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.69 / 6
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №551863
Дискуссия   69 0
Цитата: Кактус
я правильно понимаю, что дело идет к двум парламентам на одну страну?


скорей бы, не мытьём так катаньем.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +1.32 / 12
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.31
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,693
Читатели: 1
Тред №551865
Дискуссия   39 0
Цитата: PH55
Тут важен контекст. Все граждане Украины являются украинцами, как все граждане России являются россиянами. Да, на Украине одним и тем же словом называется и гражданство, и национальность. Кстати, в украинском языке та же беда: росiянин - это и гражданство, и национальность. Поэтому крымские татары, например, тоже украинцы.

Но лично у меня нет никакого негатива к украинцам. У меняя неприятие к свидомым украинцам. Поэтому, чтобы избежать кривотолков, я всегда стараюсь уточнить, что конкретно я имею в виду. Украинцы, как граждане, украинцы, как народ, свидомые украинцы, как профессия или партийная принадлежность.


все граждане украины являются гражданами украины, может быть хватить уже насаждать тождество гражданства и , м-м-м, склонности к заблуждениям?
Это вопрос если что :о))
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +0.77 / 9
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  05 апр 2013 03:12:45
...
  Тот самый, как его там ..
Тред №551866
Дискуссия   72 0
Цитата: shadanakar от 05.04.2013 03:02:14
скорей бы, не мытьём так катаньем.


Аха, только оба парламента за европейских шлях, а не за интеграцию с Россией. В то, что Янукович якобы горит желанием вступить в ТС и ЕЭП, не верит уже даже Лунев, который еще год назад (если не до сих пор - его временами трудно понять) убеждал нас в том, что дескать "а куда они денутся".
Тот самый случай, когда оба варианта парламента хуже, когда оба варианта работают на идею свидомого незалежного украинства.
Медведчук, если я правильно понимаю его "украинский выбор" выступает за вступление в ТС и ЕЭП как за единственный вариант сохранения незалежности и впредь, у Витренко нет поддержки потому что "морда ейная не нравится"
Грустно, девушки © Остап Бендер
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.65 / 14
PROSTO123
 
20 лет
Слушатель
Карма: +1,373.89
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 1,816
Читатели: 2
Тред №551867
Дискуссия   68 0
Цитата: trux от 05.04.2013 00:15:01
Новороссия действительно кормит бандеровцев, а бандеровцев действительно не пустят с новороссией в ЕС и НАТО. Непонятно почему именно Россия должна объяснять это свидомым, может нам еще провести пропагандистскую кампанию "солнце встает на востоке"? Да они и сами уже обо всем догадываются, проблема в том что интересы граждан Украины катастрофически не совпадают с интересами ее политической элиты. Не зря же укрополитики придумали статью о пропаганде сепаратизма.еще в начале 90х. Объективно лучшим выходом для Украины был бы цивилизованный развод по типу Чехословакии.



Лучше бы их вообще к нам не присоединяли. Они ведь до сих пор чужие. Вот русские - наши люди, а они чужие. Они ж "европейцы" и на нас считают быдлом рускомовним.  Их даже фашисты отдельно выделяли - "Дистрикт Галиция". Мы реально чужды друг другу. Вот любят нас обвинять во всех их грехах, а то, что они были в составе УССР меньше года до начала войны, а перед этим веками были "европейцами"- все забывают. То что они учителей и врачей убивали - все говорят, а то что большинство убитых - родом из УССР - забывают. Не из Сибири или Ср. Азии посылали к ним, а  из других областей УССР. Они схидняков ненавидили не меньше чем москалей, а то и больше. Но это было тогда, а сейчас ответственность за происходящее лежит на нас.Увы, но это так.

Они до сих пор нам чужие. И если у них что-то не так, то во всем виновато рускомовне быдло. Это их реальное отношение. Мне как-то довелось в компании с таким выпивать и это был п...! Оно напилось и начало меня выгонять с моей земли: чемодан-вокзал-Москва. Не стал я тогда бить морду, мягче был, добрее к ним, да и в компании все-таки были. Послал я его подальше и на том наш разговор закончился. Жаль, надо было не просто послать, а и морду набить да подсрачниками ему направление задать - в Лемберг. Мягче был, добрее... Они нас жалеть не будут и то что он по-пьяни нёс, дай им волю, они в жизни реализуют. То что тягнибоки и фарионши говорят - не игра на публику, а их истинное лицо. Кому-то смешно, а вот меня это пугает. Это не игра и сохранится тут неполучится.Наша влада ростит монстра и думают что смогут его удержать, ага , сейчас, мы для них быдло русское, москали, независимо от чинов и званий. Наша влада первой и попадет под раздачу и куда им бежать, неужто на запад? А может в Россию? А вот не куда им бежать, приплыли. Вместо того чтобы душить их, они заняты грабежом. Влада боится их ставить на место, так сразу волнения начнутся, запад, общечеловеки очень недовольны будут и грабить станет некомфортно. Вот и закрывают на все глаза. Да и влада наша -временщики и потому им плевать на народ. Только они очень ошибаются, расчитывая на западе отсидеться, там тоже умеют грабить награбленное и они обязательно это сделают. И в России им не рады будут, вот такие вот дела.

Чтож, даешь больше креатива и огня! Пусть резвятся, их веселье людей пугает и народ все больше головой начинает думать. Надеюсь мы все-таки сможем загнать их назад в резервацию - Галичину. Лучше вообще от них избавится. Я не знаю будем мы с Россией или нет, но знаю точно - с западенцами нам не жить. Их надо изгнать из нашего народа, тем же ляхам вернуть или просто самостийнисть дать. Пусть как хотят так и живут, мне плевать на них. С ними нам не жить. Беда в том что они лезут во власть, да они и есть власть. Они ж как евреи и геи - продвигают везде своих. Не по уму или заслугам, а потому что это их люди. Запад закроет глаза на все что они будут творить, потому что это против русских. Далеко ходить не надо, Прибалтика перед глазами. Ограничения в правах, неграждане - сюр какой-то. И это в Европе?! Немцы дань евреям платят, а у прибалтов фашисты марши проводят и все молчат, даже Израиль. А потому что против русских! Пора прощатся с ними. А иначе...   «Эстонские реформы были успешнее грузинских. Эстония сделала тихо все то же самое, что сделала Грузия громко. И очень быстро. Единственная причина, по которой это получилось, заключалась в том, что русскоязычное население, большая его часть, игравшая роль люмпенов, была лишена права голоса».- Латынина.

И она и тягнибоки все они русофобы жидовствующие, что у вас, что у нас, что у прибалтов. Все они одной породы, независимо от национальности.

Если уж совсем туго будет, то прийдется бежать, но не хваленный запад - идут они на... Я своих в Россию заберу, мне русские родные, а они - чужие, циничные, алчные ублюдки. По мне лучше диктатор Путин, чем их "свободы". Да и свободы у них нет. Не, меня туда никакими коврижками не заманишь.

Ну и напоследок:"Национальная, социальная и профессиональная структура населения Львова по переписи населения 9.12.1931 г."

Общая численность населения города по состоянию на 9.12.1931 г. составляла 312.231 человек. По конфессиональному признаку это население распределялось
следующим образом:

греко-католиков 49.747 чел. или 15,9%
православных 1.077 чел. или 0,3%
римо-католиков 157.490 чел. или 50,5%
моисеевых (т.е. иудаистов) 99.595 чел. или 31,9%
прочих 4.322 чел. или 1,4%

Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку.

украинцев 24.245 чел. или 7,8%
русинов 10.892 чел. или 3,5%
поляков 198.212 чел. или 63,5%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
прочих 3.566 чел. или 1,1%

О каком воссоединении вообще может идти речь?

Львов - культурная столица? Чья? ???

Мы не сможем жить вместе и чем раньше мы это осознаем, тем лучше. Итак уже дел наворотили - много лет разгребать прийдется. Пусть они убираются с нашей земли со своими бандитами героями. Их бы загеноцидить надо, они ведь мстить, гадить будут обязательно, но мы не общечеловеки, так что пусть идут с миром. Конечно, совсем мирно не получится, ибо они осознают, что в одиночку им песец настанет, так что прийдется выгонять, но иначе нельзя. Мы для них и для всех общечеловеков - русские и нас надо уничтожить. На Россию не полезут, а вот нас будут гнобить, так что выбора нет, либо мы, либо они. Все равно это давно уже не наша земля и люди там не наши. Пусть идут с миром.

Мы много дел наворотили и разгребать все это будет очень трудно, но иначе никак. И сами все, никто за нас этого не сделает.
Отредактировано: PROSTO123 - 05 апр 2013 22:00:42
  • +2.09 / 38
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +134.71
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 539
Читатели: 0
Тред №551870
Дискуссия   70 0
Цитата: Император Вселенной
Как одним словом назвать граждан Украины? Мне вот кроме слова "украинцы" ничего другого в голову не приходит. Ну вот например, "среди гастарбайтеров в России много молдаван, белорусов и украинцев" - понятно же что речь идёт не о национальности, а о гражданстве. Предложите другое слово взамен "украинцы" и может быть мы начнем использовать именно его



  Плюс огромный!!!
Действительно,начались уже какие то тенденции нездоровые,кого считать кем...Нехорошо это.Если кто то считает себя украинцем-что,уже "какло" и недочеловек?Не надо всех нивелировать под одну гребенку,ни украинцев,ни русских,ни другого кого.
Я-украинец.Не "щирий та свидомый",а просто украинец.Родился и вырос на Украине,родители и родственники там живут.И то,что я гражданин России отнюдь не отменяет того,что я украинец.По рождению,по Родине.Хотя вобщем и Родина-СССР...Но малая Родина все таки Украина.Что же касается моего к ней отношения-не помню,кто сказал-"люблю страну,но ненавижу государство"...
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +1.00 / 25
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №551871
Дискуссия   40 0
Европеизация осколков. Порты Украины уходят с молотка
  Юрий Тюрдьо

Год, отведенный на проведение портовой реформы на Украине, подходит к концу. С июня 2013 года должен вступить в действие закон «Про морські порти України». Страна планирует за счет прихода в порты крупных инвестиций создать современную инфраструктуру и таким образом сделать морские ворота Евразии более конкурентоспособными.

Ставка делается и на то, что вместе с инвесторами придут и дополнительные грузопотоки. Закон разрешает аренду либо концессию портовых причалов сроком до 49 лет, а также предусматривает возможность продажи на конкурсных началах целостных имущественных комплексов государственных предприятий и 100% публичных АО, созданных в процессе корпоратизации подразделений госпредприятий – морских портов.

К 14 июня 2013 года все 18 морских торговых портов Украины должны быть реорганизованы. Порты становятся территориями, где будут работать предприятия различных форм собственности на условиях концессии, аренды и других инвестиционных договоров.

Согласно Закону «О морских портах Украины» портовая акватория, средства навигационного оборудования и другие объекты навигационно-гидрографического обеспечения морских путей, системы управления движением судов, другие стратегические объекты портовой инфраструктуры не подлежат передаче в концессию. Вместо государственных предприятий будет создано ГП «Морская администрация портов», которою, вероятно, возглавит начальник Одесского морского торгового порта Юрий Васьков.

В ведение ГП перейдут стратегические объекты (причальная стенка, подходный канал и т.д.), которые будут участвовать в хозяйственной деятельности и могут быть переданы в аренду или концессию инвесторам.

Главное отличие портов до и после реформы заключается в том, что порт из предприятия превращается в географическое понятие. Он становится определенной территорией, на которой работают операторы разных форм собственности. Рядом с государственными терминалами на равных правах будут находиться частные, а Государственная администрация морских портов будет следить за состоянием и развитием акватории и безопасностью судоходства.

Ожидаемая сумма концессионных платежей государственных морских портов Украины после внедрения реформы может составлять 600 млн грн в год (2 млрд 216 млн руб). По итогам 2011 года поступления в бюджет от портовой отрасли составили 460 млн грн (1 млрд 700 млн руб)

Эксперты, работники отрасли, ученые отраслевых ВУЗов критикуют реформу, поскольку считают неправильным подход, когда государство практически теряет контроль над этой стратегической отраслью народного хозяйства. И это несмотря на то, что ситуация довольно сложная. Изношенность основных фондов достигает 60–90%. Минимальный объем инвестиций оценивается в 25 млрд. грн (92,36 млрд руб).

Но дело вовсе не в инвестициях. Ситуация осложняется тем, что на месте единого субъекта появляются сотни частных причалов и обслуживающих операторов. При такой схеме управления в порту никто никогда не сможет понять истинные объемы импорта/экспорта, регулировать контрабанду, серый импорт и пресекать наркотрафик и торговлю оружием.

Похоже, что такая сложная и слабо контролируемая государством схема была самоцелью авторов закона.

http://www.odnako.org/blogs/show_24906/
  • +2.66 / 19
Mariner71
 
nicaragua
Манагуа
52 года
Слушатель
Карма: +364.22
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 250
Читатели: 0
Тред №551876
Дискуссия   50 0
Цитата: страх от 05.04.2013 03:10:47
все граждане украины являются гражданами украины, может быть хватить уже насаждать тождество гражданства и , м-м-м, склонности к заблуждениям?
Это вопрос если что :о))


Национальность важна только националистам.
Гражданство - определяющий фактор. Права и обязанности, налоги и мобилизационный ресурс.
Все остальное - фигня на постном масле в современном мире.
Бурят Шойгу возглавляет МО России. Тоже бурят Ехануров возглавлял МО Украины.
Суть - исключительно в гражданстве.
Отредактировано: Mariner71 - 05 апр 2013 08:27:52
  • +2.44 / 25
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №551881
Дискуссия   28 0
Суд принял иск к Азарову по газовым контрактам с Россией
Окружной административный суд Киева открыл производство по делу о нерасторжении Кабинетом министров Украины газового контракта 2009 года. Об этом сообщил истец, директор юридической компании Lions Litigate Станислав Батрин.

Как поясняется "Украинская правда", открытие производства по делу означает, что истец привел надлежащие и достаточные доводы в обоснование нарушения его права и необходимости его судебной защиты. В частности, в заявлении, которое адресовалось суду 25 марта, истец обосновал нарушение своего права тем, что выполнение контрактов на поставку газа от 2009 года является угрозой национальной безопасности.

Также в иске отмечается, что, несмотря на то, что президент, глава правительства и секретарь СНБО Украины признали угрозу национальной безопасности ввиду ежедневного выполнения контрактов на поставку газа, они не воспользовались своими правом расторгнуть кабальное соглашение. "Тем самым конституционное право истца на безопасность, которое должно гарантироваться государством, является нарушенным. Государство противоправно не осуществляет действий на восстановление нарушенного права истца на безопасность", — указал истец.

http://www.imperiya.…?id=107930
  • +2.24 / 19
Сейчас на ветке: 116, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 15, Ботов: 93
 
Sewer Endemic , Wintersoul , barmaley99 , Бездельник , Волжанка , Деймон Блэкфайр , Мерк , НМА