Украина и украинско-российские отношения

Цитата: stranger1234 от 06.06.2013 13:16:15
Ну вы в кучу все не мешайте...9 а точнее наверное уже 10 миллиардов - это госдолг Украины перед РФ, который не может быть оспорен никаким судебным порядком....А 7 мллиардов это задолженность перед ГП, по действующему контракту.

А какая разница? "Деньги не пахнут"(С) Тем более, что в ГП, РФ, весомый акционер.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 06.06.2013 14:22:27
как Вы думаете, когда в ЕС и РФ будет достаточно много новых блоки, как тогда будут действовать и РФ и ЕС в МАГАТЭ?


правильно, организуют компанию по экологической демонизации, может быть и исправных, но достаточно старых укроблоков.

Никак - там свой профсоюз со своими правилами....Если организовать демонизацию - это все равно что Росатому расписаться в том, что построенные блоки в том числе и в Европе значительно хуже западных аналогов...

Цитата
как следствие-либо навяжут дорогущую программу "реновации" -на которую у Украины не будет денег (или под связанные займы, у кого бы вы  подумали? правильно-РФ.техноллогии - то наши. Хотя,может быть, или даже скорее всего и Ареве/Сименсу чего перепадет)
Либо программу по закрытию атомной энергетики на Украине.
по экологичским причинам, естественно...(см. Игналинская АЭС)

Ингалинская АЭС на РБМК - а на Украине все блоки ВВЭР

Цитата: mse от 06.06.2013 14:27:46
А какая разница? "Деньги не пахнут"(С) Тем более, что в ГП, РФ, весомый акционер.

Разница в том, что Украина в лице Нафтогаза не признает этот долг, и его судьбу решит может только суд...А долг по Харьковским соглашениям межгосударственный.

Цитата: Толя_
Оригинально... И зачем тогда вообще строить новые блоки и закрывать старые? Платили бы по 300 баксов за квт и вечно работали бы все АЭС.

Вечно ничего не работает - но 50-60 лет как показывает опыт США вполне можерт отработать...А 50-60 лет это 2030-2040 годы кто об этом разговоре вспомнит через 20-30 лет

Цитата: stranger1234 от 06.06.2013 14:02:19
В Штатах продлевают до 60 и рассматривается возможность до 80 ( ввиду этого как раз и получается копеечная стоимость атомной энергии)

http://www.atomic-en…2/08/30670
http://www.atomic-en…&sort=view

Идем по вашей ссылке:
Большинство из 104 действующих сегодня в США энергоблоков АЭС уже получили лицензию на продление срока эксплуатации с 40 до 60 лет. Операторы остальных реакторов, как ожидается, также обратятся за продлением лицензии.

А теперь идем сюда, сортируем таблицу по колонке "Status" ищем Permanent Shutdown реакторы и смотрим возраст этих заглушенных штатовских реакторов. УЖЕ СЕЙЧАС в штатах есть остановленные реакторы 1973, 1974, 1977 и даже 1986 годов выпуска! О каких 60 годах эксплуатации может идти речь? Поднимите мне веки!

Цитата: stranger1234 от 06.06.2013 13:30:35
Учитывая, что в Росатоме деньги считают, и замена советских блоков идет очень медленно, предпочитая новому строительству увеличения сроков эксплуатации действующих ...мыши...

В России с атомной отраслью все хорошо, в наличии 33 реактора и в стадии строительства 11 Ссылка Вот, если что, полная программа Росатома на 2007 год:



Сдвнулись сроки (где-то на год, где-то на два) , но программа - идёт. И набирает ход. Например, Калининградская АЭС тут не учтена, а она уже строится.

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.06.2013 14:27:12
Да нормально будет в потоке!
Поток то на Укре скоро будет примерно вот так выглядеть:

Я кстати в этом не вижу ничего зазорного

Вот снимок из Копенгагена

Цитата: stranger1234 от 06.06.2013 14:11:15
Напомнить судьбу Балтийской АЭС?

Ну а чего там особо военного? Собираются ставить меньшей мощности и всё. Она-же была ориентирована на экспорт в ЕС. С экспортом нарисовались проблемы, ну и % с ними...

Цитата: Mong
Зачем тогда МВФ старательно накачивал Украину деньгами? Чтобы отдать всё России и утереться?

МВФ деньгами никого не накачивает - он переводит частные долги в государственные. Основное условие выдачи кредита МВФ - рефинансирование банков должников, и то не всех а только указанных. Схема примерно следующая:
1. JP Morgan выдает кредит Приватбанку под небольшой процент сроком на 2 года.
2. Приват банк выдает кредит для покупки авто и под ипотеку, срок - от 5 до 30 лет под больший %, чем сам взял. Естественно через 2 года у него не будет всех средств для отдачи кредита, поэтому он перекредитовывается у JP Morgan.
3. Наступает кризис (причины опустим).
4. JP Morgan уже не перекредитует Приватбанк, потому что рейтинговые агенства присвоили мусорный статус банку и экономике страны вследствие наступления кризиса.
5. Тут выходит на сцену МВФ на белом коне в белом фраке с чемоданчиком денег и предлагает кредит государству, но с условием, что это государство перекредитует Приват банк.
6. Если государство соглашается, то оно берет этот кредит под свои гарантии и рефинансирует злосчастный Приватбанк, который в свою очередь бабло отдает далее по цепочке. В этом случае JP Morgan при бабках, Приватбанк по прежнему работает и зарабатывает денежку для своих хозяев, все население бантустана отрабатывает долг Приватбанка.
7. Если государство отказывается от кредита МВФ, то Приват банк банкротится, часть его активов переходят JP Morgan, которому они на фиг не сдались, население бантустана продолжает устраивать сиесту, неприятно только хозяевам Приватбанка и его клиентам.
Как то так, если крупными мазками.
Это еще авантюрист в свое время разъяснял.

Цитата: Толя_ от 06.06.2013 14:23:25
1. По разному происходит. В целом - снижается уровень потребления страны-должника. Всегда. Иногда долги списывают. Иногда они висят...
2. Запад Украину сдал уже давно. Она ему интересна только в одном плане - не дать за счет неё укрепиться России.

по здесь, всё абсолютно верно.

Цитата
Потому что в случае вхождения в состав России хотя бы Новороссии - Россия становится гораздо более влиятельной силой в геополитике. Этого не понимают только российские счетоводы, которые полагают что "Россия станет беднее". Радует, что в Кремле таковых нет.

А это уже крутой укропупизм.
Соответственно и выводы сфероконные

Цитата

3. О какой "возне" речь? С чьей стороны? Со стороны ЕС я её не вижу совсем. Что до ассоциации - так Марокко, Тунис, Египет давно ассоциированы. А то, что в ЕС Украине не светит - это говорят открытым текстом.

опять абсолютно правильно...


ps
точно, воздух какой-то особенный, не иначе.
"тут правильно, и тут -вменяемо, а тут, опаньки,  Украина-то-ляля и цаца, и женихов-то вокруг, как грязи..."
как так ? не понимаю...

Цитата: stranger1234 от 06.06.2013 14:32:06
Разница в том, что Украина в лице Нафтогаза не признает этот долг, и его судьбу решит может только суд...А долг по Харьковским соглашениям межгосударственный.

А никого не волнует, признаёт или нет. СССР тоже не признавал долги РИ и что? Тем более, что СССР был вещью в себе, мог и отгеноцыдить ненароком(но, тем не менее, расплатился), а Украина что?

Цитата: stranger1234 от 06.06.2013 14:37:01
Я кстати в этом не вижу ничего зазорного

Вот снимок из Копенгагена

извините, но я чего-то снега, на этом празднике здорового образа жизни ,не наблюдаю...
или на Украине, нынче, снег(и лед) месяцами на улицах не лежит?

Все-таки напишу.

Мне кажется, я понял, зачем Россия так упорно тянет Украину в сторону интеграции, при том, что от возможной интеграции Россия получает довольно нехилую потенциальную головную боль, которая с каждым годом все больше.

Выгода - в отсутствии еще большей потенциальной головной боли. Сползание Украины в руину означает  для России как экономические потери (от  уничтожения взаимной торговли), так и появление на границах очага нестабильности внушительных размеров. С этой точки зрения даже евроинтеграция Украины по прибалтийскому типу России выгоднее, чем сохранение нынешнего статус кво.

Однако Украина таки дотянула до момента, когда ее внутреннее состояние, как и внешняя конъюнктура, практически исключают хоть сколько-нибудь безболезненную, для получателя такого счастья, интеграцию хоть с кем-нибудь. А когда сумма рисков и убытков от интеграции превысит сумму рисков и убытков от дезинтеграции Украины - то о ней можно будет забыть. Европа, похоже, уже - теперь настал черед России.

Цитата: stranger1234 от 06.06.2013 14:29:00
Никак - там свой профсоюз со своими правилами....Если организовать демонизацию - это все равно что Росатому расписаться в том, что построенные блоки в том числе и в Европе значительно хуже западных аналогов...

Всё правильно.
Если у нас будут такие же блоки.
только у нас -то будут модернизированные (не важно в какой степени, главное тот факт-что модернизированные ) или вовсе новые.
А это уже совсем другой коленкор, не находите?

Цитата
Ингалинская АЭС на РБМК - а на Украине все блоки ВВЭР

"Фи, какой у вас дурной скус..."(с) смех и горе у бела моря.
Ну и что?
был бы реактор-а причина опасности, для объяснения общественности, завсегда найдётся...

Цитата: Нижегородец от 06.06.2013 13:08:54
Ну и в чём радость-то? Читаем внимательно: "...РФ сократит финансирование через международные организации ..." "..прежде всего в странах СНГ..." "...собственный бюджет Россотрудничества вырастет в разы — до 9,5 млрд рублей..." "...Далее агентство займется разработкой доктрины российской "мягкой силы".."
1). Деьги заберут у МИДа и передадут их государственной конторке с многообещающим названием "Россотрудничество", у которой кроме желания освоить государевы деньги за душой только Константин Косачёв. Ни программы - ни ..... нет.
2). Буду пессимистом. Это дополнительная прокладка, госкормушка для некоторого числа российских граждан. По любому деньги потом пойдут через структуры МИДа - но раздавать их будут они. В чем улучшение работы с соотечественниками - дураку понятно - ни в чём.
х. Но увы и ах....

а по-моему тут все просто: раньше бабло платилось международным всяким организациям, которые ими распоряжались по своему усмотрению, причем иногда или чаще во вред самой России, например ОБСЕ или ПАСЕ или Зеленыйхрен (Гринпис  ). Теперь бабло будет идти только на конкретные цели, и будет ожидание желаемого результата от этих вложений. Тут надо радоваться, а не завидовать людям, которые будут заниматься проверкой и отчетностью по потраченным деньгам.

Сегодня в Симферополе неподалеку от ДКП состоялся несанкционированный митинг сторонников идеологии международной религиозно-экстремистской организации «Хизб ут-Тахрир», приуроченный к 80-й годовщине распада Османской империи.

Планировалось, что митинг пройдет непосредственно возле Дворца культуры профсоюзов, но приблизительно в 7.30 утра поступил анонимный звонок о том, что возле ДКП обнаружен снаряд. Площадка напротив здания была оцеплена милицией и огорожена лентами. В связи с этим митинг сторонников «Хизб ут-Тахрир» состоялся чуть дальше, на аллее парка, а также на улице Киевской.
http://www.pravda.cr…ut-takhrir



Что любопытно,  лозунги только на арабском и русском... Украинского хизбы  явно не знают...

Цитата: Боярин от 06.06.2013 12:48:48
Доходы бюджета Украины падают второй месяц
[i]В мае в общий фонд бюджета Украины поступило 26,5 млрд гривен (около $3,3 млрд). Это почти на 2 млрд гривен меньше, чем в мае прошлого года.

Об этом пишет газета «Коммерсант-Украина». Издание отмечает, что темпы поступлений в бюджет Украины неуклонно падают.
http://www.nr2.ru/kiev/442573.html

А дефицит государственного бюджета Украины в апреле 2013 года резко вырос, посмотрим что будет в мае с учетом вашей новости.
Цифры на картинке идут нарастающим итогом http://index.minfin.…t/priv.php :



А теперь смешное.
Университет Лейпцига утвердил в новом уставе обозначение всех своих сотрудников и учащихся в женском роде, пишет Spiegel. Теперь единым для представителей обоих полов названием профессий и социального статуса станут женские варианты. Таким образом, в университетском уставе закрепится обращение «господин преподавательница» и другие подобные выражения. http://lenta.ru/news/2013/06/05/feminin/

Хохлы, будьте бдительны!

Цитата: Волчий Всадник
Сходил по ссылке. Не верю ни одной цифре.

Что, в общем-то и правильно: такие вещи полезно как минимум-сверять со справочниками, а как максимум - проверять своими ручками.

Цитата: Волчий ВсадникСколько же весит свинцово-кислотный аккумулятор (сам по себе дерьмо), если велосипед весит 27 кг?

Не более 6,5 кило... Если даже набирать из достаточно "левых" ячеек, оптимизированных под "буфер" (с соответствующим утяжелением, и давать двадцатипроцентный запас по ёмкости (т.е. 24в/12ач) - и то семь с половиной кило (см. например, http://lib.chipdip.r…179520.pdf ). Плюс 3 кило на мотор-колесо,итого 10. Т.е. остальной вел - 17 кило.
Реально и даже местами бюджетно (сравниваем со следующими люберецкими поделиями: http://www.velomotor…cus-21-ck/ (ультрабюджетный танк двухподвес, весь из себя железный, и потому весящий 17,8 кило, и http://www.velomotor…gator-800/ - "турист" начального уровня, ляминёвый, а потому - на два кило легче, 15,8 то бишь ).

Цитата: Волчий Всадник
Что это за пробег - 40 км для одного человека (видимо, без груза) по прямой, ровной трассе?

По прямой и ровной - на пробовал. Полтинник с мелочью по среднепересечённой и частично асфальтированной - это даже без мотора слегка размяться (самолично проверял в прошлые выходные ), т.е. если энергозатраты брать по максимуму - то 500 вт*ч (из закона сохранения энергии и норм калорийности рационов для разных условий, причём если считать КПД Вашего желудка равным 100%),а если реалистично - то в районе 200 вт*ч (3 часа*0,1 л.с.)

Цитата: Волчий ВсадникСколько будет по реальным дорогам, на еще прилично тянущем аккумуляторе, с грузом? 20? 15? 10?

С аккумом 48в25ач - вообще-то 140 (ЮБутово-Чехов-ЮБутово, 5 часов ездового времени, по асфальту - примерно две трети), и ещё оставался запас (проверено лично, сентябрь 2012). Так что в 40 по асфальту (и пофиг уклоны ) - верю.

Цитата: Волчий ВсадникК тому же это явно переделанный обычный велик. С удовольствием посмотрю, как на нем поедет полтора центнера. И как далеко уедет.

Поедет -легко... ); Для безмоторных шоссейников штатная нагрузка - как раз и будет 150-170 кило, для целенаправленно убиваемых об буераки двухподвесов - минимум 130. Так что уедет тыщонки на две с полтом (до первой смены цепи).
Вы не учли, что для веса седока "две с половиной сигма" (т.е. диапазон, в который попадает 99% случаев) - это и есть 60-130 кило (в одёже и с запасом гамбургеров ), и производители именно на него и ориентируются при конструировании,и именно его и гарантируют при продаже ширпотреба (в этом сегменте потребитель -толстый и жадный, поэтому идея отдельной модели для тех, кто больше сотни - увы, не канает... ).

Цитата: Волчий ВсадникЯ всю жизнь работаю с техникой, граждане.

Я -тоже. .Дальше что?

Цитата: Волчий ВсадникТак вот это - лохотрон.

Не, приступ лени (на прЕдмет посчитать прикинуть прежде чем сказать ).

Цитата: Волчий Всадник
Сходил по ссылке. Не верю ни одной цифре.

Что, в общем-то и правильно: такие вещи полезно как минимум - сверять со справочниками, а как максимум - проверять своими ручками.

Цитата: Волчий ВсадникСколько же весит свинцово-кислотный аккумулятор (сам по себе дерьмо), если велосипед весит 27 кг?

Не более 6,5 кило... Если даже набирать из достаточно "левых" ячеек, оптимизированных под "буфер" (с соответствующим утяжелением), и давать двадцатипроцентный запас по ёмкости (т.е. 24в/12ач) - и то семь с половиной кило (см. например, http://lib.chipdip.r…179520.pdf ). Плюс 3 кило на мотор-колесо,итого 10. Т.е. остальной вел - 17 кило.
Реально и даже местами бюджетно (сравниваем со следующими люберецкими поделиями: http://www.velomotor…cus-21-ck/ (ультрабюджетный танк двухподвес, весь из себя железный, и потому весящий 17,8 кило, и http://www.velomotor…gator-800/ - "турист" начального уровня, ляминёвый, а потому - на два кило легче, 15,8 то бишь ).

Цитата: Волчий Всадник
Что это за пробег - 40 км для одного человека (видимо, без груза) по прямой, ровной трассе?

По прямой и ровной - на пробовал. Полтинник с мелочью по среднепересечённой и частично асфальтированной - это даже без мотора слегка размяться (самолично проверял в прошлые выходные ), т.е. если энергозатраты брать по максимуму - то 500 вт*ч (из закона сохранения энергии и норм калорийности рационов для разных условий, причём если считать КПД Вашего желудка равным 100%),а если реалистично - то в районе 200 вт*ч (3 часа*0,1 л.с.)

Цитата: Волчий ВсадникСколько будет по реальным дорогам, на еще прилично тянущем аккумуляторе, с грузом? 20? 15? 10?

С аккумом 48в25ач - вообще-то 140 (ЮБутово-Чехов-ЮБутово, 5 часов ездового времени, по асфальту - примерно две трети), и ещё оставался запас (проверено лично, сентябрь 2012). Так что в 40 по асфальту (и пофиг уклоны ) - верю.

Цитата: Волчий ВсадникК тому же это явно переделанный обычный велик. С удовольствием посмотрю, как на нем поедет полтора центнера. И как далеко уедет.

Поедет -легко... Для безмоторных шоссейников штатная нагрузка - как раз и будет 150-170 кило, для целенаправленно убиваемых об буераки двухподвесов - минимум 130. Так что уедет тыщонки на две с полтом (до первой смены цепи).
Вы не учли, что для веса седока "две с половиной сигма" (т.е. диапазон, в который попадает 99% случаев) - это и есть 60-130 кило (в одёже и с запасом гамбургеров ), и производители именно на него и ориентируются при конструировании,и именно его и гарантируют при продаже ширпотреба (в этом сегменте потребитель -толстый и жадный, поэтому идея отдельной модели для тех, кто больше сотни - увы, не канает... ).

Цитата: Волчий ВсадникЯ всю жизнь работаю с техникой, граждане.

Я - тоже. .Дальше что?

Цитата: Волчий ВсадникТак вот это - лохотрон.

Не, приступ лени (на прЕдмет посчитать-прикинуть прежде чем сказать ).

Цитата: Толя_ от 06.06.2013 14:23:25
Потому что в случае вхождения в состав России хотя бы Новороссии - Россия становится гораздо более влиятельной силой в геополитике. Этого не понимают только российские счетоводы, которые полагают что "Россия станет беднее".

Объясните мне, тупому "счетоводу" ( по профессии, кстати, инженеру, которому пришлось поработать в т.ч. и разработчиком различного оборудования и который знает, что даже балласт улучшает свойства системы только там и тогда, когда системе не хватает именно балласта, а Украина далеко не простой пассивный балласт, а балласт, активно ухудшающий свойства той системы, куда его будут пытаться добавить. России, насколько я понимаю, сейчас балласт не нужен совершенно ), за счет каких факторов Россия, в сучае присоединения вышеназванных территорий, станет сильнее в геополитике?
За счет добавления массы хатаскрайного - сейчас хатаскрайного, крупно сомневаюсь, что оно останется таким при присоединении к России, скорее вольется в белоленточные ряды по причине обманутых ожиданий - населения?
За счет убитой инфраструктуры, которую, хочешь - не хочешь, а придется хоть минимально восстанавливать  за счет России?
За счет того, что внутри страны у российских предприятий появятся украинские конкуренты, а если не появятся, то возникнет масса безработных, которых надо будет хоть как-то кормить?
За счет вешания на шею России массы украинских долгов и массы украинских пенсионеров и других иждивенцев?
Просветите, каковы, по Вашему мнению, будут источники усиления России и сколько их будет "в граммах"?
Нет, в далекой перспективе, лет так через 50-70-100, да и то при условии ермоловских методов работы с населением, усиление конечно будет. Вот только какова будет его "тактическая" цена и сможет-ли Россия при современных раскладах во внутренней и внешней обстановке пережить такое вхождение? Мое ИМХО - шанс гибели России в  имеющихся обстоятельствах очень велик

Цитата: Толя_ от 06.06.2013 14:23:25
Радует, что в Кремле таковых нет.

Я рад за крутизну Ваших связей Судя по Вашей уверенности в их число входит как минимум ВВП или его аналитики

Цитата: Stunned
Справедливости ради, про низкую призводйтельность рабского труда Маркс выдумал.
...
производительность труда зависит от Технического оснащения и организации. а не от Того, раб бревно пилит или свободный,

Тогда уж не Маркс, а Гомер (вместе с греческим алфавитом... )
"Раб нерадив; не принудь господин повелением строгим
К делу его, за работу он сам не возьмется охотой."
(ц) евонная "Одиссея".

Это я к тому, что когда звездюлей тебе выдаёт не надсмотрщик (которому, кстати, тоже платить надо ), а твоя же собственная жена (потому как невидимая рука рынка по пути домой у тебя в кошельке полазила ) - то мотивирован к труду и обороне ты ...хм-м... несколько сильнгее...