Украина и украинско-российские отношения

Цитата: tom-nm от 26.06.2013 14:34:56
Маршруты с пересадками - это скорее исключение, не тешьте себя иллюзиями. Добраться до польских аэропортов могут разве что жители крайнего запада Украины, киевлянам уже далече получится пилить на авто.

До польских аэропортов никто не добирается,это автотуризм,который ты не видишь,но он есть.

Цитата
А вот на прямое регулярное сообщение с такими направлениями как Китай уже нет потока, потому и летите через Москву. А у нас Китай несколько направлений на регулярной основе.

У аэросвита были регулярные рейсы каждый день,пока не укрылся медным тазом, но при этом люди летали и через москву,дольше но дешевле.И это все поток в товарных количествах,гастеры едут поездом, самолет для туризма/бизнеса.

Цитата
Экзотика Куба для украинцев - не для россиян, которых на Кубе в прошлом году побывало без малого 100 тысяч (рост в 3 раза за 3 года), в Доминикане 180 тысяч (рост в разы за последние годы). Хороша экзотика да?

я так понимаю выложить 5к баксов на человека может себе позволить среднестатическией россиянин или все таки средний класс, который и на укре присутствует или будем отрицать?

Цитата
Вы отстали от жизни.
Путешествуют украинцы - на порядок меньше россиян, а не в разы, на порядок меньше направлений (обычные для русских направления - для украинца запредельная экзотика, потому как Украина отстает и с каждым годом всё больше), и как правило пакетные отели дешевых стран. Кто ж спорит. Речь то шла об образе украинца в ЕС и образе русского в ЕС. Уже различают, поверьте. И именно по выше обозначенным причинам. Русские в приличные места едут отдыхать, украинцы делать черную и тяжелую работу.

На порядок это в 10 раз меньше,что чушь,судить по направлениям и частоте рейсов тоже чушь, объяснил выше.
Житель западной-центральной-южной украины может поехать в автотур в приграничные страны,что для россиянина из урала не целесообразно,ему дешевле чартером в тайланд.
Различать украинца и русского могут разве что в италии, где первые массого пашут, а вторые массого шопятся, хотя и первые тож шопятся.но в меньшем кол-ве.

Цитата: NavyGator от 26.06.2013 14:38:49
http://www.gazeta.ru…4881.shtml

Попытки вразумить не прекращаются, и это государственная политика России.
Если сперва, вернее в очередной раз, очередного раунда, было подано мягко (18 июня)
СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ ПРЕДЛОЖИЛ УКРАИНЕ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЕС РАДИ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
"Если Украина подпишет Соглашение об ассоциации с ЕС, это означает, что мы сможем быть вместе в Евразийском экономическом союзе и Таможенном союзе только в том случае, если Россия подпишет точно такое же соглашение с Евросоюзом. Но для России на сегодняшний день это соглашение неприемлемо, поскольку оно носит дискриминационный характер", - сказал чиновник, выступая на "ABC: Украина и партнеры" в Киеве.
"Тот статус наблюдателя, который мы планируем учесть при формировании договорно-правовой базы ЕЭП, будет предоставляться лишь тем странам, которые изъявили готовность и желание вступить в ЕЭП. В этом мы видим смысл статуса наблюдателя, как первый шаг к совместной работе по участию в общем интеграционном объединении", - добавил С.Глазьев.

то 20 сказано жестко без политесов
Выбор есть и он прост -[url=http://www.odnako.org/blogs/show_26451/Глазьев - Медведчуку. Украина или Партнёр в Таможенном союзе или евроколония. О необратимости политического решения Украины[/url]
Во время своего выступления советник президента Российской Федерации Сергей Глазьев отметил, что в отличие от Евросоюза, Таможенный союз не диктует Украине никаких политических условий интеграции. «ТС дает Украине равные права и возможности влиять на политику внутри самого союза»,  – утверждает он. Для сравнения Сергей Глазьев напомнил, что «подписывая Соглашение об ассоциации с Европейским союзом, Украина не только в одностороннем порядке принимает на себя обязательства выполнять порядки ЕС, она должна выполнять еще и политические требования Евросоюза». По его мнению, подписав Соглашение об ассоциации, Украина станет колонией Евросоюза и не сможет влиять на принятие экономических решений ЕС

(Ну а то, что получаем от ТС мы - Россия, неоднократно озвучивал В.В.Путин и повторять смысла нет. Цитата из доклада перед Думой более чем исчерпывающая и не допускает толкований для пророссийских политиков.)

Цитата: Толя_ от 26.06.2013 12:39:41
Нет. Просто "не те люди".
Сперва была идея "будем кормить - будут дружить..." Не сработало. И с Белоруссией даже поменяли политику.
Потом - "Янукович пророссийский. Надо поддержать..." - тоже.
Далее "Ющенко поменяем - и сдружимся." - опять облом.
Ошибок очень много. И как следствие - такая вот политика Украины. В этом безусловно виновата российская власть, а не население Украины.

Выделенное цветом доставляет. Опять москали виноваты, кто бы сомневался.

Толя, политика Украины заключается в том, чтобы быть незалежной, т.к. только в незалежной стране властьимущие могут безнаказанно доить свое население, при условии отсутствия у населения пассионарности. Об этом великолепно написал камрад Quaestor http://glav.su/forum…msg1698093 его пост набрал 149 плюсов и ни одного минуса, очень рекомендую. Процитирую оттуда маленький кусочек:

Если вдумаетесь в вышесказанное, то вам станет немного более понятна природа сегодняшней Украины. Это не "антирусский" проект. Это - проект изоляционистский и именно в этом его суть. Только изоляция дает возможность особям, составляющим местную элиту образовывать вершину местной пищевой цепочки. Любое нарушение изоляции грозит им неизбежным вымиранием, причем всем, вне зависимости от окраски шкуры или диалекта. Они это знают и им страшно. Страшно настолько, что они давно находятся в состоянии перманентной паники, в которой какие-либо мыслительные процессы попросту невозможны.

Цитата: Толя_
Точно такие же как и в любой другой стране. Это только россияне считают, что они решили - и имеют такую власть которую хотели. Впрочем... не только россияне. Американцы тоже. И европейцы. Многие.
Вы же пытаетесь доказать, что геополитические качели народам пофиг. Кого хотят - того и ставят во власть. То есть это и есть тот самый "развод" про "демократию", который усиленно насаждается всякими НПО.

Лично я считаю, что получил ту власть, которую хотел. Но она не с неба свалилась, перед тем как ее получить народу пришлось настрадаться в ожидании, и посылая запрос наверх, заключающийся в частности в так называемом "красном поясе" - совокупности регионов, в которых голосовали за коммунистов. Глядя на усиливающиеся позиции коммунистов, власти стали тасовать колоду, в итоге дотасовались до Путина. Мы же все это уже обсуждали, давайте не будем начинать новый круг Путиносрача.

Цитата: Добрый Мишка от 26.06.2013 13:18:43
Меня вообще забавляет ситауция с использованием апологетами "движения за права украинцев за счет россиян" терминов, смысл которых они не понимают.
Возьмем например ярлык "бухгалтер". Бухгалтер, это человек, который записывает в тетрадочку свершившиеся факты по приходу и расходу денежных средств, то есть попросту счетовод. Как можно употреблять это слово по отношению к тому, чего еще не свершилось? По отношению к рациональному подходу к будущей интеграции/объединению/поглощению в таком случае надо применять другой термин, например "прагматик".
Или вот еще шедевр "дезинтегратор". Дезинтегратор, это тот, кто разрушает уже проинтегрированное. Имеется ли у нас интеграция РФ и У? Вроде бы нет. Тогда причем тут "дезинтеграторы"? Этот эпитет можно использовать разве что к голосовавшим за отделение и его проводившим.
А уж что касается такого камертона лояльности "интеграторов" как "интеграция", то вообще умора....

Да ну к чему буквоедством заниматься?
Суть сводится к тому, что "интеграторы" - это сторонники интеграционных процессов на постсоветском пространстве, как уже идущих среди участников ТС и Евразэс, так и предполагаемых в будущем (как в случае с РУ).
"Дезинтеграторы" - наоборот, противники тех же самых интеграционных процессов, происходящих и предполагаемых. Которые считают и настаивают, что России и так хорошо, а все эти "ТСы" - во вред. Возможно, термин не совсем удачный (правильнее бы было сказать "антиинтеграторы"), но около того.
Всё логично.
"Бухгалтеры" (к слову, лично я негатива в этот термин не вкладываю, к "урсусам" отсылать не надо) - оттого, что, по мнению некоторых "интеграторов", "бухгалтеры" занимаются исключительно счетоводством с коротким, буквально сиюминутным (в исторических, государственных масштабах) горизонтом планирования. То есть, если бухгалтер фиксирует уже свершившуюся операцию, то "бухгалтеры" в своих доводах фиксируют прибыли/потери, которые вот-вот случатся в случае интеграции. Ну почти "бухгалтеры", смысл понятен
Термин "прагматик" не подходит, т.к. в таком случае получается, что "интеграторы" непрагматичны, а это не так

Цитата: Добрый Мишка от 26.06.2013 13:18:43
Да самый очевидный, что в обозримом будущем интеграции Украины и РФ не будет. И не зачем употреблять этот термин в ближне- и средне-срочной перспективе в разрезе российско-украинских отношений. Смотрится наивно, мягко скажем. В отдаленной перспективе, когда Европа высушит Украину досуха руками аборигенов, всю деятельность России по отношению к Украине можно описать опять же двумя словами "Освоение целины".

Совсем не факт. Хотя может случиться и по-Вашему.

Цитата: SiberS от 26.06.2013 14:53:05
До польских аэропортов никто не добирается,это автотуризм,который ты не видишь,но он есть.

У аэросвита были регулярные рейсы каждый день,пока не укрылся медным тазом, но при этом люди летали и через москву,дольше но дешевле.И это все поток в товарных количествах,гастеры едут поездом, самолет для туризма/бизнеса.

я так понимаю выложить 5к баксов на человека может себе позволить среднестатическией россиянин или все таки средний класс, который и на укре присутствует или будем отрицать?


На порядок это в 10 раз меньше,что чушь,судить по направлениям и частоте рейсов тоже чушь, объяснил выше.
Житель западной-центральной-южной украины может поехать в автотур в приграничные страны,что для россиянина из урала не целесообразно,ему дешевле чартером в тайланд.
Различать украинца и русского могут разве что в италии, где первые массого пашут, а вторые массого шопятся, хотя и первые тож шопятся.но в меньшем кол-ве.

Ну какой автотуризм? Ну что вы чушь порете, что вы там забыли на своей колымаге в Польше? На что смотреть? Что делать то? Автотуризм в украинском исполнении это автобусы с гастерами в Испанию и Италию. Такое сплошь и рядом это да.

Потому и накрылись у Аэросвита полеты - что нет потока, нет денег на развитие и конкуренцию.

Россиянин раз в год может и выложить, только не 5 к, а от 3 к. баксов на 1 приличная Куба стоит на 10-14 дней (с карманными расходами на всё, то есть на двоих до 5-6 тысяч баксов выйдет). Если средняя ЗП в РФ уже практически приблизилась к 1 килобаксу. То те кто получает 2-3 могут вполне себе уже и такое позволить без напряга, как видите в таких только на Кубу и Доминикану смоталось под 300 тысяч, а есть еще и иные дорогие направления (сейшелы, Мальдивы и прочии Гоа с ОАЭ и тп).
Средний класс в РФ начинает появляться, в отличие от Украины с её 300 юсд средней ЗП.

Именно на порядок - или Украина дает больше 100 тыс. туристов в Испанию, Францию, Италию в год? По статистике 50 тысяч украинцев в Испании в 2012м, русских в Испании отдохнуло МИЛЛИОН+. Это ли не на порядок? Италия - около 25 тысяч украинце в и почти 700 тысяч россиян. Франция та же картина. И список можно продолжать...

Цитата: NavyGator от 26.06.2013 14:38:49
http://www.gazeta.ru…4881.shtml

Во первых эта фраза выдернута из контекста. Во вторых это из выступления Владимира Путина на расширенном заседании коллегии ФСБ, посвящённом итогам работы службы в 2012 году. В третьих и главных, причем тут Украина? Какие интеграционные процессы происходят на постсоветском пространстве? ТС, ОДКБ, ЕЭП. Украины даже в СНГ нет. Ну не будем же мы перепетии насчет статуса наблюдателя в Евразийском экономическом союзе считать интеграционным процессом Украины?

Цитата: tom-nm от 26.06.2013 15:18:16
Ну какой автотуризм? Ну что вы чушь порете, что вы там забыли на своей колымаге в Польше? На что смотреть? Что делать то? Автотуризм в украинском исполнении это автобусы с гастерами в Испанию и Италию. Такое сплошь и рядом это да.

Я думал с образованным человеком говорю.Кроме как нажираться бесплатным алкоголем у бассейна, есть еще много других интересных  занятий.

Цитата
Потому и накрылись у Аэросвита полеты - что нет потока, нет денег на развитие и конкуренцию.

Аивакомпанию сознательно обанкротил олигарх коломойский.

Цитата
Россиянин раз в год может и выложить, только не 5 к, а около 3,5-4 к баксов Куба стоит. Если средняя ЗП в РФ уже практически приблизилась к 1 килобаксу. То те кто получает 2-3 могут вполне себе уже и такое позволить без напряга, как видите в таких только на Кубу и Доминикану смоталось под 300 тысяч, а есть еще и иные дорогие направления (сейшелы, Мальдивы и прочии Гоа с ОАЭ и тп).
Средний класс в РФ начинает появляться, в отличие от Украины с её 300 юсд средней ЗП.

Средняя 1 килобакс,точно,а не 700,против такой же средней укровской 300 ?
Тот кто получает 2-3 сидит по уши в кредитах на ипотеку,авто остается на более менее сносное проживание, турция и египет наше все.
Если по твоему в укре нет среднего класса, то кто тогда покупает квартиры в отсутствии ипотеки за кеш,инопланетяне  ?

Цитата
Именно на порядок - или Украина дает больше 100 тыс. туристов в Испанию, Францию, Италию в год? По статистике 50 тысяч украинцев в Испании в 2012м, русских в Испании отдохнуло МИЛЛИОН+. Это ли не на порядок? Италия - около 25 тысяч украинце в и почти 700 тысяч россиян. Франция та же картина. И список можно продолжать...

Отличный пример передергивания,население укры/РФ напомнить ?
Про туристические потоки опять забыли, с какой дури испания должна принимать кратное кол-во русских/украинцев,если тот же украинец может отдохнуть в бывшей югославии,болгарии,польше,венгрии,румынии,добравшись на авто,что россиянину нецелесообразно.

Если говорить о туризме нужно сравнивать не отдельные страны, а направления и оперировать достоверными источниками, с которыми большая проблема.

Цитата: ДедМиши от 26.06.2013 13:15:40
То есть, Вы сами признаете, что ПР не пророссийская партия, а только разводила всех на лозунгах, а других пророссийских нет даже в лозунгах.
О чём спор тогда, где основа хотя бы какой то интеграции с РФ, база какая то конкретная, не вообще народ из соц.обследований, а конкретная сила, партия, движение, где их посмотреть можно.
Ведь говорилось уже 100500 раз, что любые телодвижения могут делать какие то реальные силы, а не виртуальные проценты желающих о каком то воссоединении, или ещё о чём то.

Дык и отвечалось не раз, что в условиях Украины ака антироссийского проекта реальные пророссийские силы/элиты (не на словах, а на деле) "естественным путем" образоваться не могут, т.к. это бы противоречило смыслу существования Украины и этих самых сил/элит.
При этом, когда говорилось, что в таком случае нам самим (России) надо раскручивать эти силы, информационно и организационно их поддерживать, ТВканал-площадку для раскрутки замутить, Вы спрашивали "а зачем? ведь есть российские каналы". И много там на российских каналах укротеме посвящено? Вот и ходим кругами

Цитата: SiberS от 26.06.2013 15:34:27
....

Аивакомпанию сознательно обанкротил олигарх коломойский.

...

Это не совсем так.
Обнищавшее население не в состоянии содержать гражданскую авиацию в прежних объемах. Для интереса, сравните количество рейсов внутри Украинского управления ГА и за его пределы, допустим в 1990 году и теперь. Картина сразу прояснится.
Это полностью относится и к гражданской авиации Российской Федерации.

Цитата: Anton T от 26.06.2013 15:36:07
Дык и отвечалось не раз, что в условиях Украины ака антироссийского проекта реальные пророссийские силы/элиты (не на словах, а на деле) "естественным путем" образоваться не могут, т.к. это бы противоречило смыслу существования Украины и этих самых сил/элит.
При этом, когда говорилось, что в таком случае нам самим (России) надо раскручивать эти силы, информационно и организационно их поддерживать, ТВканал-площадку для раскрутки замутить, Вы спрашивали "а зачем? ведь есть российские каналы". И много там на российских каналах укротеме посвящено? Вот и ходим кругами

Поскольку я согласен с Вами, что государство Украина является антироссийским проектом, то давайте попробуем сравнить 2 ситуации.
1. Есть государство Россия. В нем в дурно пахнущие 90-е было создано много организаций, занимавшихся антироссийской деятельностью. Сейчас Россия понемногу начинает прижимать эти организации. Надеюсь, Вы согласитесь, что Россия имеет право на такие действия по отношению к организщациям, вмешивающимся во внутренние дела государства, оказывающие влияние на СМИ и общественное мнение? Если Вы с этим согласны, то согласитесь и с тем, что Россия в этом отношения действует и законно, и правильно?
2. Есть государство Украина, проводящая определенную государственную политику (мы с Вами согласились считать ее антироссийской). Логично предположить, что государство Украина будет воспринимать появление организаций, мешающих ей проводить ее государственную политику, ровно так же негативно, и предпримет против них соответствующие меры на государственом уровне. А еще государство Украина будет иметь полное право упрекнуть Россию. что по отношению к другим она делает то, что запрещает делать по отношениюж к себе. Догадываетесь, с каким восторгом такой замечательный повод будет подхвачен и российскими НКО, и рукопожатой прессой, и либерастной частью интернета, и всеми их западными покровителями?
Дальше предлагаю додумать самостоятельно.

Цитата: Добрый Мишка от 26.06.2013 15:34:22
Во первых эта фраза выдернута из контекста. Во вторых это из выступления Владимира Путина на расширенном заседании коллегии ФСБ, посвящённом итогам работы службы в 2012 году. В третьих и главных, причем тут Украина? Какие интеграционные процессы происходят на постсоветском пространстве? ТС, ОДКБ, ЕЭП. Украины даже в СНГ нет. Ну не будем же мы перепетии насчет статуса наблюдателя в Евразийском экономическом союзе считать интеграционным процессом Украины?

Блин, ну где Вы там увидели выдёргивание из контекста?
Давайте более полную цитату приведу из другого  источника, но тоже сказанную Путиным:

Цитата Ссылка
В Москве сожалеют о том, что Украина все еще остается вне интеграционного buhus.od.ua/consultation процесса в рамках Евразийского экономического пространства, заявил президент Российской Федерации Владимир Путин.

"Очень жаль, что вне рамок этого процесса(интеграции в ЕЭП - ИФ) пока остается братская Украина", - заявил Путин.

Он добавил, что, по оценкам независимых экспертов,присоединение Украины к этому процессу дало бы самой стране и всему сообществу дополнительную динамику, и это было бы положительным с экономической и социальной точек зрения.

Касаясь возможного присоединения Украины к ЕЭП, он заявил, что "это, безусловно, суверенный выбор украинского народа и украинского государства во главе с действующим руководством, и мы будем относиться к этому выбору с уважением".

"Мы будем искать любые формы сотрудничества - самые оптимальные и подходящие для того, чтобы это сотрудничество не увядало, а, наоборот,активно развивалось", - подчеркнул президент РФ.

По словам Путина, Москва будет всячески поддерживать интеграционные процессы среди бывших республик СССР.

"Углубление интеграционных процессов на пространстве СНГ - это сердцевина нашей внешней политики, курс, рассчитанный на стратегическую перспективу… движущей силой интеграции, безусловно, является тройка Россия, Белоруссия и Казахстан, сформировавшие Таможенный союз и приступившие к работе в формате единого экономического пространства, и будем вести дело к созданию Евразийского экономического союза, что должно быть еще более глубокой степенью интеграции", подчеркнул он.

Ну как можно из этого поста понять, что Путин против интеграции Украины? Только обладая альтернативным сознанием

Цитата: SiberS от 26.06.2013 15:34:27
Я думал с образованным человеком говорю.Кроме как нажираться бесплатным алкоголем у бассейна, есть еще много других интересных  занятий.

Аивакомпанию сознательно обанкротил олигарх коломойский.

Средняя 1 килобакс,точно,а не 700,против такой же средней укровской 300 ?
Тот кто получает 2-3 сидит по уши в кредитах на ипотеку,авто остается на более менее сносное проживание, турция и египет наше все.
Если по твоему в укре нет среднего класса, то кто тогда покупает квартиры в отсутствии ипотеки за кеш,инопланетяне  ?

Отличный пример передергивания,население укры/РФ напомнить ?
Про туристические потоки опять забыли, с какой дури испания должна принимать кратное кол-во русских/украинцев,если тот же украинец может отдохнуть в бывшей югославии,болгарии,польше,венгрии,румынии,добравшись на авто,что россиянину нецелесообразно.

Если говорить о туризме нужно сравнивать не отдельные страны, а направления и оперировать достоверными источниками, с которыми большая проблема.

Не передергивайте, про бассейн и алко я ни слова не сказал. Экскурсионные туры из РФ также больше развиты, чем с Украины, как раз в силу платежеспособности, так как ездят отдыхать и дважды в год, а не один раз и с напрягом на море.
Про закредитованность не судите по себе, по Украине в целом, где кредитов понабрали еще в середине 00х все и каждый по два раза.
Есть и закредитованные, те кто сначала решает жилищную проблему. Но имхо если ты берешь кредит на грани фола - без запаса на минимум отдыха для себя и семьи, это тоже плохо. Надо не брать такие кредиты, а считать лучше.
Еще раз повторюсь если все закредитованы, откуда миллионы туристов в недешевые страны? В РФ не такой уровень закредитованности.
Рынок стройки на сколько рухнул в 2013м на Украине? Что-то около 20%. Ась? Нет спроса на Украине на жилье. Покупают, чтоб то что нацарювалы хоть куда-то инвестировать, пока не обесценилась грывня.
Да и хватит уже заливать про автомобильных туристов с Украины в Хорватии и Черногории, Румынии. Нет их там в товарных кол-вах.  Покажите статистику автотуристов?
Из Одессы не поедут, равно как и из всей Южной Укры. А из Киева полетят те у кого есть денежки, потому как под тысячу км на авто дорого уже, да и проблематично по украинским дорогам.
И средний класс в РФ есть и увеличивается. На Украине его нет.
А что за отдых в Венгрии или Польше для пересичных?

Цитата: В. Вилежаня от 26.06.2013 15:43:55
Это не совсем так.
Обнищавшее население не в состоянии содержать гражданскую авиацию в прежних объемах.

ту стоимость которую ломил коломоский в монопольном положении никакое население не будет содержать.
я приводил пример рейса до пекина из киева, который через москву был дешевле чем у коломойского.

Цитата
Для интереса, сравните количество рейсов внутри Украинского управления ГА и за его пределы, допустим в 1990 году и теперь. Картина сразу прояснится.
Это полностью относится и к гражданской авиации Российской Федерации.

в ссср была перекошенная экономика на энергоносители,малое кол-во личного автотранспорта итд, нельзя сравнивать.

Цитата: Лина
Понятно. Наше будущее видится Вам мрачным.
Нет, утешать нас не надо.

Лина, увы, я тоже вижу его мрачным. Странно, что вы сами не предпринимаете НИКАКИХ усилий, чтобы эту мрачную предопределённость хотя бы попытаться предотвратить.

Цитата: Янус Полуэктович от 26.06.2013 15:49:07
Поскольку я согласен с Вами, что государство Украина является антироссийским проектом, то давайте попробуем сравнить 2 ситуации.
1. Есть государство Россия. В нем в дурно пахнущие 90-е было создано много организаций, занимавшихся антироссийской деятельностью. Сейчас Россия понемногу начинает прижимать эти организации. Надеюсь, Вы согласитесь, что Россия имеет право на такие действия по отношению к организщациям, вмешивающимся во внутренние дела государства, оказывающие влияние на СМИ и общественное мнение? Если Вы с этим согласны, то согласитесь и с тем, что Россия в этом отношения действует и законно, и правильно?
2. Есть государство Украина, проводящая определенную государственную политику (мы с Вами согласились считать ее антироссийской). Логично предположить, что государство Украина будет воспринимать появление организаций, мешающих ей проводить ее государственную политику, ровно так же негативно, и предпримет против них соответствующие меры на государственом уровне. А еще государство Украина будет иметь полное право упрекнуть Россию. что по отношению к другим она делает то, что запрещает делать по отношениюж к себе. Догадываетесь, с каким восторгом такой замечательный повод будет подхвачен и российскими НКО, и рукопожатой прессой, и либерастной частью интернета, и всеми их западными покровителями?
Дальше предлагаю додумать самостоятельно.

1. Согласен.
2. До восторгов рукопожатных и совестливых мне совершенно до лампочки. Не хватало еще о них, болезных беспокоиться.
Что касается симметричных действий украинских властей - так пусть делают. Наши законы об НКО и иностранных агентах не остудили пыла "заклятых друзей", да, скулят, используют имеющиеся рычаги/ресурсы, меняют методы и формы работы - но работу не прекращают, средства выделяют. И правильно делают (если смотреть с их позиции) - ибо они не лузеры.
И я считаю, что мы тоже не лузеры, и тоже должны работать в инфопространстве, а не бояться рукопожатных и общечеловеческих восторгов, сидя словно на поводке. Примут укровласти закон об иностранных агентах - ок, либо назовется организация и канал таковым (что сильно не повлияет на его репутацию, т.к. по пророссийскому контенту и так всем будет понятно, что к чему), либо нужно будет придумывать обходные схемы финансирования. Всё решаемо.
И, кстати, у укровластей в этой ситуации очень щекотливое положение: ведь, принимая аналогичные нашим законы об НКО и агентах, они тем самым ударят и по западным НКО А там и дяди из Брюсселя и Вашингтона им пальчиком пригрозят. Ассоциация с ЕС, говорите?

Цитата: СоболиныйГлаз
Вытащу на свет вольные или невольные фигуры умолчания: реальные пророссийские силы на Украине образоваться в имеющихся условиях не могут потому, что население Украины практически на 100% поражено либо свидомизмом, либо хатаскрайностью, либо знакокачественностью, которые напрочь исключают стремление стать частью России. Просто потому, что для носителя любого из 3 вышеназванных отклонений от нормы стремиться стать частью России означает стать/ощущать себя хуже, чем он есть сейчас - из "працювитого" добровольно превратиться в "пьяного бестолкового кацапа".

ПМСМ Вы сгущаете краски. Более половины по соцопросам за интеграцию (единое гос-во и/или ТС) (да и местные жители РУ вроде как не подтверждают Ваши слова). Этого вполне достаточно для начального этапа

Цитата: СоболиныйГлаз
И власть тут ни при чем, тем более, что она плоть от плоти тех самых "працювитых". Потому Руина и только Руина, результатом которой в любом раскладе будет снижение численности всего этого болота, но при хорошем раскладе может возникнуть некоторое количество тех, кто пожелает стать частью России.

В случае Руины численность если и будет снижаться, то небыстрыми темпами, чай голодоморов таки не будет Да и вообще, снижение численности - не есть самоцель. Это, на секундочку, потенциальный экономический ресурс.
В целом, у Руины есть не только достоинства, но и недостатков полно. ПМСМ это крайний вариант, если по-другому уж совсем никак.

Цитата: NavyGator от 26.06.2013 15:49:20
Блин, ну где Вы там увидели выдёргивание из контекста?
Давайте более полную цитату приведу из другого  источника, но тоже сказанную Путиным:

Ну как можно из этого поста понять, что Путин против интеграции Украины? Только обладая альтернативным сознанием )

Навигатор, приведите пожалуйста ссылку на полное выступление ВВП, цитату из которого вы разместили в первом посте.

я вот привожу свою http://nac.gov.ru/na…i-ste.html
Думаю источник вас удовлетворит?

Что касается вашего следующего поста, то он содержит ссылку на выступление в прошлом году и совсем по другому поводу, а именно на совещании послов и постоянных представителей в Москве. То есть когда Янукович с Азаровым настаивали на 3+1 и при этом говорили, что пойдут в ЕС, а не в ЕЭС. На что Путин резонно отметил: «Очень жаль, что вне рамок этого процесса пока остается братская Украина».
В то же время он подчеркнул, что Россия прекрасно понимает и отдает себе отчет в том, что вопрос о путях интеграции, об участии в различных интеграционных объединениях - это суверенный выбор украинского народа и украинского государства во главе с действующим руководством.
«Мы будем относиться к этому выбору с уважением», - сообщил ВВП.
Зачем занимаетесь мошенничеством?

Цитата: Луис  Альберто от 26.06.2013 15:10:14
Ща запою гнусавым голосом - «Оне мне нравяться - нравяться - нравяться…ааа…»
«… Мы создали с московским заводом Салют двигатель по схеме 50 на 50, приходит чиновник и говорит директору: может ли он делать украинскую часть самостоятельно.
Тот отвечает, что может, но для этого нужно 7 млрд рублей.
Ему эти средства дают.
При такой политике импортозамещения к вам придут инвесторы?", - отметил Богуслаев (Эт руководитель Мотор-Сич на Украине)...» - Ссылка


.....

Интересное наблюдение.
Господа, обратите внимание. Человек по своей природе стремится быть хозяином положения. Начиная с детства. Вот это мой уголок, вот  мои игрушки, я их раскладываю и другому не позволяю трогать. В зрелом возрасте человек стремится создать свое дело. При совместных действиях с партнером, при сложившихся обстоятельствах, человек стремится "сожрать" партнера или отодвинуть его от дела. "...да щей горшок, да сам большой." (Пушкин А.С.). Стараться быть хозяином - это не каприз, а нормальное стремление человека получить свободу маневра, хотя бы в малой степени. Что просто необходимо для самовыживания в этом жестоком мире. И вот человек строит вокруг своего дома забор. Может, забор защищает от холода, от дождя? Это ведь довольно дорогое удовольствие, чтобы просто так строить заборы. Нет, человек огораживает пространство, где он хозяин и где волен делать то, что сам решит.
Поэтому, все разговоры о том, что это дешево купить, с этим выгодно сотрудничать бессмысленны, без выяснения степени вашего участия в таком процессе. Что толку в дешевых поставках продукции, если в любой момент, в самый неподходящий для вас, хозяин может прекратить эти поставки? Вот и думает человек, как бы обезопасить себя от такого случая.
В частности о сотрудничестве с Украиной в области авиации. Украинские партнеры выдвигают различные условия по сотрудничеству, но с общим смыслом - мы тем или иным способом будем контролировать этот процесс. Что российских самолетостроителей не устраивает. Вот и избавляются потихоньку от таких партнеров. Чтобы быть хозяевами процесса самолетостроения. Хотя это обходится не дешево.

Цитата: Добрый Мишка от 26.06.2013 16:10:29
Навигатор, приведите пожалуйста ссылку на полное выступление ВВП, цитату из которого вы разместили в первом посте.

я вот привожу свою http://nac.gov.ru/na…i-ste.html
Думаю источник вас удовлетворит?

Что касается вашего следующего поста, то он содержит ссылку на выступление в прошлом году и совсем по другому поводу, а именно на совещании послов и постоянных представителей в Москве. То есть когда Янукович с Азаровым настаивали на 3+1 и при этом говорили, что пойдут в ЕС, а не в ЕЭС. На что Путин резонно отметил: «Очень жаль, что вне рамок этого процесса пока остается братская Украина».
В то же время он подчеркнул, что Россия прекрасно понимает и отдает себе отчет в том, что вопрос о путях интеграции, об участии в различных интеграционных объединениях - это суверенный выбор украинского народа и украинского государства во главе с действующим руководством.
«Мы будем относиться к этому выбору с уважением», - сообщил ВВП.
Зачем занимаетесь мошенничеством?

Почему? У меня эта фраза тоже есть. Просто некоторые на этой ветке, не совсем будучи честными,  пытаются  тут нам указать, что Путин - ПРОТИВ интеграции Украины. А его прямые цитаты говорят, что ЗА. И в этом разница. А  то, что он отдаёт себе отчёт, что в текущей ситуации интеграция невозможна, так кто говорит про интеграцию сию же секунду? Ни у меня, ни у многих других сторонников интеграции с Украиной такого Вы не найдёте, разве что кроме совсем огалтелых сторонников известной СЕКты.  
Моя позиция по интеграции - абсолютно идентична путинской - желать интеграции, и делать всё от нас зависящее, чтобы идти по этому пути. Но не опережать события.
Отминусовал за слово "мошенничество". Предлагаю более внимательно перечитать мой предыдущий пост.

Цитата: SiberS от 26.06.2013 15:55:24
ту стоимость которую ломил коломоский в монопольном положении никакое население не будет содержать.
я приводил пример рейса до пекина из киева, который через москву был дешевле чем у коломойского.


в ссср была перекошенная экономика на энергоносители,малое кол-во личного автотранспорта итд, нельзя сравнивать.

Вы, извините, нормальный человек или зомби антисоветский?
Какое дело человеку до перекошенной экономики? Он купил билет по цене, примерно, из расчета 2,5 коп/км и слетал на выходные к родственникам или к морю. И таких находилось в год 150 миллионов (половина населения СССР).
А теперь с "правильной экономикой. сколько человек летает в год. Конкретно на Украине?