Украина и украинско-российские отношения

Цитата: stanislav_f3c37c
АНОНС: 19 апреля в Севастополе состоится патриотическая акция «Черноморскому флоту – быть!»
Дата: 19.04.2013

230 лет присоединения Крыма к Российской империи.

19 апреля 1783 года императрица Екатерина II подписала Манифест о присоединении Крыма к Российской империи. На полуостров после долгой войны пришёл мир. За небывало короткое время выросли города: Севастополь, Одесса, Херсон. Крым стремительно превращался в важнейший торгово-культурный центр Черноморья.
Присоединению Крыма предшествовала шестилетняя русско-турецкая война. Ее итогом стал договор 1774 года, по которому Османская империя отказалась от претензий на полуостров. Но само присоединение было бескровным. К тому моменту крымский хан отрекся от престола и скрылся под защиту Русской армии.

А враждебно настроенная по отношению к России местная знать бежала в Турцию. Историк Наталья Болотина рассказала:
"Подписание Манифеста о присоединении Крыма к Российской Империи было важнейшим фактором в Екатерининское время. Поскольку России было очень важно иметь выход в Черное море. Особенно для военного флота. Главный герой и организатор этого события - князь Григорий Потемкин - писал, что присоединение Тавриды достойно Александра Македонского, что Екатерина II внесет свое имя в ряд великих монархов Европы. Подчеркивали это и современники, указывая именно на бескровное присоединение. Знаменательным событием для Крымского полуострова стало его посещение императрицей Екатериной II в сопровождении иностранных дипломатов в 1787 году".


Никто тогда не мог представить, что за четыре года можно построить города и переселить множество людей на плодородные земли. А самое главное – создать могучий флот. Моряки на кораблях салютовали из пушек и приветствовали императрицу возгласом: "Виват, Екатерина!"
Иностранные послы были в восторге. Но вот незадача. Это достижение позже породило миф о "Потемкинских деревнях". Якобы все увиденное было всего лишь искусной декорацией князя Григория Потемкина. Известен и автор этого мифа – саксонский дипломат Гельбиг. Сам он в Крыму не был, но собрал в Петербурге все сплетни недоброжелателей, а затем отредактировал и опубликовал их. Памфлет Гельбига оказался востребован.
Геополитические успехи России порождали тревогу во многих европейских столицах. Но Екатерина II, как всегда, в делах политики была хладнокровна. В одном из своих писем Потемкину она заметила: "Пусть балагурят, а мы дело делаем". В последующие полтора столетия Крым выстоял в нескольких войнах. Но его судьбу решил курьезный случай.
В 1954 году на одном из высоких заседаний тогдашний советский лидер Никита Хрущев вдруг и как бы невзначай сказал: "Есть мнение, что надо передать Крым Украине". Его спросили: "Почему?" "Так проще", - ответил Хрущев. На этот счет есть немало конспиративных версий. Но де-юре и де-факто Крым остался в составе Украины, которая в 1991 году обрела государственную независимость. Комментарий эксперта информационно-аналитического центра МГУ Всеволода Веселова:
"Россия придерживается в своей международной политике принципа неприкосновенности границ по факту распада Советского Союза. Факт того, что Крым находится в составе Украины, уже неоспорим. Но крымское население в основном русскоговорящее. Россия так или иначе будет влиять на внутреннюю политику Крыма. "Крымский фактор" будет возникать в отношениях снова и снова в связи с Черноморским флотом. Это исключать нельзя".

Крым называют не только "жемчужиной Европы", но и "перекрестком истории". На протяжении веков там обосновывались готы, гунны, византийцы и другие народы. Но все же самой яркой страницей в его бурной судьбе по-прежнему остается присоединение к Российской империи, которое произошло ровно 230 лет назад.

Михаил Аристов

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 19.04.2013 11:57:14
Я не против интеграции конечно, но я против ТС. Он нам сейчас ничего не даст (да и вы завопите - "кто платить будет?").
Почему я против ТС: сейчас в РФ волна антиукраинского психоза, как я понимаю.
Вы - наглядное подтверждение. Конечно, тут на ветке есть и намного более злобные писаки, особенно из Питера и Калифорнии.
Особо рьяные пишут о бомбежках и вторжениях ( а зачему, если уже все развод?)

Таких людей полным-полно и в вашей власти и бизнесе.
Элементарно - могут зажать деньги за полученную от хохлов продукцию!  И кому мы будем жаловаться - в суд или сразу  Путену? В правовую систему в России я не верю, особенно применительно к хохлам-"предателям".
Короче, должно пройти время. Должны уйти агрессивно настроенные. Никуда мы друг от друга не денемся.

Да нету в России психоза по поводу Украины. Психоз на форумах только. И то на волне противостояния со свидомыми. Мало того, население РФ по большей части аполитично и волнуется больше за свой карман. А все баталии, что идут в интернете, ведет очень ограниченная часть активного населения. Даже битвы с нашими "дерьмократами" из "пятой колонны" собирают больше участников, чем "хохлосрачи".
Присоединение к ТС быстрых результатов и правда не даст для Украины, зато в перспективе позволит сохранить технологичную промышленность. Надеюсь, согласитесь, что строить с нуля потом, дороже будет, чем сохранить и улучшить сейчас то что осталось.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 19.04.2013 11:57:14
сейчас в РФ волна антиукраинского психоза, как я понимаю.
Вы - наглядное подтверждение. Конечно, тут на ветке есть и намного более злобные писаки, особенно из Питера и Калифорнии.
Особо рьяные пишут о бомбежках и вторжениях ( а зачему, если уже все развод?)

Неправильно понимаете. В моем окружении есть всего 3-4 человека (не считая камрадов с данной ветки), кому вообще есть дело до происходящего на Украине.  Для на пару порядков большего числа москвичей из моего окружения украинские события теперь стали не более интересны, чем пакистанские или алжирские. Думаю, в других российских городах ситуация примерно такая же.
Жителям Украины почему-то кажется, что их события,тем более политического или экономического толка, должны находиться в центре внимания граждан России. А это совсем не так.
Вы видите негативное отношение у происходящему на Украине у людей, которые об Украине думают и здесь свои мысли обсуждают, и наличие этого негатива Вас обижает или даже злит. Попробуйте подумать вот над чем: у нас, здесь обсуждающие ВГН пусть даже в негативном ключе, душа болит за происходящее там, потому что мы не видим реальной возможности в обозримом будущем это изменить. Или наше равнодушие было бы для Вас приятнее?

Цитата: Янус Полуэктович от 19.04.2013 12:26:50
Неправильно понимаете. В моем окружении есть всего 3-4 человека (не считая камрадов с данной ветки), кому вообще есть дело до происходящего на Украине.  Для на пару порядков большего числа москвичей из моего окружения украинские события теперь стали не более интересны, чем пакистанские или алжирские. Думаю, в других российских городах ситуация примерно такая же.
Жителям Украины почему-то кажется, что их события,тем более политического или экономического толка, должны находиться в центре внимания граждан России. А это совсем не так.
Вы видите негативное отношение у происходящему на Украине у людей, которые об Украине думают и здесь свои мысли обсуждают, и наличие этого негатива Вас обижает или даже злит. Попробуйте подумать вот над чем: у нас, здесь обсуждающие ВГН пусть даже в негативном ключе, душа болит за происходящее там, потому что мы не видим реальной возможности в обозримом будущем это изменить. Или наше равнодушие было бы для Вас приятнее?

+100 В районах ПРИГРАНИЧНЫХ с Украиной  народ о политике на этой самой Украине говорить НЕ ХОЧЕТ. "Да пусть их, сами разберутся, вот у нас единороссы ... "  и т.д.  Единственное что волнует, так это цены на ширпотреб, некоторые продукты (при условии что там хоть немного дешевле) и курс гривны с рублём из интересов "для себя" или контрабанды. ВСЁ!  На всяких Януковичей, тягнибоков, яценюков даже не заморачиваются, о них просто НЕ ЗНАЮТ, поскольку не интересуются. Вот такой вот "психоз".  

P.S. Ростовская область районы Чертковский, Миллеровский, Тарасовский если интересно, смотрите карту.

P.S. На вопрос хотят ли объединения или интеграции с Украиной очень многие отвечают: "А зачем оно надо? Пусть лучше так." (Уж молчу про тех кто "кормится" с границы)

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 19.04.2013 11:57:14
Таких людей полным-полно и в вашей власти и бизнесе.
Элементарно - могут зажать деньги за полученную от хохлов продукцию!  И кому мы будем жаловаться - в суд или сразу  Путену? В правовую систему в России я не верю, особенно применительно к хохлам-"предателям".

А фактиком подтвердить?
Я вот могу, но с противоположной стороны. Например, попытки укров превратить на бумаге авиационное топливо в уайт-спирит.
Вот просто так, необоснованно, беспредметно, глупо, но, хочется москальских денег, что мочи нет.

Насчёт нашей нехорошей судебной системы.
Это такой есть раздутый миф.
На самом деле, арбитражный суд, а для хозяйствующих субъектов нужен именно он, в России хорошо работает.
Хозяйствующие субъекты "мочат" в этих судах даже налоговые органы. Если эти органы накосячили и что-то неправильно насчитали.

Немного о чудесах украинской статистки:

Человек под ником rvs1976 опубликовал в ЖЖ любопытные данные по Украинскому экспорту. По данным Укрстата, на которые он сослался, вторым после России партнером Украины по экспорту является Турция, куда Украина экспортировала в 2012 годы чуть менее чем на $4 млрд. Это почти в шесть раз меньше, чем экспорт в Россию, которая стала в том же году главным покупателем украинских товаров и услуг с огромным отрывом — на сумму более $17 млрд.

Возникает логичный вопрос: почему же тогда руководство Украины так сопротивляется вхождению своей страны в Таможенный союз с Российской Федерацией? Неужели украинские чиновники столь враждебны своим же бизнес-интересам? Однако это противоречие кажущееся — никакого парадокса на самом деле нет. Потому что украинская статистика, мягко говоря, лукавит.

Статистика ООН, где, в отличие от украинцев, делают выборку не по номинальной юрисдикции компаний, а по месту регистрации их бенефициаров, показывает совсем иную картину. И согласно этой картине вторым ключевым покупателем украинского экспорта в 2012 году оказалась Швейцария. Причем экспорт из Украины в эту страну в прошлом году был сопоставим с экспортом в Россию: более $16 млрд. В то время как по данным Укрстата за тот же год в Швейцарию было экспортировано всего лишь на $148 тыс.

Теперь политика официального Киева становится вполне понятной и логичной: в самом деле, трудно выбрать между интеграционныыми экономическими проектами России и Запада, если яиц в эти корзины разложено примерно поровну.

Правда, здесь требует уточнения один вопрос: а что же, собственно, счетоводы из Укрстата и ООН считают "экспортом"? Если Россия действительно покупает все еще очень много реальных украинских товаров и услуг в силу сохранения производственных цепочек бывшего СССР, то довольно трудно себе представить покупку украинских турбин, труб большого диаметра, удобрений — и уж тем более украинского масла, молокопродуктов и шоколадок "Рошен" Швейцарией. Притом, что масштабы экспорта — столь же велики.

То есть, в Швейцарию Украина явно поставляет что-то другое. Что именно? Может быть, под словом "экспорт" понимают не только товары, но и денежные переводы? Если так, то все понятно. Швейцария – страна банков, излюбленная вот уже больше века "тихая гавань" для легальных и не очень легальных капиталов со всего мира. И если украинские чиновники-бизнесмены перевели туда в 2012 году более $16 млрд – что ж, это выглядит вполне правдоподобно. Мало того, можно даже порадоваться их дальновидности: все же не на Кипр.

Однако простые денежные переводы из страны в страну экспортом не являются. Тогда о чем же может идти речь?

Один из возможных ответов – это трансфертное ценообразование. Так называются весьма распространенные схемы, при которых один совладелец украинской компании продает свои товары-услуги аффилированному партнеру, но зарегистрированному в Швейцарии или любом другом государстве с более низкими налогами, по внутрифирменным ценам. А внутрифирменные цены обычно отличаются от рыночных.

Это позволяет крупным компаниям минимизировать налоги. А иногда и совсем их не платить, потому что аффилированный партнер может находиться и в офшоре. Кстати, интересно, что на третьем месте среди "экспортных партнеров" Украины, после России и Швейцарии, расположились Британские Виргинские острова. А вовсе не Египет, как утверждает рискующий потерять остатки лица Укрстат.

Подробнее: http://www.rosbalt.r…19750.html

Надо отметить, что жж - первоисточник уже не существует. Журнал резко закрылся.

Тем не менее, описанная ситуация и данный расклад видится вполне реальным. И это хороший комментарий к дискуссии о теневой экономике в незалежности.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 19.04.2013 11:57:14

Почему я против ТС: сейчас в РФ волна антиукраинского психоза, как я понимаю.
Вы - наглядное подтверждение. Конечно, тут на ветке есть и намного более злобные писаки, особенно из Питера и Калифорнии.
Особо рьяные пишут о бомбежках и вторжениях ( а зачему, если уже все развод?)

Гм.. ну какой психоз... лично я себе на этой ветке напоминаю зрителя в цирке, запасшегося попкорном и с любопытством наблюдающего за попытками пьяного канатоходца не свалиться на арену. Интересно же... А вы сразу психоз....
Психоз лет 10-15 назад был, когда мы не понимали, за что на нас все "братья" столько говна вылили.  А теперь в основном легкое любопытство. Типа - булькает или уже все...

Украина в лице незалежного президента собирается внимательно наблюдать за развитием ТС в интересах нэньки. Вот уже появились первые результаты, требующие, ИМХО, оценки со стороны укровождей:

КИЕВ, 19 апреля. По итогам 2012 года Белоруссия как участник Таможенного союза впервые лидирует по реальным объемам взаимной торговли с РФ среди стран СНГ. Об этом заявил замминистра экономического развития РФ Алексей Лихачев.

"Мы в конце прошлого года подошли к финишной черте взаимной торговли со следующими цифрами по площадке СНГ. Первое место традиционно взяла Украина с цифрой чуть более $45 млрд, второе место с цифрой чуть менее $45 млрд заняла Белоруссия", – уточнил чиновник.

При этом Лихачев особо выделил тот факт, что такие результаты спровоцированы участием России и Белоруссии в Таможенном союзе, передает Forbes-Украина.

"Однако, исходя из той тенденции, что мы не видим как минимум 5% в торговле с Беларусью ввиду отсутствия таможенной границы, не трудно сделать вывод: впервые в новейшей истории России на площадке СНГ самая большая торговля у нас была с Беларусью, а не, к сожалению, с Украиной", – объяснил он лидерство Минска.

Подробнее: http://www.rosbalt.r…19900.html

Ну что тут сказать? Я понимаю, что Украина предпочитает экспортно-импортные операции проводить со Швейцарией. Однако факт, что 10-миллионная Белоруссия за пару лет догнала по товарообороту с РФ 45-миллионную житницу, нельзя было бы игнорировать в нормальном государстве. Правда, подчеркну - в нормальном государстве!

Яценюк: Украина в составе России потеряла 300 лет, не присоединившись к Европе
Украина, находясь в составе России, потеряла 300 лет, не присоединившись к Европе. Об этом в пятницу в Киеве на форуме, посвященном проблемам безопасности, заявил глава фракции «Батькивщина» в Верховной Раде Арсений Яценюк.

«Украина потеряла 300 лет! Мы потеряли 300 лет, не присоединившись к Европе. Поэтому мы не хотим терять еще 300 лет, какое-либо время, мы не хотим присоединяться к новым советским союзам, как Таможенный союз. Это чисто политическое объединение, а не экономический союз», – заявил он.

Яценюк отметил, что вчера три лидера оппозиционных фракций подписали общее заявление.

«Мы выражаем свою позицию, мы просим, чтобы в Вильнюсе на саммите было подписано соглашение об ассоциации (С ЕС, – прим. «НР»), не смотря на те проблемы, которые есть в Украине... Мы знаем, что у нас проблемы с президентом... но мы считаем, что подписание такого соглашения – это исторический момент для Украины», – сказал депутат.
http://www.nr2.ru/kiev/435172.html

Цитата: страх
угу, та самая беременность которая должна сама рассосаться , а все никак. У нас тут, по факту, немалое число наших сограждан пребывает в таком же состоянии как и вукраинцы, а казалось бы и ВВП и несколько иная информационная среда.
Понятное дело, что приятно ощущать себя какими-то особенными, неподверженными влиянию масс-медиа и прочая, но тем не менее даже пример ГА, где есть и ярко выраженные лидеры которые формируют те же тренды/мейнстрим показывает , что радоваться, гордиться пока особо то и нечем. Любопытна реакция на пост Добряка , закончившаяся предъявлением фото некоего борюсика . Что произошло с ТЕМИ людьми? Они поумнели , или получили доступ к новым данным, пересмотрели свой взгляд на мир свое место в нем или что-то еще? Что произошло с теми кто минусов напихал?  Почему признавая право на пересмотр за одними мы должны отказывать в оном другим? При этом даже не имея объективных данных о предпочтениях большинства этих самых других и тем более о том, как изменятся эти предпочтения при изменении инфополя.

ИМХО, вы слишком засиделись на форумах и увлеклись частными мнениями в ущерб общей картине. Как писал Л.Толстой, нет такого ничтожного предмета, который при достаточном к нему внимании не разросся бы в глазах смотрящего до невиданных размеров (как-то так, лень искать точную цитату). Надо несколько дистанцироваться и оценивать ситуацию в целом.
У нас с состоянием сограждан все нормально, это видно по тому, как они голосуют. Они могут объяснять свой выбор разными причинами, но тем не менее, он вполне определенно направленный: усиление государства, социальность, традиционализм-антилиберализм. Например, сходили некоторые лидеры партий в американское посольство - опа, им тут же минус проценты прилетели несмотря на вполне популисткую программу. Высказались какие-то деятели в поддержку Пусси Райот - минус рейтинг и популярность. Естественно, есть разные слои, но общий вектор настроений большинства вполне зрим и ощутим.
На Украине все очевидно иначе. Почему там люди не вынесли уроков из 90-х и были ли вообще для них эти потрясения такими же. как для нас, можно рассуждать долго, разведя в итоге очередной референдумосрач. Медицинский факт, однако, эти споры не изменят.
Лично мое мнение таково, что украинское сознание изменит только "реальность, данная в ощущениях". Сейчас они еще непуганые, потому самонадеянные и инфантильные. Надо, чтобы "незалежность" в сознании украинца приобрела такие же негативные коннотации, как "либерализм" в России. Сделать это можно, только дав вкусить плодов (всех) этой незалежности вволю, до тошноты. Насколько я понимаю, многие камрады тут эту нехитрую мысль тоже разделяют, просто кто-то доносит ее жестко, кто-то мягче, а украинцы больше реагируют на эмоциональную окраску ("вы нас не любите"). С нашей стороны этого тоже полно. ИМХО, надо как-то трезвее, без лишних эмоций стараться эту тему обсуждать.

Цитата: Александр , Москва от 19.04.2013 13:11:49
И это хороший комментарий к дискуссии о теневой экономике в незалежности.

Чем же он хорош именно как комментарий к дискуссии о теневой экономике? То, что деньги выводятся с Украины мы прекрасно знаем. То, что они выводятся на основании заключенных фиктивных договоров тоже не новость. То, что фиктивные услуги и поставки не учитываются укрстатом наоборот красит последний. В общем я не вижу связи вывода капитала из под налогооблажения с теневой экономикой, вот  такой вот парадокс. Потому как экономика (я не про науку) это товарно-денежные отношения, где под товаром понимаются так же и услуги. Нет реальных товаров - нет экономики, даже теневой нет. Если товары с услугами фиктивны, то и белая и черная экономики так же фиктивны.

Цитата: Dobryаk
Какие-то воспоминания это растревожило... Не напомните форуму, кого в марте 1990 года нижегородцы избрали народным депутатом РСФСР по Горьковскому национально-территориальному округу?

В упор не помню какого-то депутата. Надеюсь это был не сын генерала Власова>:(

Помню только как в 1612 году мой земляк такой флеш-моб замутил, что аж башкиры пришли в нём поучаствовать, а жители других губерний деньжат присылали на кормление служивых. Настолько все русских людей Великая Смута достала!

В общем потом династия Романовых, под чьим руководством РИ достигла наивысшей точки территориального развития, были очень благодарны этому торговцу мясом в купе с руководителем сего действа - князю, бывшему по случаю на отдыхе в Нижегородской губернии.

В общем в очередной раз не могу не высказать вам своё недоумение ваше позицией - мне совершенно не понятной. При чём тут выборы депутата РСФСР в 1990 года - и современное состояние территории бывшей УССР? Поясните, будьте любезны.

Цитата: OlegNZH_
Да не лишится! Передел Мира Никто не допустит!(Да и не нужно)

Передел мира - процесс постоянный,но с разной интенсивностью.Сейчас кончается более-менее спокойный период после ВМВ,когда участники процесса старались действовать "в рамках",соблюдая политические условности(но раскроили же Югославию,например).Впереди "интересные" времена,Украина может вообще исчезнуть с карты,а Вы про Крым... ???  
П.С. А ведь Передел Мира- это не только государства,границы и столицы,а в первую очередь экономика,демография,культура.Политические изменения - это уже производное от этих процессов.

Умная, но бедная: Корреспондент составил портрет Украины в самых значимых рейтингах мира

Такой предстает Украина после анализа двух дюжин самых значимых международных рейтингов, пишет журнал "Корреспондент"

Издание пишет, что большинство украинцев оценили в 5,1 балла из десяти свою жизнь в Украине. Об этом свидетельствуют данные Индекса человеческого развития (ИЧР), обнародованного в марте Программой развития ООН (ПР ООН).

В этом ежегодном рейтинге государств, ранжируемых по уровню возможностей для развития личности, Украина также заняла посредственную позицию: 78-е место из 187. Из всех стран региона Европа и Центральная Азия, к которым ООН относит Украину, ниже расположились только Босния и Герцеговина, Азербайджан, Армения и Турция. Хотя в последней валовый национальный доход (ВНД) на душу населения вдвое выше украинского - 13,7 тысячи против 6,4 тысячи долларов.

Аналогичное место отвели Украине и в рейтинге процветающих стран Legatum Prosperity Index: занимая 71-ю строку из 142, из восточноевропейских стран родина обгоняет лишь Македонию (75) и Молдову (84).

В целом "Корреспондент" проанализировал позиции своей страны в 24 самых значимых мировых рейтингах, присваивая за каждый из них от одного до пяти баллов - в зависимости от того, насколько высоко государство находится в списке. Будь Украина ученицей, она получила бы тройку с минусом: средняя оценка составила 2,5 балла.
"До сих пор мне не удалось внятно объяснить ни одному иностранцу, почему столь богатая страна, страна со столь образованными и трудолюбивыми людьми оказалась на периферии Европы", - обобщает положение Украины в большинстве рейтингов Людмила Шангина, директор социальных программ Центра Разумкова.

Старший экономист Центра социально-экономических исследований CASE Украина и старший консультант Киевской школы экономики Владимир Дубровский рисует современный портрет Украины: богатырь со сломанной ногой, чьи силы невостребованны из-за необходимости вылечить травму, - почти былинный Илья Муромец на печи.

Дубровский ставит диагноз Украине без колебаний: ее "сломанная нога" - государственные и рыночные институты, чья эффективность падает из года в год и наиболее ощутимо ухудшает потенциал страны.

Так, если в Индексе глобальной конкурентоспособности Украина в целом выглядит середнячком (73-е место из 144), то несколько десятков составляющих этого индекса отбрасывают ее далеко назад.

Страна находится среди последних в области соблюдения прав собственности, эффективности правового поля в урегулировании споров, а также степени обременительности налоговых процедур. Эти факторы сводят на нет все преимущества государства, констатируют эксперты.

http://korrespondent…ingah-mira

Цитата: страх
угу, та самая беременность которая должна сама рассосаться , а все никак. У нас тут, по факту, немалое число наших сограждан пребывает в таком же состоянии как и вукраинцы, а казалось бы и ВВП и несколько иная информационная среда.
Понятное дело, что приятно ощущать себя какими-то особенными, неподверженными влиянию масс-медиа и прочая, но тем не менее даже пример ГА, где есть и ярко выраженные лидеры которые формируют те же тренды/мейнстрим показывает , что радоваться, гордиться пока особо то и нечем. Любопытна реакция на пост Добряка , закончившаяся предъявлением фото некоего борюсика . Что произошло с ТЕМИ людьми? Они поумнели , или получили доступ к новым данным, пересмотрели свой взгляд на мир свое место в нем или что-то еще? Что произошло с теми кто минусов напихал?  Почему признавая право на пересмотр за одними мы должны отказывать в оном другим? При этом даже не имея объективных данных о предпочтениях большинства этих самых других и тем более о том, как изменятся эти предпочтения при изменении инфополя.

патамушта читать надо.
Здесь практически в 2010 году уже  все обсосано было, что будет с юлей, яныком и ющенко.
И ветвление ситуаций тоже обсосано (посадят юлю/не посадят, например...)
а некий физик, потребовал чтобы взрослый человек отвечал за свой выбор, сделанный в детском, практически младенческом  возрасте. (а "детскость"-это было состояние ВСЕГО советского общества в 1990 году)
На что был дан вполне корректный ответ: " российский народ адекватно оценил и сделал выводы по поводу конкретных личностей..."
На  Украине такого и близко не наблюдается.
что отражается в локальных мемах "гопак на граблях", или "мыши кололись, плакали, но ели кактус", или "соль-матумба-гроши" и все они  относятся к поведению населения окраины.

Беларусь закрыла двери перед украинскими кондитерами

Белоруссия закрыла рынок для продукции украинских кондитеров, пишет Ъ в статье Белоруссии изменил вкус. По данным издания, с начала апреля местная таможня не пропускает продукцию из Украины, задерживая ее на границе для дополнительных проверок.
В результате только в текущем месяце убытки украинских производителей могут превысить 40 млн грн. В ответ Украина может начать более тщательные проверки белорусской цельномолочной продукции, утверждают в правительстве.

"С 3 апреля автотранспорт с кондитерской продукцией из Украины не пропускает белорусская таможня", - президент ассоциации Укркондпром Александр Балдинюк.Официально ограничений поставок страна не вводила, но к продукции из нашей страны применяется усиленный таможенный контроль, объясняет он.

Отметим, что Беларусь - четвертый по размерам экспортный рынок для украинских кондитеров (свыше 5% всего экспорта; данные Госстата за 2012 год). В прошлом году они поставили туда свыше 20 тыс. т продукции на 446 млн грн. Сейчас из-за ограничения поставок только в апреле потери украинских кондитеров могут составить 40 млн грн, а с учетом пасхальных праздников, когда спрос на кондитерские изделия растет.

По данным участников рынка, трудности с поставкой продукции испытывают крупнейшие производители кондитерских изделий Украины, в том числе Roshen, Конти, АВК и ЖЛ.Официально в компаниях комментировать эту тему Ъ отказались. Но в неофициальных беседах менеджеры подтвердили существование проблем, связывая действия белорусских властей с произошедшей недавно национализацией фабрик в стране.

"До 50% всего импорта кондитерских изделий в Беларусь приходится на украинскую продукцию. Местные производители сейчас теряют долю, поэтому в первую очередь решили защититься от нас", - рассказал менеджер одной из компаний.Ранее сообщалось, что крупнейший производитель кондитерских изделий в Украине нарастил свою прибыль почти до полумиллиарда гривен.

http://korrespondent…onditerami

Цитата: KKKK
В честь пятницо

про кацапов еще Пушкин давно все сказал ... прощай немытая Росссея ... дальше ты знаешь ...

Вообще-то это не Пушкин.
И даже не Лермонтов.
Читайте тут:
ПРОЩАЙ, "НЕМЫТАЯ РОССИЯ"
Кто же автор?
http://www.krugozorm….1274.html

Украинский миф и его разоблачение:

"3333 студенти, розстріляні за українську мову". А якщо перевірити?..

Павло Зуб'юк Громадський активіст, публіцист, фотограф. Живе у Києві

Спочатку у Фейсбуці активно репостили ось таку картинку:



Обидві картинки були поширені сотнями людей, ніхто навіть не поставив собі запитання: звідки взялися ці красиві цифри – 33 і 800? Чому невідомо прізвища жодного з тих 33-х і 800-та? Це ж не 1930-ті роки, до кінця 1950-х мала б дожити більшість репресованих, і хтось із них напевне – до 1991-го. Крім того, навряд чи зникнення аж 800 студентів залишилося б непоміченим усіма іншими спудеями університету – тим паче, що за пару років почалася "відлига".



Пошукаймо в інтернеті.

"1951 (!) року за вироком закритого судового засідання розстріляли 33 студентів Харківського університету за ... відмову складати іспити російською мовою, 800 ‐ репресували; так, нізащо, загубили життя юних обдарувань, сповнених кращих сподівань. Ось у який спосіб Харків став "русским городом” – цитує науковець з ЛНУ імені Івана Франка статтю Албул С. Студентів Харкова розстріляли за відмову складати іспити російською мовою //г-та Молодь України. — 2000. — 28 вересня.

Не залишається байдужим і автор сайту "Майдан": "Вражаючий факт, який засвідчує, як ще у цілковито заледенілу сталінську добу, а саме – в 1951(!) році студенти Харківського університету не побоялися висловити свій протест проти складання іспитів російською мовою. Розправа, що надійшла, приголомшує своєю жорстокістю: згідно з вироком закритого суду, 33-х найактивніших студентів було розстріляно, близько 800 (!) студентів репресовано (див.: Петровський В. Тридцять три нескорені українці. – “Вечірній Київ” від 5 квітня 1996 р.). Думаю, що це можна використовувати в агітації на Східній Україні".

Тим часом з обговорення у Вікіпедії стає зрозуміло, що стаття Албула посилається на статтю Петровського, тобто вперше "Харківський розстріл" вигулькнув у Петровського. Ще з обговорення стає відомо таке джерело, як "Визвольний шлях" 1966 року. Зацитую.

"Русифікація вищих і середніх навчальних закладів дійшла так далеко, що у Львівському університеті в 1953 році студенти, не витримавши, підписали прохання до уряду, домагаючись української мови у викладанні лекцій. У відповідь на це, з наказу Москви, розстріляно 33 студенти, що підписали прохання. Про це писали швайцарські та інші газети."

Отже, 1966 року проф. Д. Нитченко писав про 33 львівських студентів, яких стратили за вимогу "української мови у викладанні лекцій". За 33 роки студенти "переїхали" в Харків, де загинули вже "за відмову складати іспити російською мовою", потягнувши за собою у репресивне пекло ще 800 однокурсників.

Зрозуміло, що в цій ситуації ми маємо справу з більш ніж очевидним історичним міфом, який охоче поширюють люди, котрі щиро вважають таку інформацію "справжньою українською історією". Цих людей можна зрозуміти і навіть пошкодувати  – адже (пост)совкова історична амнезія в нашому суспільстві справді сягнула межі абсурду, але виправдати їх все-таки неможливо.

Я розумію, що "студенти" – це взагалі такий сакральний образ. Юні, розумні, ідейні. Якщо треба зобразити найзворушливіших жертв режиму, то найкраще на цей образ підходять саме студенти, цвіт нації, страчене майбутнє. Але бажання відкрити світові такий промовистий, символічний факт нашої історії здатне зіграти на руку саме тим, хто оголошує всі злочини більшовиків "переписуванням історії".

Поширення "патріотичних", "щиро-українських" побрехеньок не лише не краще, але й гірше від аналогічних побрехеньок із протилежного боку. Я не хотів би, аби "свідомий українець" виглядав настільки ж комічним персонажем, як однодумці відомого "свідомого киргиза" Абдилдаєва, які ламаною російською доводили що "зима не будет", а киргизи походять напряму від Адама.

Тим більш безглуздо вигадувати якісь нові символічні жертви в нашій історії – нам що, справжніх бракує?..

Комментирует тот самый Ростислав Ищенко в Мордокнижнике:

Да это даже обсуждать не стоит. В 1951-м году! Студенты! В Харькове! Отказались сдавать экзамены по-украински! Были расстреляны!

Во-первых, попасть в студенты при Сталине не то же самое, что сейчас. Тогда полное среднее образование (десятилетка) было достижением, а сейчас повальное высшее и на вопрос: "Почему набираем в ВУЗы идиотов?", - "патриоты" отвечают: "А що ж, сільській дитині вже не можна й освіту отримати, як її в сільській школі нічому не навчили!" Тогда студенчество в целом было более чем лояльно по отношению к власти.

Во-вторых, даже во Львове нельзя было бы найти несколько десятков студентов, которые отказались бы сдавать экзамен на русском, да и сразу бы возник вопрос: "А на каком языке они сдавали вступительные экзамены? Или "свидомисть" в них проснулась в ВУЗе?"

В-третьих, а за что расстреливать-то? Тысячи бандеровцев, у которых руки были по локоть в крови получили по 3-15 лет лагерей, а многие и вовсе были амнистированы (правда, пришлось потом от односельчан удирать, чтобы не убили). Получается что коллаборанты - бандиты и убийцы получали умеренные сроки, а то и оставались на свободе, а молодых дураков та же власть взяла и расстреляла. Так быть не могло, сталинский репрессивный аппарат и когда репрессировал за дело, и когда без дела действовал в одной логике.

В-четвёртых, ни одной фамилии, и это от наших нацистов, которые готовы предъявить паспорт Адама с надписью украинец в графе "национальность" (паспорт Евы не нашли. поэтому о её национальности молчат). В-пятых, пропажа тысячи человек и миллионном городе, да ещё, в основном детей элиты (простой люд тогда в ВУЗы попадал мало, время было трудное и многие послед семилетки шли работать или в ремесленные училища, а уж потом в технические ВУЗы) могла ли пройти незамеченной? Да ещё если эта тысяча устроила скандал по поводу языка сдачи экзамена, что для любого ВУЗа сталинской эпохи было нонсенсом.

Я учился в Киевском государственном университете имени Шевченко в 1987-1992 году. Многие из моих однокурсников стали свидомитами, многие были в Рухе уже в 1989 г. Украинизация уже втихую поощрялась. И тем не менее преподаватели, знакомясь с курсом, спрашивали либо: "На каком языке Вам читать лекции?", - либо, если уж очень хотели: "Можно ли я буду читать по-украински". И в 99%-х слушателей аудитория, не боявшаяся КГБ и не млевшая от советской власти, по большей части вполне симпатизировавшая демо-нацистам, отвечала: "На русском!"

Наконец, последнее, один курс, один поток, это, в зависимости от величины и профиля ВУЗа, от 40 до 150-200 человек (в среднем 70-100). Следовательно, чтобы набрать тысячу "отказников" должны были бы взбунтоваться как минимум два факультета в полном составе, а то и весь университет. Учитывая то, как решал вопросы Сталин, после такого университет Карасина просто бы расформировали, а кого могли бы расстрелять, так это деканов, ректора и даже первого секретаря Харьковского горкома, а то и обкома партии. Здесь действовала железная логика: "Раз прошляпили работу крупнейшей антисоветской организации в крупнейшем на тот момент ВУЗе Украины и одном из ведущих университетов страны, значит содействовали врагам, сами же этой организацией и руководили".

В общем, слабость свидомизма в том, что его мифология рассчитана на пещерных, клинических идиотов, которые два и два сложить не в силах. Потому-то свидомизм и обречен. Если сбудется мечта свидомых и все станут свидомыми, народ вымрет, поскольку ничего не сможет производить, зато будет на "чистом" галицком наречии просить сосиски вырасти прямо не дереве и уже в варёном виде.

Цитата: Старый Ангел
Странно...
Путей - целых три, а конечная точка одна и та же... (_|_)

(_|_) - и у нас была и даже не 1 раз, а как минимум 2 за последнее время. Что хорошо при (_|_), так это то что остается только 1 путь - наверх. Важно, сделать так, чтобы прошло это наименее болезненно. Мне вот, например, не нравится как решили вопрос с Грецией. По мне, так лучше было там провести дефолт и потом выкарабкиваться наверх (см. РФ после кризиса 1998 ). И Украина в этом плане ничем от других не отличается - к примеру рухнет в пропасть инфляции, так экспортники заживут получше и экономика все равно пойдет вверх.

Цитата: Hanych
Не убедило.
Михаил Юрьевич был человек э.... творческий. И под настроение мог любую муйню написать, особливо будучи в обиде. Этим любой отмечался из нас. Только в отличии от Лермонтова наши выражения обиды на свою страну в нетленку не превращаются. Надо только не забывать АУ ставить. А то глядишь, через сотню лет придется в гробу вертеться

Ваше дело.
P.S. Сами про АУ не забывайте.  ;)