Украина и украинско-российские отношения

204,683,101 348,147
 

Фильтр
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,344.69
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,576
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №576796
Дискуссия   56 0
Цитата: Александр , Москва
Да пофиг им всё, связанное с Украиной! Пофиг! Этим т.н украинским русским. Они в массе своей живут на родине своих предков и с государством Украина стараются пересекаться по минимуму. Но в то же время невозможно подтолкнуть спящее в позе зародыша самосознание на территории, где есть лишь броуновское движение атомов. И нет и не предвидится по изначальной задумке никакой энергетики, способной упорядочить атомы таким образом, чтобы они приняли форму струтурированного сообщества или направленного движения. Отсутствуют катализаторы. Возможна лишь поляризация, распихивающая заряды по противопложным стенкам колбы...



там ведь не нейтральный атомы. Скорее йоны, заряженые каждый своей гремучей смесью идеологий, ценностей и прочее.
А тогда совсем не обязательно именно внутри колбы какие-то катализаторы внедрять и структурировать что бы то ни было.
Достаточно внешнее для колбы поле поменять, напряженности его как по амплитуде, так и по знаку кое-где и процессы пойдут. Тогда и эффективность усилий затрачиваемых на управление процессами в колбе сильно выше может быть, а внешние поля и энергия, затрачиваемая на их создание, еще и какую другую пользу нам могут принести....  Чем в России лучше, тем больше йонов в нужный угол колбы потянуться. Хотя и внутри колбы какие-то инструменты надо иметь.
Демонов Максвелла, например.... чтобы селектировали нужные нам йоны от не нужных   Дъявол
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.31 / 7
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.45
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,654
Читатели: 0
Тред №576797
Дискуссия   71 0
Цитата: Добрый Мишка
...

кому из внешних субъектов мировой геополитики нужен развал:
- нам бесспорно нужен, но только не ранее ввода в эксплуатацию ЮП;
...


А тут всё зависит от "линий разлома".
Смотрим карту ГТС - при "правильном" развале до ЮП можно дотянуть без проблем, а сам факт развала подтолкнёт строительство не хуже, чем ГВ-2 строительство СППодмигивающий
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +0.59 / 5
  • АУ
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №576806
Дискуссия   219 0
Ну надо же, как много сразу чудесных и интересных постов появилось. Улыбающийся

На самом деле, видимо всех запутало слово "игра" - и посему все ожидают победителя.
А его быть не может, потому что все же ключевым словом является "стратегия".
Все, что писали камрады в игровой ветке - это возможные стратегические сценарии.
Именно это и было интересно - разные методы и вариации.
А все почему-то кинулись "победителей" назначать...
Еще на мой взгляд, совершенно потрясающий аспект игры - равнозначные по мощности "противники".
Получилось как в детской вопрошалке:  А кто победит - кит или слон? Незнающий

Лично я получаю огромаднейшее наслаждение абсолютно от всех игроков, потому как интересные ходы и даже непредсказуемые тактические моменты есть У ВСЕХ. И смотрю на все это действо не как на "игру" - а как на редко хороший интеллектуальный (и даже в чем-то психологический) детектив. В очках
Более того, зная почти всех "игроков" - видно откуда стратегические ушки и желания растут. Подмигивающий

Однако, если таки считать конечной целью все же ИНТЕГРАЦИЮ Украины - то она пока не достигнута.
"Янукович" + "Азаров" стоят насмерть, даже где-то ценой сохранения собственной шкуры экономической заинтересованности.
Со стороны же "Путиных" уже едва ли не весь спектр шагов "принуждения к интеграции" - а вот поди ж ты...
Собственно, как и в реальной политической ситуации, укрополЫтикум встал на позицию "убьюся, но не покорюся".
Видимо так оно и будет, пока не убьются - об интеграции будем только рассуждать.
Хотя наши "Путины" весьма кррррррасиво способствуют "убиению" ВГН.  Хлопающий

И все же, при всем огромном почтении к игрокам - я отдам пальму первенства настоящему ВВП. Согласный
Кто реально изящно разыгрывает комбинацию с ВГН, умудряясь при этом и жостко троллить, да еще и свое политическое реноме поднимать.
По какой-чьей стратегии пойдут дальнейшие события - мы вскорости увидим.
Вот тогда и можно будет говорить о лавровых венках победных. Крутой
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +2.79 / 25
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.45
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,654
Читатели: 0
Тред №576808
Дискуссия   84 0
Цитата: Mong
Как совсем нетрудно видеть, данный договор основан на действующем контракте по газу.
С его разрывом он утратит силу, причём в обоих пунктах.



У вас проблемы с восприятием текстов на русском языке?
Прочитайте раз десять статью 2. Может таки дойдёт? Подмигивающий
Что каким бы ни был накопленный долг он размазывается ровным слоем по 25 годам базирования флота.
И эти 25 лет никак не отменить, не отменив Базовые соглашения, а с ними и весь Большой Договор, неотъемлемой частью которого они являются!!!
Не зная этого, Вы брались играть? Сумашедший
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +0.80 / 10
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,344.69
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,576
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №576810
Дискуссия   65 0
Цитата: Mong
Боюсь, что я не знаю прецедентов такой политики обращения с государством после банкротства.
А земли в счёт долга аннексировать можно, вы не в курсе?Подмигивающий



В принципе разрешено все что не запрещено.  Целующий Другой вопрос, как сложится ситуация с признанием другими этого действия... Собсна, вот турки контролируют Северный Кипр. Анексировали правда по другому основанию.... (защита турконаселения), но основание роли не играет.
А что до блокад.... конфискации собственности и других подобных примеров, то прецендентов есть (при дефолте). Ограничивает обычно только противодействие других кредиторов. И в большинстве случаев один-два главных просто нагибают всех остальных (свои интересы обеспечивая и не только экономические зачастую, а совсем не дефолтнувшегося), а уж потом ему диктуют как ему дальше жить и дышать. В случае с укрой, хреновый для нее расклад. Нас не нагнуть, хотя договориться можно Веселый


Цитата
Т.е. на практике так не делают. Можно ли считать ситуацию суверенного дефолта основанием для де-факто аннексии? Прецедентов нет.

Фактически, ситуация сводится к предлогу для военного вмешательства или жёсткого экономического удушения (блокады).
Этого можно добиться и менее изощрёнными методами.


Делают... делают , если други более выгодных сценариев ситуации не находят. Но обычно находят... ;О)


Цитата
Боюсь, тут вы ошибаетесь. Отсутствие у лица средств для компенсации потерь в случае расторжения контракта не может помешать его расторжению.
Это именно ситуация банкротства, классическая.


Еще раз.... суверенный дефолт и банкротство совсем разные штуки. Нет ни законов, которые определяют что можно, что нельзя, ни инструментов по принуждению к соблюдению этих несуществующих законов. Кроме права сильного.... и всякой фигни типа общественного мнения.

Цитата
Не говоря уже о том, что долг за недобор газа никак не может быть привязан к долгу за ХС просто так, произвольным образом.


Вы может, Монг не дополняли. Это мы... КРЕДИТОР будем решать в какой последовательности и в счет чего забирать то до чего дотянемся.  А долг по недобору газа гарантирован укрой, как и весь контракт на поставку. И в "мирное" время можно и послушать какие возражения по трактовке контракта в судах ли,  на перговорах ли.... А вот после дефолта просто утрачивается легитимность того кто хотел бы потрактовать... И тут уж кто первым встал и забрал... того и тапки... и оценивать их он сам и будет, чтобы кроху с долга списать.
Долга, кстати, не только за недобор и по ХС... еще некоторое количество ярдов по гарантированным укрой кредитам, а их срок возврата наступит немедленно при дефолте.
Долга как раз столько, чтобы никто за укру не заплатил  Крутой
Но и чтобы не жировала на наши деньги.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.87 / 13
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,344.69
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,576
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №576814
Дискуссия   44 0
Цитата: Mong
Боюсь, что вы ошибаетесь, всё значительно сложнее.

В любом случае - после прямолинейного экономического террора, войны по сути, с точки зрения пророссийских настроений Хохланд превратится в выжженную землю. Это легко показать.



А я и не говорил, что "прямолинейный экономическогий террор", это правильная стратегия/тактика. Но даже, если и будет неогбходимость....   То, думаю, что это именно Вы преувеличиваете значимость именно пророссийских или и/или антироссийских настроений. Есть, конечно такие, кому "за державу обидно". Но их и в России совсем не каждый второй. а уж у хатоскрайников и вовсе. Остальные смотрят где посытнее и потеплее и в эту сторону быстро мозгами и поворачиваются, даже не очень причинно-следственную связь такого поворота отслеживая. "Ах, обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад" Некоторые могут это даже дважды в день проделывать. как флюгер. Посмотрел одену передачу по ТВ, повернулся, посмотрел другую... развернулся.
Уж сколько только на этой ветке копий сломали... кто кого когда и почем продал
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.15 / 8
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,344.69
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,576
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №576823
Дискуссия   74 0
Цитата: stanislav_f3c37c

План разделения Lietuvos dujos еще должно утвердить правление компании, а акционерам придется выбрать оценщика выделяемых активов. Магистральные газопроводы могут оказаться во вновь созданной компании, подконтрольной правительству Литвы, или же будут переданы действующему оператору электросетей Litgrid. Аналогичное разделение проводится в Польше и Эстонии, там газотранспортные операторы (Gaz System и Elering) оказались подконтрольны государству на 100%.

 

Дык ведь пока ГП хотел только косвенные УБЫТКИ от разделения получить (недополученную прибыль), пока суть да дело. И там еще не все совсем закончено.
А вот собсна стоимость отторгаемых активов придется таки отдать  Веселый
И совсем не только акционеры будут оценщика назначать, а по третейской процедуре... с согласия владельца активов.   Надо бы литовцам денех подкопить, подзанять....  и еще откуда взять.  Национализировать, кстати может любое государство  любой актив на своей территориии, без всяких энергопакетов....  Вот только расплатиться надо... и не в рассрочку.  Целующий
Да хоть на Уго посмотрите, земля ему пухом.

И фаберже иметь правильной консистенции, чтобы ответку возможную выдержать, может и не симметричную.

А так да.... пусть пуржат....  упиваясь собственной крутостью.... перед собственнымп лохтократом
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.21 / 11
  • АУ
Старый Ангел
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +1,218.85
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 909
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №576827
Дискуссия   119 0
Цитата: Mong
Да, дефолт и реорганизация Нафтогаза освободит Украину от необходимости выполнять подписанный Нафтогазом договор.
Шо, вы хотите сказать, что и этого не знали?  Шокированный
Да, Харьковские соглашения могут быть отменены Украиной.
Шо, вы хотите сказать, что и этого не знали?  Шокированный
Да, дефолт как правило приводит к списанию части долга.
Шо, вы хотите сказать, что и этого не знали?  Шокированный


С каких пор дефолт отменяет международные договоры и долги?!  Шокированный
Вот наши-то не знали, отдавая царские долги через сто лет и спустя пару десятков дефолтов и несколько революций....
Отредактировано: Старый Ангел - 05 июн 2013 21:39:37
Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог её дал.© (А. С. Пушкин)
"Американский орел - это птичка, питающаяся падалью и нападающая только на мелк
  • +2.47 / 19
  • АУ
Mong
 
russia
Слушатель
Карма: +509.19
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 471
Читатели: 3
Тред №576833
Дискуссия   81 0
Цитата: Евгений из Днепра от 05.06.2013 21:03:34
У вас проблемы с восприятием текстов на русском языке?
Прочитайте раз десять статью 2. Может таки дойдёт? Подмигивающий
Что каким бы ни был накопленный долг он размазывается ровным слоем по 25 годам базирования флота.
И эти 25 лет никак не отменить, не отменив Базовые соглашения, а с ними и весь Большой Договор, неотъемлемой частью которого они являются!!!
Не зная этого, Вы брались играть? Сумашедший



Ой, я этот пост сохраню для истории, можно?

Евгений, есть такой основополагающий принцип - не умеешь читать документы - не берись их трактовать. Его нарушение постоянно подводит ваше руководство.

В реальности там написано совсем другое. Коротко - скидка оформляется, как долг, который списывается, если выполняется пункт 1 - т.е. 25 лет базирования флота.

А если бы там было написано то, что показалось вам, то никакого "долга по Харьковским соглашениям"  в 9 миллиардов долларов в природе не существовало бы Подмигивающий

При этом отсылка к положениям договора о поставкам газа делает этот документ юридически ничтожным в случае его расторжения, тем самым, собственно, формируя вышеупомянутый долг.

А вот никакой ссылки на то, что "неотъемлемой частью которого они являются" (с тремя восклицательными знаками) там нет.
Напротив - фраза "развивая отношения на основе принципа стратегического партнерства, зафиксированного в Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией..." указывает на то, что это не так.
  • +1.27 / 13
  • АУ
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +890.43
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Тред №576835
Дискуссия   50 0
Цитата: Mong
Боюсь, что я не знаю прецедентов такой политики обращения с государством после банкротства.
А земли в счёт долга аннексировать можно, вы не в курсе?Подмигивающий

Т.е. на практике так не делают. Можно ли считать ситуацию суверенного дефолта основанием для де-факто аннексии? Прецедентов нет.


Если Вы настаиваете, можно и без дефолта:
Ссылка
UPD: Особо доставляющая подробность по ссылке: Таджикистан не только отдал 1 500 км2 земли, но и обязался  выгнать оттуда местное (своё) население!  Вот как нынче облизывают кредитора не доходя до крайностей типа дефолта!
Отредактировано: Павел_Нск - 05 июн 2013 22:05:17
  • +2.04 / 14
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,344.69
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,576
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №576839
Дискуссия   90 0
Цитата: Mong
В 20-й раз повторяю.
Дефолт станет следствием (!!!  Веселый ) отказа от вышеупомянутых международных обязательств.
Следствием, не причиной.

А долги в результате дефолта обслуживаются и погашаются уже на новых условиях. И история не знает примеров того, чтобы кредиторы на этом изменении условий не погорели. Впрочем, жителям страны приходится, конечно, совсем худо.
Но!
Если бы Яныка это волновало - Украина уже была бы в ТС.




Это (выделенное) не так
В 9 случаях из 10... кредиторы (ну по крайней мере "те, которые равнее других") наживаются не по-детцки.
Просто не все сиюминутными деньгами меряется. Да еще в балансе долгов дефолтнувшегося.... Многое и прям сразу получают, просто это в другом балансе.
Как там... "приватизация прибыли и национализацию убытков"... как-то так

А иначе кто бы давал деньги всяким папуасиям?
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.55 / 12
  • АУ
Mong
 
russia
Слушатель
Карма: +509.19
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 471
Читатели: 3
Тред №576842
Дискуссия   81 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Дайте список обязательств



А вот это, Стасик, всё как раз относительно просто.

Вопреки распространённому среди хохлоэкспертов мнению, Стокгольмский суд никогда не принуждал Газпром к отказу от принципа take-or-pay, снижению цен или возврату переплаченных денег. Насколько я понимаю, он вообще не имеет таких полномочий, как и любой другой суд (хотя это может зависить от контракта).

Газпром шёл на уступки если можно так выразиться добровольно, под угрозой расторжения заключённого контракта. На расторжение контракта суд права как раз имеет.
Газпром в каждом отдельном случае имел веские основания полагать, что новый контракт будет менее выгодным, чем действующий, даже после корректировки последнего.

А вот Украина находится в уникальном положении. Мало того, что контракт сам по себе очень жёсткий, но он ещё и "подпёрт" Харьковскими Соглашениями.
И если контракт по газу, в теории, может быть оспорен, то на Харьковские Соглашения уже никакой управы нет - не прописан там Стокгольм, насколько я помню (можете поискать и попробовать опровергнуть).

Вот и получается, что для расторжения договора имени Юли нужно выплатить России приблизительно 9 ярдов.
При этом не расторгнуть нельзя - сумма неустойки за недобор газа уже астрономическая.
Но и выплатить неустойку по соглашению имени Вити тоже невозможно. В ЗВР деньги есть, но это деньги не Нафтогаза и не правительства, это деньги всей экономики.

Вот и вырисовывается у нас на горизонте - суверенный дефолт по обязательствам в иностранной валюте. А это - натуральный писец, Стасик.
Я, изображая тронувшегося Януковича, могу сколько угодно надувать щёки, но в  вашем положении - это жопа с большой буквы Жжжж...
  • +2.87 / 32
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.45
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,654
Читатели: 0
Тред №576858
Дискуссия   101 0
Цитата: Mong от 05.06.2013 21:49:26
Ой, я этот пост сохраню для истории, можно?

Евгений, есть такой основополагающий принцип - не умеешь читать документы - не берись их трактовать. Его нарушение постоянно подводит ваше руководство.

В реальности там написано совсем другое. Коротко - скидка оформляется, как долг, который списывается, если выполняется пункт 1 - т.е. 25 лет базирования флота.

А если бы там было написано то, что показалось вам, то никакого "долга по Харьковским соглашениям"  в 9 миллиардов долларов в природе не существовало бы Подмигивающий

При этом отсылка к положениям договора о поставкам газа делает этот документ юридически ничтожным в случае его расторжения, тем самым, собственно, формируя вышеупомянутый долг.

А вот никакой ссылки на то, что "неотъемлемой частью которого они являются" (с тремя восклицательными знаками) там нет.
Напротив - фраза "развивая отношения на основе принципа стратегического партнерства, зафиксированного в Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией..." указывает на то, что это не так.


Как же Вы утомили своим упрямством!
Читайте! Читайте! И ещё раз читайте - возможно дойдёт Подмигивающий
Статья 1
Стороны продлевают действие Соглашения между Украиной и Российской Федерацией о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 года, Соглашения между Украиной и Российской Федерацией о параметрах раздела Черноморского флота от 28 мая 1997 года и Соглашения между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации о взаимных расчетах, связанных с распределением Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 года на 25 лет с 28 мая 2017 года с последующим автоматическим продлением на следующие пятилетние периоды, если ни одна из Сторон не сообщит письменно другой Стороне о прекращении их действий не позднее, чем за один год до завершения срока действия.


Статья 3
Настоящее Соглашение подлежит ратификации и вступает в силу с даты последнего письменного сообщения о выполнении каждой из Сторон внутригосударственных процедур, необходимых для вступления его в силу.

Соглашение вступило в силу, а значит стало неотъемлемой частью выделенного Соглашения, которое является неотъемлемой частью Большого Договора.
Если Вы не заметили - в тексте Соглашения ничего не сказано о денонсации.
Это значит, что односторонняя денонсация может быть не признана второй стороной и Украина получит своё Гуантанамо Подмигивающий
Если это не так - пусть меня поправят форумные юристы, а такие здесь есть...
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +1.82 / 15
  • АУ
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Тред №576860
Дискуссия   58 0
Цитата: Евгений из Днепра от 05.06.2013 20:36:37
А тут всё зависит от "линий разлома".
Смотрим карту ГТС - при "правильном" развале до ЮП можно дотянуть без проблем, а сам факт развала подтолкнёт строительство не хуже, чем ГВ-2 строительство СППодмигивающий


можно в легкую наяндексить пару десятков подрывов газопроводов в нестабильных реагионах - Турции, Сирии, Египта и т.д. Думаю, что при любом разломе диверсий не избежать, если эти диверсии будут выгодны заинтересованным лицам  Подмигивающий
  • +1.21 / 7
  • АУ
basile
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +452.70
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 475
Читатели: 0
Тред №576861
Дискуссия   81 0
Цитата: Mong
Давайте сойдёмся на том, что суверенный дефолт переводит вопрос долгов в другую плоскость.

С практической точки зрения это сопровождается списанием части долговых обязательств.

В принципе, тут можно поупираться, но я не думаю, что у нас тут много специалистов по теории и практике применения этого инструмента, так что разговор получится очень уж на пальцах.

В любом случае - я, по всей видимости, неудачно выразился - и готов это признать.



Напротив, всё очень просто будет: РФ ничего и никогда не спишется. НАТО за SM-3 постепенно спишутся все расходы кроме украинских.
Русский - это не право, а ответственность.
  • +0.36 / 3
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.45
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,654
Читатели: 0
Тред №576864
Дискуссия   92 0
Цитата: Добрый Мишка от 05.06.2013 23:15:10
можно в легкую наяндексить пару десятков подрывов газопроводов в нестабильных реагионах - Турции, Сирии, Египта и т.д. Думаю, что при любом разломе диверсий не избежать, если эти диверсии будут выгодны заинтересованным лицам  Подмигивающий


Ну и?
Во-первых, диверсии это форс мажор, оправдывающий любое прекращение или сокращение поставок.
Во-вторых, степень охраны газопровода будет прямо пропорциональна материальной заинтересованности группы лиц, отхвативших кусок территории с оным газопроводом. И уж они то не станут церемониться и размышлять о соблюдении конвенций, "нажимая на курок"
В-третьих, уязвимых мест у газопроводов не так уж много, иначе бы в России в 90-х они каждую неделю подрывались Подмигивающий
В-четвёртых, охрана газопроводов отличное занятие для "человеков с ружьём" после отделения и устаканивания - иначе грабежом промышлять только и будут Веселый
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +0.73 / 5
  • АУ
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Тред №576867
Дискуссия   73 0
Цитата: Евгений из Днепра от 05.06.2013 23:33:21
Ну и?
Во-первых, диверсии это форс мажор, оправдывающий любое прекращение или сокращение поставок.
Во-вторых, степень охраны газопровода будет прямо пропорциональна материальной заинтересованности группы лиц, отхвативших кусок территории с оным газопроводом. И уж они то не станут церемониться и размышлять о соблюдении конвенций, "нажимая на курок"
В-третьих, уязвимых мест у газопроводов не так уж много, иначе бы в России в 90-х они каждую неделю подрывались Подмигивающий
В-четвёртых, охрана газопроводов отличное занятие для "человеков с ружьём" после отделения и устаканивания - иначе грабежом промышлять только и будут Веселый


1. Какая разница - форс мажор или еще что-то, наша цель в реконкисте не дать США завалить Европу, по крайней мере раньше чем сами штаты завалятся. Перекрытие транзита конечная цель амеров на Украине.
2. Именно, за инобабло что хошь взорвут, особенно если это нанесет вред России, тем более после того, как она перекрыла газ, развалила страну и т.д. Веселый
3. см. п.2
4. см. п.2
  • -0.02 / 5
  • АУ
Ибрагим Оглы
 
ukraine
Киев
52 года
Практикант
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Тред №576871
Дискуссия   59 0
Цитата: В. Вилежаня
Давайте представим, что Стокгольмский суд не признал долг за недобор и что дальше? А дальше, это будет последнее заседание Стокгольмского суда и судьи остаются безработными.
Дело в том, что принцип "бери или плати" - это основополагающий принцип всей мировой торговли. Он неизменен. Если какой-то суд попытается оспорить этот принцип, то принцип останется без изменений, а суд скончается. Потому что никто в такой суд  больше обращаться не станет.



Не понимаю, что вы тут всё о суде гутарите. До него дело не дойдёт. В один "прекрасный" момент (гадаю от чего зависит это время Ч) Газпром предъявляет к оплате недобор. И если у каклов нет денег, или они отказываются платить, то Газпром перекрывает крантик, т.е. сокращает подачу газа на объём нужный для хозяйства Украины. А оставляет только для транзита. Предположим, укры готовят документы в Стокгольм, на это нужно время. Первые пару недель экономика и население питается воровством транзитного газа, потом всё стопорится-и приходит конец народохозяйствованию-разрушается всё.
Любая укровласть до этого не доведёт, ибо теряется смысл в самой укровласти: обогащаться нет за счёт чего-коллапс экономики и бунт холодающего населения.

Аналогично при одностороннем разрыве ХС.
А ещё одновременно европейцы пис.лей Украине выпишут.
Отредактировано: Ибрагим Оглы - 05 июн 2013 23:56:45
  • +1.90 / 13
  • АУ
basile
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +452.70
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 475
Читатели: 0
Тред №576872
Дискуссия   150 0
Цитата: Mong
При таком раскладе им, пожалуй, даже дефолт становится не нужен. Я бы на месте Януковича даже, пожалуй, не стал заострять внимание на том, что Флот при таких обстоятельствах почему-то базируется бесплатно. Хотя я ведь и не хохол, так что моё мнение тут недорого стоит.


Не "бесплатно", а за ворованные Украиной деньги. Которых хватает (уплачено) ещё на пять лет.
На самом деле, смысл базирования ЧФ в Севастополе довольно прост: Это - не украинский город и это - не украинский флот. Пока мы (РФ) были слабы, мы вели себя вежливо в ответ на кретинские дурацкие претензии властей ВГН. Эти времена прошли.
Севастополь - русский город и на него базируется русский флот.
Даже если бы не было оплаты по семнадцатый год (до которого Украина, как государство не дотянет), боюсь, анекдот с Миражом и "Каховкой" не позволил бы сомневаться в принадлежности Севастополя.

Понимаете, вопрос не в том, чтобы заменить корабли. Вопрос в том, чтобы создать в Новороссийске новый флот. А потом этот флот как бы просто так зайдёт в гости в Севастополь. Вопросов нет, зайдёт в парадном ордере и даже пригласят "украинских флотских" в гости. А потом спросят, как вы к этому относитесь? Не у Киева спросят, а у севастопольских как бы флотских украинских офицеров. Если "Москва" от севастопольских пирсов накрывает Турцию, то что может сделать современный флот от новороссийских пирсов?

"Бодалово" Украины с ЧФ - это тяжёлое наследие российской слабости девяностых. Просто корабли строятся долго. Поэтому украинское "бодалово" до сих пор выглядит региональной политикой.
Отредактировано: basile - 05 июн 2013 23:56:23
Русский - это не право, а ответственность.
  • +3.29 / 24
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №576876
Дискуссия   59 0
Население Украины призвали готовиться к неизбежному повышению тарифов
Населению Украины следует готовиться к неизбежному повышению тарифов, заявили участники круглого стола, посвященного проблемам энергетики, что состоялся в среду в Киеве.

Специалисты отметили, что из-за отсутствия бюджетной поддержки долг за электроэнергию водоканалов увеличился в январе-апреле на рекордные 34% и достиг 3,3 млрд грн. Государственные шахты прирастили задолженность на 11% – до 4,3 млрд грн и т.п.

Больше всех позволил себе быть откровенным перед присутствующими Иван Плачков – глава набсовета «Киевэнерго» (бывший министр энергетики в ряде правительств Украины).

«Нет кризиса неплатежей, а есть государство, которое не выполняет свои обязательства. Население первым стало дисциплинированно проплачивать электроэнергию.

Но есть государство которое сегодня лукавит. Как лукавит? В разнице по тарифам. Тарифы устанавливаются хорошие, социальные, государство доброе перед гражданами, мы компенсируем. С другой стороны, не компенсируем как водоканалу, так и энергетическим компаниям.

В итоге появляются ситуации, при которых страдают, опять же, граждане, для которых государство – оно хорошее. Страдают через отключения, через проблемы, через некачественные услуги, через отсутствие ремонтов...

Де-факто водоканалы банкроты уже давно, уже лет 10-15. И это лукавство скрывается... Они банкроты, точно так, как и «Нафтогаз Украины». Наша политика как по газу, так и по электроэнергии – алогична. Когда поднимались цены для населения последний раз и сколько раз за последние 15 лет? Три раза! Три раза за 15 лет! Как можно?» – заявил Плачков.



Иван Плачков комментирует ситуацию с тарифами

Директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации «Украинский ядерный форум» Ольга Кошарная поведала, что, не смотря на сворачивание производства ядерными электростанциями в некоторых странах Европы, украинские АЭС вырабатывают 45% всей электроэнергии в стране. На развитие отрасли требуются колоссальные средства. Россия является монополистом по утилизации отработанного ядерного топлива, а денег на строительство украинского ядерного могильника фактически нет. Поэтому повышение тарифов на электроэнергию для населения в ближайшее время минимум на 10% неизбежно. И так как до выборов в 2015 году ещё далеко, это повышение ожидается в ближайшее время.

Исполнительный директор Энергетической Ассоциации Украины Юрий Кияшко полностью согласился с Иваном Плачковым.

«Мы имеем систему ценообразования на электроэнергию и природный газ, которая не имеет аналогов во всём мире вообще! У нас для промышленных и индивидуальных потребителей всё наоборот! Во всём мире всё по-другому – бытовые потребители платят больше в 2-3 раза, нежели промышленные. Благодаря нашему непрекращающемуся социальному популизму, сотворили то, что имеем. Объёмы перекрёстного субсидирования беспрецедентны – цены для одних потребителей на 30% завышены, для других потребителей в 4 раза занижены. Прирост задолженности идёт по ЖКХ и угольным предприятиям. Какой выход – нужна политическая воля для исправления существующего ценообразования... Не может такое долго продолжаться! ...Последствия этого всего – предприятия промышленности уже не конкурентноспособны», – заявил Кияшко.


NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/442469.html
Отредактировано: Боярин - 06 июн 2013 00:06:50
  • +0.94 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 185, Модераторов: 1, Пользователей: 8, Гостей: 23, Ботов: 153
 
Boris Bakhterev , Morlok , alex bert , foreigner , Асгл , Бездельник , Бонивур , НМА , Оберст