Цитата: Александр , Москва
Да пофиг им всё, связанное с Украиной! Пофиг! Этим т.н украинским русским. Они в массе своей живут на родине своих предков и с государством Украина стараются пересекаться по минимуму. Но в то же время невозможно подтолкнуть спящее в позе зародыша самосознание на территории, где есть лишь броуновское движение атомов. И нет и не предвидится по изначальной задумке никакой энергетики, способной упорядочить атомы таким образом, чтобы они приняли форму струтурированного сообщества или направленного движения. Отсутствуют катализаторы. Возможна лишь поляризация, распихивающая заряды по противопложным стенкам колбы...
Цитата: Добрый Мишка
...
кому из внешних субъектов мировой геополитики нужен развал:
- нам бесспорно нужен, но только не ранее ввода в эксплуатацию ЮП;
...
Цитата: Mong
Как совсем нетрудно видеть, данный договор основан на действующем контракте по газу.
С его разрывом он утратит силу, причём в обоих пунктах.
Цитата: Mong
Боюсь, что я не знаю прецедентов такой политики обращения с государством после банкротства.
А земли в счёт долга аннексировать можно, вы не в курсе?
Цитата
Т.е. на практике так не делают. Можно ли считать ситуацию суверенного дефолта основанием для де-факто аннексии? Прецедентов нет.
Фактически, ситуация сводится к предлогу для военного вмешательства или жёсткого экономического удушения (блокады).
Этого можно добиться и менее изощрёнными методами.
Цитата
Боюсь, тут вы ошибаетесь. Отсутствие у лица средств для компенсации потерь в случае расторжения контракта не может помешать его расторжению.
Это именно ситуация банкротства, классическая.
Цитата
Не говоря уже о том, что долг за недобор газа никак не может быть привязан к долгу за ХС просто так, произвольным образом.
Цитата: Mong
Боюсь, что вы ошибаетесь, всё значительно сложнее.
В любом случае - после прямолинейного экономического террора, войны по сути, с точки зрения пророссийских настроений Хохланд превратится в выжженную землю. Это легко показать.
Цитата: stanislav_f3c37c
План разделения Lietuvos dujos еще должно утвердить правление компании, а акционерам придется выбрать оценщика выделяемых активов. Магистральные газопроводы могут оказаться во вновь созданной компании, подконтрольной правительству Литвы, или же будут переданы действующему оператору электросетей Litgrid. Аналогичное разделение проводится в Польше и Эстонии, там газотранспортные операторы (Gaz System и Elering) оказались подконтрольны государству на 100%.
Цитата: Mong
Да, дефолт и реорганизация Нафтогаза освободит Украину от необходимости выполнять подписанный Нафтогазом договор.
Шо, вы хотите сказать, что и этого не знали?
Да, Харьковские соглашения могут быть отменены Украиной.
Шо, вы хотите сказать, что и этого не знали?
Да, дефолт как правило приводит к списанию части долга.
Шо, вы хотите сказать, что и этого не знали?
Цитата: Евгений из Днепра от 05.06.2013 21:03:34
У вас проблемы с восприятием текстов на русском языке?
Прочитайте раз десять статью 2. Может таки дойдёт?
Что каким бы ни был накопленный долг он размазывается ровным слоем по 25 годам базирования флота.
И эти 25 лет никак не отменить, не отменив Базовые соглашения, а с ними и весь Большой Договор, неотъемлемой частью которого они являются!!!
Не зная этого, Вы брались играть?
Цитата: Mong
Боюсь, что я не знаю прецедентов такой политики обращения с государством после банкротства.
А земли в счёт долга аннексировать можно, вы не в курсе?
Т.е. на практике так не делают. Можно ли считать ситуацию суверенного дефолта основанием для де-факто аннексии? Прецедентов нет.
Цитата: Mong
В 20-й раз повторяю.
Дефолт станет следствием (!!! ) отказа от вышеупомянутых международных обязательств.
Следствием, не причиной.
А долги в результате дефолта обслуживаются и погашаются уже на новых условиях. И история не знает примеров того, чтобы кредиторы на этом изменении условий не погорели. Впрочем, жителям страны приходится, конечно, совсем худо.
Но!
Если бы Яныка это волновало - Украина уже была бы в ТС.
Цитата: stanislav_f3c37c
Дайте список обязательств
Цитата: Mong от 05.06.2013 21:49:26
Ой, я этот пост сохраню для истории, можно?
Евгений, есть такой основополагающий принцип - не умеешь читать документы - не берись их трактовать. Его нарушение постоянно подводит ваше руководство.
В реальности там написано совсем другое. Коротко - скидка оформляется, как долг, который списывается, если выполняется пункт 1 - т.е. 25 лет базирования флота.
А если бы там было написано то, что показалось вам, то никакого "долга по Харьковским соглашениям" в 9 миллиардов долларов в природе не существовало бы
При этом отсылка к положениям договора о поставкам газа делает этот документ юридически ничтожным в случае его расторжения, тем самым, собственно, формируя вышеупомянутый долг.
А вот никакой ссылки на то, что "неотъемлемой частью которого они являются" (с тремя восклицательными знаками) там нет.
Напротив - фраза "развивая отношения на основе принципа стратегического партнерства, зафиксированного в Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией..." указывает на то, что это не так.
Цитата: Евгений из Днепра от 05.06.2013 20:36:37
А тут всё зависит от "линий разлома".
Смотрим карту ГТС - при "правильном" развале до ЮП можно дотянуть без проблем, а сам факт развала подтолкнёт строительство не хуже, чем ГВ-2 строительство СП
Цитата: Mong
Давайте сойдёмся на том, что суверенный дефолт переводит вопрос долгов в другую плоскость.
С практической точки зрения это сопровождается списанием части долговых обязательств.
В принципе, тут можно поупираться, но я не думаю, что у нас тут много специалистов по теории и практике применения этого инструмента, так что разговор получится очень уж на пальцах.
В любом случае - я, по всей видимости, неудачно выразился - и готов это признать.
Цитата: Добрый Мишка от 05.06.2013 23:15:10
можно в легкую наяндексить пару десятков подрывов газопроводов в нестабильных реагионах - Турции, Сирии, Египта и т.д. Думаю, что при любом разломе диверсий не избежать, если эти диверсии будут выгодны заинтересованным лицам
Цитата: Евгений из Днепра от 05.06.2013 23:33:21
Ну и?
Во-первых, диверсии это форс мажор, оправдывающий любое прекращение или сокращение поставок.
Во-вторых, степень охраны газопровода будет прямо пропорциональна материальной заинтересованности группы лиц, отхвативших кусок территории с оным газопроводом. И уж они то не станут церемониться и размышлять о соблюдении конвенций, "нажимая на курок"
В-третьих, уязвимых мест у газопроводов не так уж много, иначе бы в России в 90-х они каждую неделю подрывались
В-четвёртых, охрана газопроводов отличное занятие для "человеков с ружьём" после отделения и устаканивания - иначе грабежом промышлять только и будут
Цитата: В. Вилежаня
Давайте представим, что Стокгольмский суд не признал долг за недобор и что дальше? А дальше, это будет последнее заседание Стокгольмского суда и судьи остаются безработными.
Дело в том, что принцип "бери или плати" - это основополагающий принцип всей мировой торговли. Он неизменен. Если какой-то суд попытается оспорить этот принцип, то принцип останется без изменений, а суд скончается. Потому что никто в такой суд больше обращаться не станет.
Цитата: Mong
При таком раскладе им, пожалуй, даже дефолт становится не нужен. Я бы на месте Януковича даже, пожалуй, не стал заострять внимание на том, что Флот при таких обстоятельствах почему-то базируется бесплатно. Хотя я ведь и не хохол, так что моё мнение тут недорого стоит.