Украина и украинско-российские отношения

204,672,513 348,136
 

Фильтр
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №575346
Дискуссия   68 0
Цитата: avt516070 от 02.06.2013 00:22:50
Раз уж Вы не желаете успокоиться - давайте продолжим:

Какие Ваши доказательства? (с) Что не было ничего грандиозного? Крепость с 50000 войском - это что? Или Вам нужно для грандиозности чтобы полегли 2-3 миллиона? Или для Вас грандиозность начинается, когда Вы видите танковые клинья и ковровые бомбометания? Или может вас устраивает только тактическое ядерное оружие? Тогда столько войска (2-3 миллиона) не было в природе, танков не было и население Русского царства было небольшим.

Вот Вам ссылка, спецом искал от третьей стороны, чтобы не было возможности соскочить с темы.
http://umma.ua/ru/hi…pistsa/148
Там есть ссылка на оригинальном языке.
Изучайте.  Жующий попкорн



В чём заключалось грандиозность Конотопской битвы?
Если очистить все описания от пропагандистской мишуры хохлов, то эта битва выглядит так: князь Трубецкой прохлопал подход татарско-казацко-польского войска. Казаки напали на русские передовые отряды и бросились в бегство. Узнав об этом, Трубецкой отправил в преследование конный отряд Пожарского. В этот момент ударили татары и окружили отряд Пожарского, часть отряда сумела пробиться и отойти к главным силам, остальных татары перебили и взяли в плен. Узнав об этой неудаче, Трубецкой приказал отступить. Отступление происходило очень умело, в "таборах", пехота отбивала атаки татар и казаков ружейным и пушечным огнём. Согласно донесению Трубецкого за время отступления погибло 22 рядовых, а потери татар и казаков потери русских в той засаде. Через несколько месяцев войско Трубецкого с триумфом прошло по Малороссии, не встречая сопротивления.
И какая крепость с 50 тыс. войском? Откуда вы это взяли? Русских было, согласно росписи, 30 тыс, татар - 35-40 тыс, казаков Выговского - 16 тыс. и 3800 поляков.
Так где здесь грандиозность? Ткните пальчиком. Рядовой эпизод войны. Который вообще никак на военные действия не сказался.
И не надо турецкого сказителя записывать в беспристрастного свидетеля. Татары подчинялись турецкому султану, поэтому татарские победы были победы турок. Чем грандиознее победы татар, тем больше слава султана.

У вас есть особенность натягивать сегодняшние реалии на прошедшие времена. Если сегодня население Украины поддерживает независимость, то это, по вашему, было всегда. Так ведь нет! Не было такого. Во время Руины провал попыток многочисленных гетманов оторвать Левобережье от России происходил именно от нежелания населения уходить от Москвы. Полный провал замыслов Мазепы объяснялся именно пророссийскими настроениями народа. Иного объяснения нет.
  • +3.89 / 34
  • АУ
Bulwinkil
 
Слушатель
Карма: +370.79
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 576
Читатели: 0
Тред №575352
Дискуссия   87 0
Урукхаю

Я только вопрос задать. А у кого Тягнибок будет национализировать? У панамской оффшорки BUSINESS HOUSE HELENA АG, которой принадлежит 17,3 % акций? А известно ли ему, кто у неё бенефициар? Или может быть у The Bаnk of New York Mellon, которой принадлежит 10,46 % акций?

Да запросто.

Ню-ню. Мне даже страшно подумать, кто миноритарием является на ПАО "Мотор Сич" (код ЕГРПОУ 14307794). Почему? И кто же это такой большой и страшный? Страшнее США в мире никого нет, а их собственность национализируют по всему миру только в путь. И ничего.

И можно поподробней о пшводах на натовские стандарты?  Не специалист, но думаю коммерческого успеха идея не имеет. Максимум - производство какого-то барахла с копеечной добавленной стоимостью.

Основная ценность  ПАО "Мотор Сич" заключается в следующих аспектах: 1) гудвил (наработанная деловая репутация), которая нарабатывается десятилетиями, а теряется очень быстро; 2) интеллектуальная собственность, которая отчуждается нерезидентам в течение недели (если она уже не передана какому-нибудь охломону с Маршалловых островов с акциями на предъявителя); 3) конкретные люди, которые делают конкретные вещи своими собственными руками.
Гудвилл тут не причем. А национализация никак на деловую репутацию изделий не влияет. Ну не фатально влияет это точно. Интеллектуальная собственность..., ну и хрен с ней. Объявят незаконной передачу и будут дальше пользоваться. Конкретные люди никуда не денутся, как делали - так и будут делать конкретные вещи своими собственными руками.

Без этих трёх составляющих ПАО "Мотор Сич" представляет из себя мёртвые корпуса почти в центре г. Запорожья и дорогущее оборудование, которое будет распилено вуйками с полоныны на иголки менее чем за месяц. КТО работать будет по этим натовским стандартам? Подмывальщики жоп из г. Стрыя Львовской области?  Поскольку сверхидеей товарища Тягнибока является хутор со свынкой, то никакого Мотор Сич не будет в любом случае. Но дожать с него копеечку для громадян, и нагадить клятым маскалям - вполне возможно.

Я очень хочу понаблюдать этот процесс.  Не надо. Хотя зрелище завораживающее наверноеУлыбающийся

В общем вывод - Тягнибок вполне может национализировать чего захочет, и ничего ему за это не будет. (в смысле здесь и сейчас не будет), а далёкие последствия вуек не колышат.
Отредактировано: Bulwinkil - 02 июн 2013 10:53:19
  • +1.25 / 11
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №575366
Дискуссия   58 0
Великая рецессия в Украине и России может оказаться пагубной для Запада
На Западе очень мало политологов и политиков, которые достаточно глубоко понимают процессы, происходящие на постсоветском пространстве, и почему так сложно идут трансформации, в частности в Украине, которая стремится вернуться в Европу, но встречает на этом пути множество препятствий. Причем как со стороны России, которая не желает, чтобы ее «младшая сестра» вырвалась из объятий, так и со стороны некоторых ведущих западных стран.

Этого нельзя сказать о президенте Проекта переходных демократий Брюсе ДЖЕКСОНЕ, который практически с момента обретения независимости Украины постоянно посещал нашу страну, неоднократно встречался со всеми ее лидерами и продолжает делать это и сегодня. Предлагаем читателям фрагмент лекции на тему «Постсоветский полумрак», с которой г-н Джексон выступил в Вене на Форуме международного диалога им. Бруно Крайски 13 мая 2013 года.

Скрытый текст

http://oko-planet.su…apada.html

Такого наглого, самоуверенного  откровенного козла ещё не встречал.  Требующий
  • +2.13 / 18
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,371.44
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,143
Читатели: 7

Полный бан до 27.04.2024 12:04
Тред №575377
Дискуссия   179 0
Цитата: Боярин от 02.06.2013 06:52:09
В чём заключалось грандиозность Конотопской битвы?
Если очистить все описания от пропагандистской мишуры хохлов, то эта битва выглядит так: князь Трубецкой прохлопал подход татарско-казацко-польского войска. Казаки напали на русские передовые отряды и бросились в бегство. Узнав об этом, Трубецкой отправил в преследование конный отряд Пожарского. В этот момент ударили татары и окружили отряд Пожарского, часть отряда сумела пробиться и отойти к главным силам, остальных татары перебили и взяли в плен. Узнав об этой неудаче, Трубецкой приказал отступить. Отступление происходило очень умело, в "таборах", пехота отбивала атаки татар и казаков ружейным и пушечным огнём. Согласно донесению Трубецкого за время отступления погибло 22 рядовых, а потери татар и казаков потери русских в той засаде. Через несколько месяцев войско Трубецкого с триумфом прошло по Малороссии, не встречая сопротивления.
И какая крепость с 50 тыс. войском? Откуда вы это взяли? Русских было, согласно росписи, 30 тыс, татар - 35-40 тыс, казаков Выговского - 16 тыс. и 3800 поляков.
Так где здесь грандиозность? Ткните пальчиком. Рядовой эпизод войны. Который вообще никак на военные действия не сказался.
И не надо турецкого сказителя записывать в беспристрастного свидетеля. Татары подчинялись турецкому султану, поэтому татарские победы были победы турок. Чем грандиознее победы татар, тем больше слава султана.

У вас есть особенность натягивать сегодняшние реалии на прошедшие времена. Если сегодня население Украины поддерживает независимость, то это, по вашему, было всегда. Так ведь нет! Не было такого. Во время Руины провал попыток многочисленных гетманов оторвать Левобережье от России происходил именно от нежелания населения уходить от Москвы. Полный провал замыслов Мазепы объяснялся именно пророссийскими настроениями народа. Иного объяснения нет.



Прочтите хотя бы то что написано в спойлере, если Вас не хватает даже на то, чтобы найти вот это: Ссылка
Скрытый текст

И еще раз повторю, что я не говорю о грандиозности или не грандиозности этой битвы, а говорю о том, что украинцы предавали нас многократно, и, конкретно в этой битве из-за их (казаков) предательства наши войска потерпели поражение и, заметьте потеряли достаточное количество хорошо обученных воинов, что Вы в упор не хотите видеть, все время говоря халва, но от этого историю не перепишешь и слаще во рту не будет.

А по поводу Мазепы, ну дык это очередной Ющенко в прошлом  Согласный Заметьте, даже не Кравчук.  Улыбающийся
Отредактировано: Bublichek - 02 июн 2013 17:54:59
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • -1.32 / 18
  • АУ
китайский разведчик,
 
Слушатель
Карма: -42.53
Регистрация: 31.05.2013
Сообщений: 42
Читатели: 0
Тред №575388
Дискуссия   76 0
Цитата: avt516070
Уважаемый, у России - то идея есть - мы один из центров многополярного мира, если что, а вот у Украины ее пока нет, и в ближайшем будущем не предвидится. Незнающий


Как это нет? Есть. "Мы вэлика эуропейська дэржава"

Обоснование? Словакия, Чехия, Венгрия - европейские страны, которые меньше Украины по площади и населению. Мы их больше - значит мы  - большая страна. Еще первый министр иностранных дел Украины Анатолий Максимович Зленко  (кадровый советский дипломат) в своих основополагающих мемуарах написал - что какие бы в Украине не были неурядицы, мы всегда будем крупнее и влиятельнее любой балканской страны и своих западных соседей - вроде Словакии и Венгрии.  

И если учесть криминальные традиции Южной Италии, широкое распространение фашистских режимов в Европе в 20-30-е, вековую русофобию во многих европейских странах - то нет никаких оснований отказывать нынешней Украине в европейскости.  Улыбающийся
http://www.youtube.com/watch?v=4dIbSnElYj0
Но ночью мы опять вернемся!
http://www.youtube.com/watch?v=vVJes-xsIl8
  • +1.02 / 11
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Тред №575391
Дискуссия   75 0
Цитата: рыжий инноватор от 30.05.2013 10:27:51
Сравнивать зарплаты в Москве - и в Эстонии, Польше, Болгарии - крайне некорректно ...




Я сравнивала зарплаты?  Бъющийся об стену


Я писала о блестящих "перспективах" нетитульной нации в цЫвилизованной Эуропе.
Эстония - нацистское государство.
И  вУкраина, с приличной скоростью движется туда же.  И это "туда же"! и описано в моём посте.


Зарплаты Москвы и Таллина мне сравнивать ни к чему - я инженер на госслужбе.
  • +1.88 / 18
  • АУ
китайский разведчик,
 
Слушатель
Карма: -42.53
Регистрация: 31.05.2013
Сообщений: 42
Читатели: 0
Тред №575394
Дискуссия   65 0
Цитата: Urukhai от 02.06.2013 11:14:33
В остальном - жизнь покажет, кто был прав. Дальнейший спор смысла не имеет. С одной стороны - мне было бы забавно посмотреть на этих клоунов у власти. С другой стороны - я ещё не успел эвакуировать семью.


Что же вы так нациков боитесь? Вот поэтому никто и не выполняет требований вроде второго государственного -  русского - нациков боятся - а русскоязычных - нет. Получается  вас мирно выдавливают, - лишь за счет страшилок. Кому-то мерещатся отрезанные пальцы за русский язык, террор против русскоязычного населения. Остальные боятся полного запрета русского языка и перевода всех школ на украинский. И ведь говорят это все вроде неглупые и не трусливые люди, служившие еще при Союзе в армии. Кто вас резать будет? Школьники-западенцы из лагерей подготовки боевиков на Западной Украины? Весь из "вышкил" состоит в лазании по горам с рюкзаком и ночевкой в турпалатке - с посещениями мест боевой славы УПА. Можете фотки посмотреть.  Улыбающийся
http://vk.com/album-35597845_168577524
Даже если Тягнибок станет Президентом - никакой резни русскоязычных или даже их формальных преследований не будет - будет еще один балаболка вроде Горбачева или Ющенко, только с националистической риторикой. И последующим закономерным разочарованием его сторонников.
Отредактировано: типичный анархист - 02 июн 2013 12:09:00
http://www.youtube.com/watch?v=4dIbSnElYj0
Но ночью мы опять вернемся!
http://www.youtube.com/watch?v=vVJes-xsIl8
  • -0.41 / 21
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,371.44
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,143
Читатели: 7

Полный бан до 27.04.2024 12:04
Тред №575400
Дискуссия   188 0
Цитата: типичный анархист от 02.06.2013 11:26:05
Как это нет? Есть. "Мы вэлика эуропейська дэржава"

Обоснование? Словакия, Чехия, Венгрия - европейские страны, которые меньше Украины по площади и населению. Мы их больше - значит мы  - большая страна. Еще первый министр иностранных дел Украины Анатолий Максимович Зленко  (кадровый советский дипломат) в своих основополагающих мемуарах написал - что какие бы в Украине не были неурядицы, мы всегда будем крупнее и влиятельнее любой балканской страны и своих западных соседей - вроде Словакии и Венгрии.  



Ну да, ну да. Как у них там с производствами дела обстоят на Украине, не интересовались, еще не все закрыли? А с безработицей как там? А что у них с армией? А с финансами как дела? Говорят в казне 800000 гривен осталося.
http://hvylya.org/ne…putat.html
Крупность и влиятельность нужно чем-то защищать. А сколько у Украины дивизий?
И не удивлюсь если увижу, что как в старые добрые времена они опять объединятся с турками и вновь попрут против России. И тогда история повторится.  Дъявол
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +0.85 / 10
  • АУ
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №575403
Дискуссия   252 0
Информация для одесситов-авантюристов. Крутой

Планируемая встреча в славной Одессе состоится 12 июня в 17:00.
Встреча пройдет в знаково-аутентичном заведении - в баре 100 рентген
Прошу всех, кто хочет и может присутсвовать, отметиться на веточке Встретимся в реале
Чтобы можно было посчитаться - сколько нам нужно мест. Выпивающий

Ну и еще раз напомню, если кто не заметил или забыл:

Цитата: Муркелла от 29.05.2013 23:06:09
PS  А теперь информация для неравнодушных камрадов из России - для наших единомышленников из "Дозора" я везу ленточки, которые в ВГН невозможно достать - триколорные и имперские - если кто готов поучаствовать финансово, пишите в личку.
Сейчас везу немного, так как лечу самолетом (чур-чур! эти хохлопоезда!) - получится вскладчину копейки.


Пока мне в личку написали всего ДВА человека. Думающий
Удивительно! Помнится, не так давно здесь предлагали в качестве оперативной финансовой помощи для камрадов из "Дозора" даже отдельную ветку открыть - чтобы можно было быстро оказать помощь под конкретные планируемые акции.
Так вот, считайте что уже первая акция - а желающих набралась всего пара.
Активнее, товарищи! Пионер


PS Ребята, кто мне написал в личку - я про вас помню. Согласный
Давайте посмотрим, сколько таки народу отзовется - и я тогда напишу точную информацию.
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.92 / 7
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №575408
Дискуссия   87 0
Украина посмеялась над сюжетом российского ТВ о мнимой геополитической победе
Украина и Киргизия на прошлой неделе заявили о желании стать наблюдателями при Таможенном союзе (ТС). Первый российский телеканал подал это как крутой поворот во внешней политике Украины в сторону России. На Украине так не считают. Украинская позиция прозвучала в популярном политическом шоу «Шустер Live» на крупнейшем украинском канале «Интер».

«Это победа украинской дипломатии. Нам говорили: или вступайте полностью, или никак – никаких «3+1». А фактически вышло так, как предлагала Украина», – уверен Алексей Плотников, депутат Верховной Рады от правящей Партии регионов.

Депутаты от Компартии, оппозиционной «Батькивщины» и националистической партии «Свобода» фактически поддержали Плотникова: вектор не поменялся.

«Наша стратегическая цель остается неизменной – подписание соглашения об ассоциации Украины и Евросоюза», – добавил Александр Вилкул, вице-премьер-министр Украины.

«Все документы, которые подписаны в Астане, на самом деле ничего под собой реального не имеют. Это декларации», – сказал Владимир Огрызко, бывший министр иностранных дел Украины.

«Не может быть изменения вектора хотя бы потому, что курс на сотрудничество и с ЕС, и с новыми интеграционными объединениями на территории СНГ объявлен давно... Мы наблюдатели в ЕврАзЭС с 2002 года, работаем с Евросоюзом с 2000-х годов. Вектор не изменился», – добавил Андрей Гончарук, советник президента Украины.

«Это не поворот, не разворот. Ни шага вперед, ни шага назад. Просто фиксируется статус-кво, присутствие Украины на рынках постсоветских государств», – пояснил Вадим Карасев, директор Института глобальных стратегий и один из лидеров партии «Единый Центр».

Ни один из экспертов в студии (а их было около десятка из разных политических сил и организаций) не сказал, что Украина изменила свой внешнеполитический курс. Напомним, 29 мая в Астане (Казахстан) прошло заседание Высшего Евразийского экономического совета (руководит Таможенным союзом). На этом заседании был и президент Украины Виктор Янукович. После встречи Янукович сообщил, что Таможенный союз поддержал заявку Украины на участие в объединении в качестве наблюдателя.

В результате Высший совет ТС принял решения «О проекте Меморандума об углублении взаимодействия между Евразийской экономической комиссией и Украиной» и меморандум «Об углублении взаимодействия между Евразийской экономической комиссией и Украиной». Документ был подписан 31 мая в Минске (Белоруссия).

http://www.nr2.ru/kiev/441689.html
  • +2.24 / 19
  • АУ
Янус Полуэктович
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +1,823.84
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Тред №575421
Дискуссия   72 0
Цитата: cliff
так идея в чем?
Мне не надо объяснять почему с Россией лучше(а может и не лучше). Мне другого просто НЕ НУЖНО. Вот объясните малороссу, чем ваш(наш) центр лучше америкоского или китайского. Так что бы внятно, доходчиво и с перспективой Думающий
И ветку можно будет закрыть за ненадобностью.



Если Вам надо это объяснять, то зачем вы нам нужны?
Либо мы одна семья, по каким-то причинам разделенная, и тогда ни вам, ни нам не требуется объяснений, чем родной дом для братьев лучше чужого, даже более богатого, либо мы чужие друг другу, и тогда вы ждете от нас объяснений, чем Россия для лучше Китая или США. Вот только объяснять мы тем, кому нужны такие объяснения, и не собираемся. Либо мы братья, и тогда объяснения не нужны, либо мы чужие, и тогда они тем более не нужны. Пока от украинских братьев братского отношения не видим, и нам осточертело проявлять его в одностороннем порядке. На данный момент мы братство если и не похерили, то как минимум отложили до лучших времен. А настанут эти лучшие времена или нет - зависит от вас.
Вот как-то так с моей точки зрения это выглядит.
Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится
  • +3.26 / 29
  • АУ
Ivanov Ivan Ivanovich
 
79 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Тред №575436
Дискуссия   45 0
Цитата: cliff
так идея в чем?
Мне не надо объяснять почему с Россией лучше(а может и не лучше). Мне другого просто НЕ НУЖНО. Вот объясните малороссу, чем ваш(наш) центр лучше америкоского или китайского. Так что бы внятно, доходчиво и с перспективой Думающий
И ветку можно будет закрыть за ненадобностью.



У Осадчука сайт не работал пару дней, а теперь там появилась кисловатая статейка о меморандуме с ТС.
Повеселило словосочетание "Сильная независимая Украина"..

Украина-отрывок
"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
  • +1.68 / 11
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,315.55
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,175
Читатели: 11
Тред №575442
Дискуссия   68 0
Цитата: cliff ... Вот объясните малороссу, чем ваш(наш) центр лучше америкоского или китайского. Так что бы внятно, доходчиво и с перспективой Думающий ...


А мы разве лежалый товар продаем?
Пригласите бывшего торговца гербалайфом, он Вам всё объяснит. Сегодня объяснит почему Россия лучше, завтра - почему Америка лучше, послезавтра - почему Китай лучше. И ведь в своих объяснениях напрямую не соврет ни разу. Зато кашу после себя в голове оставит - хоть попой ешь.

Пустое это, объяснять "поросячному" высокие материи, пустое. Система понятий для рационального понимания отсутствует, нет её, похерена за ненадобностью.

Цитата: cliff Очень важна идея, пригодная для большинства и направление на перспективу. ...

Идея проста до примитивности - "как потопаешь, так и полопаешь, вместе топать лучше, давате топать вместе". Но, увы, на фоне "жрите от пуза в кредит сегодня и завтра и не думайте о послезавтра" - совершенно не яркая, и "поросячному" в душу не западающая. То-ли дело обещание уже завтра вареников самих в рот летящих.
Отредактировано: BUR - 02 июн 2013 15:50:27
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +2.56 / 24
  • АУ
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +644.57
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,247
Читатели: 0
Тред №575452
Дискуссия   45 0
Цитата: Сергей К
Почему повеселило? Нормальный расклад. Воспитателю в детском саду тоже нужны "сильные и независимые" детки. С такими меньше проблем.
Чем стабильнее будет политическая ситуация в 404-ой, и чем сильнее экономика, тем лучше для России.



В корне не согласен с Вашим мнением. Сильная экономика Украины - это наихудший сценарий из всех возможных.
И Россия должна всецело способствовать недопущению. И если на политической арене замаячит местный Путин,
его надо устранять физически любой ценой.

Цитата
И при всей своей нелюбви к любым иностранцам, считаю что тезис верный. С самодостаточной Украиной легче будет вести дела. Легче договориться о взаимовыгоде.



Взаимовыгода - это либо игра с нулевой суммой. Либо за все платит кто-то третий. Учитывая характеры экономки
Украины и России, любой из этих вариантов практически исключен. Выжить может только один.

Цитата
А вот куча босяков с непонятными лозунгами, с нестабильной Властью и вечным "дай-дай", это плохой сосед.



С точностью до наоборот. Такими намного легче манипулировать, чем одним и сильным.
Принцип "divide et impera" провозгласили еще римляне, а в последующем использовали многие государства. И результаты всегда были просто потрясающими. А Вы говорите, что это все ерунда.
  • +2.67 / 23
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,315.55
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,175
Читатели: 11
Тред №575454
Дискуссия   74 0
Цитата: Valkeru
От вопрос гуманитариям назрел:
Strannik

ЦитатаПодходит время платить по счетам.
Здесь тоже должно быть четкое представление целей и перспектив такой платы: если плата ради платы самой по себе, то это детский сад надувшегося от обиды ребенка. Русские не могут себе позволить этого ни с точки зрения сохранения цивилизации, ни с точки зрения самих основ русской цивилизации: месть от обиды - это уход от основ русской цивилизации.

чего на сей счет думаете однако? Я с тезисами внутрене не согласен


Всё правильно, месть от обиды - не наш метод, наш метод - справедливое воздаяние за содеянное и "не держи зло в себе - соверши возмездие и дай шанс".
(Кстати это одно из ключевых отличий православиной культурной традиции от безжалостности и слепой мстительности еврейской и протестантской традиций - дай шанс на исправление после возмездия и осознания)

П.С. Хотя эффективность чужой этики в моменте (ценой долгосрочных последствий) очень высока:  "Мне очень жаль, что твоя Серая сломала ногу, но Боливару не снести двоих" (О.Генри, "дороги, которые мы выбираем").
Отредактировано: BUR - 03 июн 2013 02:36:31
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.09 / 15
  • АУ
trux
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +498.00
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 641
Читатели: 0
Тред №575465
Дискуссия   72 0
Цитата
так идея в чем?
Мне не надо объяснять почему с Россией лучше(а может и не лучше). Мне другого просто НЕ НУЖНО. Вот объясните малороссу, чем ваш(наш) центр лучше америкоского или китайского. Так что бы внятно, доходчиво и с перспективой
И ветку можно будет закрыть за ненадобностью.


Распространенная на Украине ошибка, никто не рассказывает жителям Гондураса чем США лучше Китая или России. Политической элите Гондураса объясняют сколько всякой х..ни от экономических санкций до демократичных бомбардировок с ними может случится, если они выберут центр силы неправильно. Если до представителей полит элиты медленно доходит, их меняют на более сообразительных. А потом уже элита держит под контролем население, рассказывает про светлые перспективы итд.
Отредактировано: trux - 02 июн 2013 16:36:19
Йеллоустоун, жги!
  • +2.52 / 25
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №575469
Дискуссия   78 0
ЕС письменно попросил Украину объяснить отношения с союзом Путина
ЕС официально письменно обратился к украинской стороне с предложением начать диалог о взаимодействии Украины с Евразийским экономическим советом.

Как стало известно ZN.UA от украинских и европейских дипломатических источников, ЕС предлагает провести на уровне экспертов консультации по "евразийским" делам Украины, чтобы иметь четкое представление о ее дальнейших планах и обязательствах перед Таможенным союзом и Евразийским экономическим советом.

В свою очередь, украинская сторона начала давать более-менее внятные пояснения представителям ЕС только после визита Виктора Януковича в Астану, отмечает издание.

По информации источников ZN.UA, основным месседжем является следующее заверение: в своих отношениях с евразийскими структурами Украина не намерена допускать ущемления государственного суверенитета и будет строго придерживаться своих обязательств, как взятых в рамках ВТО, так и предполагаемых уже парафированным Соглашением об ассоциации с ЕС.

Собеседники издания подчеркивают: после подписания Соглашения с Евросоюзом у Украины появится мощный заградительный щит от попыток втянуть ее в евразийскую интеграцию. Ведь в одной из статей этого документа зафиксировано, что заключенные Украиной в будущем другие международные договоры не должны противоречить положениям ее Соглашения с ЕС.

http://sevastopol.su/world.php?id=49305
  • +2.31 / 15
  • АУ
Сергей К
 
ussr
Уралмаш
63 года
Специалист
Карма: +3,976.02
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,863
Читатели: 1
Тред №575490
Дискуссия   47 0
Цитата: Румпельштильцхен от 02.06.2013 16:01:31
В корне не согласен с Вашим мнением. Сильная экономика Украины - это наихудший сценарий из всех возможных.
И Россия должна всецело способствовать недопущению. И если на политической арене замаячит местный Путин,
его надо устранять физически любой ценой.

В корне... с вами согласен Смеющийся,... но давайте исходить из реалий. Реалии таковы - после ВМВ кидаться со штыками наперевес на тех кто не нравиться.... неразумно. У нас врагов мало? Содержать дивизии для обороны от.... дороговато. Дороже, чем все остальное вместе взятое.
Путины не вечные. Они рулят Россией по цать лет, а потом всегда идет спад. Так всегда было. Увы. К спаду нужно быть готовым.
Цитата: Румпельштильцхен от 02.06.2013 16:01:31
Взаимовыгода - это либо игра с нулевой суммой. Либо за все платит кто-то третий. Учитывая характеры экономки
Украины и России, любой из этих вариантов практически исключен. Выжить может только один.

Ну почему?
Если, например Украина, без всяких политических дрязг, обеспечит (за деньги) нахождение ЧФ в Севастополе - это плохо? Без всяких!?
Или повысит курортный сервис до приемлемого уровня, на побережье Черного моря и сделает конкуренцию Турции и Египту - это плохо? И каклам денюжка и нам поближе. Был бы адекватный сервис.
Или будет продавать качественный металл и качественные вагоны, освободив таким образом силы РФ на текущие задачи - это плохо?
Можно херову тучу собственных ресурсов освободить и кинуть их на более продуктивные направления, если сосед вменяем.
Разделение труда 1000 лет назад придумали.
Кипешевать по поводу "сильной Украины" это нонсенс. Нет у нее никаких ресурсов на равноценное партнерство. Был у нее один козырь - труба. Труба и газохранилища. Благополучно просрала. А далее покер. У нас на кармане лимон, у укров косарь, почему бы не поиграть в партнерство?
Воевать это очень дорого. Даже "холодной войной".
Цитата: Румпельштильцхен от 02.06.2013 16:01:31
С точностью до наоборот. Такими намного легче манипулировать, чем одним и сильным.
Принцип "divide et impera" провозгласили еще римляне, а в последующем использовали многие государства. И результаты всегда были просто потрясающими. А Вы говорите, что это все ерунда.

Тоже не согласен. Босяков древнего рима можно было львам на арене скормить. Сейчас ХХI век - сосед просравший все имущество, автоматом садиться на шею соседу. См. Европу и Америку. Проблему с оголодавшими таджиками еще не решили (куда их деть и кто будет дворником?) И тут на тебе - 10 мильонов дворников со славянской внешностью. Камрад "Пристав" застрелится от такого счастья.
Надо что бы сами кормились, еще и благодарили.
Viva la Imperia!!!
Играем в принуждение к добрососедству.
И да. Медведи, даже полусонные, качков-зайцев не бояться. Сравните весовые категории по ЯО, ВВП,  космосу, и прочим регалиям Государства и определитесь, а стоит ли побздехивать? Оно конечно легче по кумполу монтировкой и "с трупа легче снять" Нравится , но реалии таковы, что умнее заставить "петь под свою дуду", а не плодить босоту у своих границ. Грамотнее ИМХО.
Эталон для Украины - Монголия. Да будет ТАК!!!
 При своём.
  • +1.35 / 22
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №575503
Дискуссия   51 0
Цитата: Сергей К от 02.06.2013 17:53:58
Оно конечно легче по кумполу монтировкой и "с трупа легче снять" Нравится , но реалии таковы, что умнее заставить "петь под свою дуду", а не плодить босоту у своих границ. Грамотнее ИМХО.

А если заставить "петь под свою дуду" не получается? Хоть тресни, хоть наизнанку вывернись - не хотят и всё?  Незнающий
Остаётся одно: монтировкой по кумполу.   С битой
  • +1.80 / 15
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,712.00
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,752
Читатели: 20
Тред №575504
Дискуссия   87 0
Цитата: Сергей К от 02.06.2013 17:53:58
В корне... с вами согласен Смеющийся,... но давайте исходить из реалий. Реалии таковы - после ВМВ кидаться со штыками наперевес на тех кто не нравиться.... неразумно. У нас врагов мало? Босяков древнего рима можно было львам на арене скормить. Сейчас ХХI век - сосед просравший все имущество, автоматом садиться на шею соседу. См. Европу и Америку. Проблему с оголодавшими таджиками еще не решили (куда их деть и кто будет дворником?) И тут на тебе - 10 мильонов дворников со славянской внешностью.


Ув. Сергей К,  у Вас ошибка в одном - ситуацию, сложившуюся на данный момент, Вы экстраполируете и на будущее.
А это в корне не верно..

И, как только пиндосский долларогегемон рухнет, все вернется на нормальные колониальные отношения.

А от населенцев территории 404 требуется лишь одно - определиться, где они хотят жить -  по бантустанам или в единой и неделимой России.
Отредактировано: Алёша Попович - 02 июн 2013 18:31:03
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.66 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 125, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 10, Ботов: 109
 
slon102 , Коломбет , Суринамо , Таф , шорох , 1001