Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 26.06.2013 17:16:11
Некоторые могут посчитать, что когда я пишу о цитатах Путина, я "вопрошаю.. ты что, козёл, против линии партии прёшь?"
Отвечу таким людям, что я просто отвечаю, что Путин много раз высказывался за интеграцию и ни разу против. И мне искренне непонятно, почему у многих камрадов на ГА прямые цитаты Путина вызывают оторопь и непонимание.
Я прошу привести хоть одну цитату, где бы Путин говорил, что он против интеграции с Украиной например?
Что является более интересным, так это то, что очень многие из тех, кто пишет, что Путин против интеграции с Украиной сегодня, два года назад писали то же самое про интеграцию с Белоруссией. Однако же ТС и ЕЭП с Белоруссией состоялись, несмотря на то, что они считали, что Путин против этих образований.
Параллели я вижу совершенно чёткие.  ;)

Путин никогда не был против интеграции с Украиной. Он не раз прямо предлагал украинским властям самые разные ходы, ведущие к интеграции. В честности, те же ТС и ЕЭП, о которых Вы упомянули. Но если Белоруссия, пусть и не без трепыханий, эти предложения приняла, и начало интеграции с ней положено (хотя путь еще явно предстоит длинный), то все без исключения предложения Путина, ведущие к интеграции, украинскими властями были похерены. Следовательно, Россия свое телодвижение в сторону интеграции уже сделала, и даже сейчас двери в ТС и ЕЭП для Украины еще не захлопнула. Прошу назвать ответные движения Украины в сторону интеграции: мяч-то на ее стороне. Кстати, Путин, помнится, это во всеуслышание тоже говорил.

А вообще мне уже поднадоели беспочвенные разговоры об одном и том же, которыми заполнена эта ветка. Пожалуй, это будет мой последний пост на ней: сколько можно мусолить одно и то же раз за разом? Всего доброго!

Цитата: SiberS от 26.06.2013 22:27:57
Естественно грязными,но за меньшее никто свою жопу не оторвет.

Т.е. после налогов, квартиры и питания остается 400-500 в лучшем случае. Офигеть.. за 16-20килорублей на руки не видеть семью месяцами, горбатиться как вол, жить в скотских условиях,  жрать не пойми что и раз в месяц себе самую дешевую проститутку позволять. И вы считаете это - хотя бы минимально приемлимой жизнью???? Да... уровень жизни в РФ - действительно несопоставим с украиной.

ЦитатаУ жителя РФ,рожденного в кукуево-судьба пока не лучше-миграция в мегаполис,аренда,проезд,питание

Миграция в мегаполис, в отличие от гастарбайтерства - дает возможность воспользоваться социальными лифтами. А гастарбайтер - так и будет сортиры мыть до старости. Да и 16-20 килорублей можно заработать и в кукуево. Без вышеописанных прелестей.

Цитата: rat1111 от 26.06.2013 23:07:21
Т.е. после налогов, квартиры и питания остается 400-500 в лучшем случае. Офигеть.. за 16-20килорублей на руки не видеть семью месяцами, горбатиться как вол, жить в скотских условиях,  жрать не пойми что и раз в месяц себе самую дешевую проститутку позволять. И вы считаете это - хотя бы минимально приемлимой жизнью???? Да... уровень жизни в РФ - действительно несопоставим с украиной.

для его квалификации норм.

Цитата
Миграция в мегаполис, в отличие от гастарбайтерства - дает возможность воспользоваться социальными лифтами. А гастарбайтер - так и будет сортиры мыть до старости. Да и 16-20 килорублей можно заработать и в кукуево. Без вышеописанных прелестей.

И пропить от безисходности живя в квартире с родителями,т.к после всех трат останется у него 0,0 свободных денег.
Миграция в мегаполис без своего жилья и перспектив его купить даже в ипотеку ничем не отличается от гастарбайтерства.

Рабочий на GM в Питере,таская кузова и крутя винтики, получает 1 баксов чистыми приезжая на работу из области, имеет перспектив по жизни не больше этого гастера, который лет через десять получит итальянское гражданство.

Цитата: mse от 26.06.2013 10:35:29... По многим позициям, украинская номенклатура уже замещена с избытком. Туда ввалены огромнейшие деньги. Эти деньги должны отбиться. Срок окупаемости нормального проекта, минимум, 10 лет. При "интеграции Украины, эти производства подвергнутся демпинговой атаке украинских аналогов. Это весьма серьёзная угроза. ...

Не подвергнутся. Источником демпинга могут быть либо доходы других отраслей (распределенные через налоги), либо доставшийся нахаляву (от СССР) ресурс предприятий. До вступления не меньше 2-х лет, за это время оставшийся ресурс предприятий только уменьшится. И качество продукции не улучшится.
Вполне возможно, что после принятия новых тех. регламентов существующие украинские предприятия окажутся в состоянии конкурировать только в малоприбыльных секторах, следовательно, не будет средств на модернизацию, техническое отставание будет только накапливаться, ресурс расходоваться.

Но это режим "мягкой посадки", трбующий активнй и толковой работы украинских властей и украинского бизнеса. В том числе способности делиться долей предприятий в обмен на долю рынка (чего, например, не сделали ни Антонов, ни Мотор-Сич, ни Луганск).

Цитата: SiberS от 26.06.2013 23:22:05
для его квалификации норм.

А квалификацию поднять - никак?

ЦитатаИ пропить от безисходности живя в квартире с родителями,т.к после всех трат останется у него 0,0 свободных денег.

Почему украинский гаст в италии не пропьет от безысходности, а он пропьет? Потому что "украинцы працювитые, а москали пьянь и лодыри"(с)?

ЦитатаМиграция в мегаполис без своего жилья и перспектив его купить даже в ипотеку ничем не отличается от гастарбайтерства.

Почему без перспектив купить?

ЦитатаРабочий на GM в Питере,таская кузова и крутя винтики, получает 1 баксов чистыми приезжая на работу из области, имеет перспектив по жизни не больше этого гастера, который лет через десять получит итальянское гражданство.

- во первых у него уровень и качество жизни прилично выше
- во вторых - перспективы у него есть - не единым заводом GM Питер жив
- в третьих, у него дети имеют перспективы отличные от мытья сортиров
- в четвертых - какая прелесть в итальянском гражданстве?

Хм.. Вы не замечаете, что мы на разных языках говорим - между РФ и Украиной в уровне и качестве жзни - уже не различия, а пропасть...

директор департамента информационной политики
МИД Украины Евгений Перебийнис:

Высший военный суд Ливии перенес на 3 июля
- рассмотрение по сути апелляции на приговор
- осужденных судом Триполи украинских граждан,
- обвиненных в пособничестве режиму
- бывшего ливийского лидера Муаммара Каддафи.
Рассмотрение апелляции перенесено на 3 июля,
в связи с проблемами безопасности в Триполи.
В связи с ухудшением ситуации
- подсудимые не были доставлены на заседание суда.
Двое граждан России,
- 19 украинцев
- и три белоруса были задержаны осенью 2011 года
- силами Переходного национального совета Ливии
- по обвинению в участии в военных действиях на стороне Каддафи.
В феврале 2013 года был объявлен приговор задержанным:
- гражданин РФ Александр Шадров,
- которого обвиняют в координировании группы,
- приговорен к пожизненному заключению.
Другие подсудимые — к 10 годам тюрьмы с исправительными работами.
Адвокаты украинских граждан подали апелляцию на приговор еще летом 2012 года,
- однако судебное заседание по рассмотрению апелляции на приговор
ранее несколько раз откладывалось.

Цитата: rat1111 от 26.06.2013 23:45:43
А квалификацию поднять - никак?

А деньги когда зарабатывать?
На что выучился то и имеет.

Цитата
Почему украинский гаст в италии не пропьет от безысходности, а он пропьет? Потому что "украинцы працювитые, а москали пьянь и лодыри"(с)?

Так у него еще остается и алкоголь дешевый

Цитата
Почему без перспектив купить?

Среднестатистический работяга с зп в 1тыс в Питере покупает квартиру в ипотеку?

Цитата
- во первых у него уровень и качество жизни прилично выше
- во вторых - перспективы у него есть - не единым заводом GM Питер жив
- в третьих, у него дети имеют перспективы отличные от мытья сортиров
- в четвертых - какая прелесть в итальянском гражданстве?

-у гастера из питера чем гастера в Италии,тото жители Питера шопятся в финке?
- такой же завод с зп в 1тыс у.е. производительность труда не позволит платить значительно выше,а качественный рост в разы,как и улучшение бизнес климата не придвидется,спокойное поступательно движение. Об удвоении ВВП напомнить и росте китая за тот же срок?
-дети, если не дураки, выучатся на айтишников,энергетиков,газовиков и свалят в канаду.
- странный вопрос,сходи на форум к украм,расскажут

Цитата
Хм.. Вы не замечаете, что мы на разных языках говорим - между РФ и Украиной в уровне и качестве жзни - уже не различия, а пропасть...

Пропасти нет,различия в уровне есть.
Я не знаю о какой украине и россии идет речь в обсуждении, но по-моему здсь сравнивают питер-москву с житомиром,забывая обо всем остальном.

Цитата: SiberS от 27.06.2013 00:01:23
А деньги когда зарабатывать?
На что выучился то и имеет.

В общем-то для "негастера" есть возможность выучиться на вечернем ))) Гастер - да, этой возможности лишен.

ЦитатаТак у него еще остается и алкоголь дешевый

В Италии бухло дешевле, чем в России ))

ЦитатаСреднестатистический работяга с зп в 1тыс в Питере покупает квартиру в ипотеку?

Так мы про работягу, который "из области ездит" или парня из кукуево, который мегаполис "покорять" приехал? Первому - не надо, у сторого - возможность есть ))

Цитата-у гастера из питера чем гастера в Италии,тото жители Питера шопятся в финке?

В финке шопятся шмотками на распродажах, рыбой/икрой ну или клоуны, которые привыкли галстуке на 500 баксов дороже покупать ))

Цитата- такой же завод с зп в 1тыс у.е. производительность труда не позволит платить значительно выше,а качественный рост в разы,как и улучшение бизнес климата не придвидется,спокойное поступательно движение. Об удвоении ВВП напомнить и росте китая за тот же срок?

Почему такой же? В Питере много разных заводов. И у работяг кроме зарплат - премии есть ))
Напомните ))

Цитата-дети, если не дураки, выучатся на айтишников,энергетиков,газовиков и свалят в канаду.

где выучатся? И на какие шиши?

Цитата- странный вопрос,сходи на форум к украм,расскажут

ну так вы же эту идею задвинули, к вам и вопрос

ЦитатаПропасти нет,различия в уровне есть.

Вещи, которые вам кажутся сами собой разумеющимися - для меня такими не являются. И - наоборот. Это говорит о пропасти. Кстати. у вас наблюдается целый набор укроштампов о России )))

ЦитатаЯ не знаю о какой украине и россии идет речь в обсуждении, но по-моему здсь сравнивают питер-москву с житомиром,забывая обо всем остальном.

миллионники к питеру уже подтянулись. Средне руки города  подтягиваются. Москва, да, отдельный разговор, но там и сравнивать с Украиной нечего.

Обсуждали статистику запусков
http://sdelanounas.r…0#comments
Дообсуждались:
Ладно, пусть будет так, чтобы никому не было обидно:

Цитата: rat1111 от 27.06.2013 00:22:17
В общем-то для "негастера" есть возможность выучиться на вечернем ))) Гастер - да, этой возможности лишен.

сфероконь же

Цитата
В Италии бухло дешевле, чем в России ))

так я и про это,после побухать еще останется.

Цитата
Так мы про работягу, который "из области ездит" или парня из кукуево, который мегаполис "покорять" приехал? Первому - не надо, у сторого - возможность есть ))

какая разница, у обеих перспектив немного,без выдающихся способностей  образования.

Цитата
В финке шопятся шмотками на распродажах, рыбой/икрой ну или клоуны, которые привыкли галстуке на 500 баксов дороже покупать ))

мы про уровень жизни говорили,ок, в италии где и шмотки и еда дешевле.

Цитата
Почему такой же? В Питере много разных заводов. И у работяг кроме зарплат - премии есть ))
Напомните ))

зп плюс минус что описал.
С удвоением ВВП фейл,говорят кризис виноват, но китай вырос.

Цитата
где выучатся? И на какие шиши?

у себя дома, на гастерские же.

Цитата
ну так вы же эту идею задвинули, к вам и вопрос

мне лень,я хотелки укров транслировал.
спроси у них почему едут учиться за деньги в польшу,а не москву

Цитата
Вещи, которые вам кажутся сами собой разумеющимися - для меня такими не являются. И - наоборот. Это говорит о пропасти. Кстати. у вас наблюдается
целый набор укроштампов о России )))

какие именно в чем я не прав?
я вижу обе стороны, могу сравнивать

Цитата
миллионники к питеру уже подтянулись. Средне руки города  подтягиваются. Москва, да, отдельный разговор, но там и сравнивать с Украиной нечего.

да ладно, разрыв еще тот,по всем пунктам начиная от зп заканчивая образованием,комфортом проживания итд.

Цитата: Спекулянт от 26.06.2013 17:29:16
Янукович не хочет интеграционного проекта, но просит дешевого газа, а Путин, зная что Янукович не пойдет на интеграцию, отвечает - вступайте в ТС и будет вам дешёвый газ. Таким образом Путин одновременно корректно отказал Януковичу и цену не сбросил.

Так я Вам ещё третий пунктик добавлю (ВВП редко когда одним махом бьёт только по одному или двум зайцам), ВВП внутри ВГН показывает народу (не Януковичу), что будь ваша воля уже давно бы жили с дешёвым газом. Грех после такого референдум по ТС не замутить, что коммунисты и делают кстати.

Цитата: Андрей СПб

В то же время Куприянов сказал, что "Газпром" пока не собирается обращаться в суд, потому что туда надо идти только при четком понимании того, что можно получить по итогам разбирательства. По его словам, "Газпром" хотел бы получить деньги, но нет понимания, откуда Украина может их взять.
Источник: РИА «Новости»
http://www.oilru.com/news/373016/

Крючок только растёт. Как я на ветке сценариев и говорил. Как только появится возможность к долгосрочному выполнению контракта без укротрубы будут большие перемены.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=F7Qap1LeEBY[/movie]

Наверное подобные форумы нужны... Но откровенно говоря список представителей с украинской стороны у меня может вызывать лишь сожаление. Зачем пригласили на форум украинскую *** Литвина? Кто он такой? Он не только ничего не решает, Мазепа который даже предать не может. Неприятно удивило выступление Крючкова: "Кабальная цена на российский газ поставила нашу экономику на колени, лишает возможности осуществлять самые необходимые экономические, социальные и другие планы. Объяснить это нашим людям очень сложно". Цитата по ИА REGNUM и далее: По мнению Крючкова, через 2-3 года, Украина перестанет потреблять российский газ. "Что выиграла Россия? Во-первых, она, фактически, теряет, украинский рынок природного газа. Во-вторых, Украина взяла резкий дрейф в сторону Евросоюза. Украина, фактически, в одном шаге от подписания Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС. Это закроет нам дорогу в Таможенный союз", - подчеркнул он. Если это произойдет, то, по его мнению, это станет крупнейшим после развала СССР геополитическим и геостратегическим поражением России.

Я хочу спросить Крючкова, о какой кабальной цене идёт речь? Какое дело России до украинского государства и его "планов"? На мой взгляд Украина не перестанет потреблять российский газ, просто в какой-то момент ей станет не выгодно покупать газ в Европе и придётся опять дуть в Россию, просить увеличить поставки. Во-вторых, Крючков "заблудился". Дрейф Украины в сторону Евросоюза никак не связан политикой России и ценами на газ. Зачем говорить глупости? Пусть развернёт Украину в ЕЭП и ТС, тогда можно говорить о снижении цен на газ, но ведь не хотят украинские власти этого разворота? Тогда какого чёрта Крючков вину за "евроинтеграцию" вешает на Россию? По факту так оно и есть: Россия вынуждает Украину на дрйф в ЕС. Выходит и ЗСТ с ЕС - это "заслуга" России? И далее из уст Крючкова очередная чушь о "геополитическли и геостратегическом поражением России"... ЗСТ с ЕС - это неприятность для России, жалко будет украинскую скотинку, но поражение прежде всего Украины и из-за Украины и её элиты.

PS. Только что вычитал новость на 2000:

Комментируя вчерашние выступления участников конференции, народный депутат Украины из фракции Батькивщина Арсен Аваков, принимавший участие в мероприятии, написал в своем блоге следующее:

«Вместе с коллегами – украинскими парламентариями - принимали участие в конференции, организованной под патронатом главы Госдумы России Сергея Нарышкина, с классическим названием: «Российско-украинские отношения: реалии и перспективы»… Конференция превратилась, как высказался в кулуарах один из приглашенных гостей, в «шабаш русского мира». Риторика, что позволили на конференции Жириновский, Марков, Глазьев заставила меня пожалеть, что прямая трансляция этого заседания не велась на Украину! Очень жаль. Посмотрели бы люди в Украине, послушали бы и... 105% украинцев голосовали бы и руками и ногами за евроинтеграцию Украины. И побыстрее! Лишь бы подальше от ТАКОГО «русского мира».

В частности, политик цитирует Жириновского В. В.: «… Запорожье, Черновцы, Донбасс... – при чем тут Украина? Пораздавали земли, а теперь мучаемся... Евросоюз? Экономика! Живот пересилит любые союзы. Никуда не денутся (об Украине. – Ред.)... Евреи, изгнанные из Европы, – основа населения Украины. 20 млн евреев остановлены были царем перед границами России и осели в Украине. И, вместо того, что бы ненавидеть европейцев, что их изгнали – ненавидят до сих пор Россию... Из-за этого нас украинцы недолюбливают... только, это совсем не украинцы... Эх, надо было евреев пропустить вплоть до Сахалина!».

http://news2000.com.…ine/232398

Вот пусть мне объяснят организаторы форума, зачем Авакова туда позвали? А если позвали Авакова, то почему не позвали Тягнибока? А Жириновский сказал правду. Может быть был резок, но кто может ему возразить?

Цитата: AndreyK-AV от 24.06.2013 08:25:20
Сценарии не пробовали писать "Штафбат", "Сволочи", "4 дня в мае"?

Румпельштильцхен абсолютно прав. Прочитал пару дюжин книг воспоминаний немецких солдат по запросу "восточный фронт"  в поисковой строке Либрусека, Флибусты и тд.  Немецкие солдаты действительно  отмечают  доброе отношение к Вермахту на Украине местных. И искренне сожалеют, что политика Берлина превратила потенциальных союзников во врагов. А вот в Белоруссии, России, и в тех территориях УССР, которые приписали в состав Украины украинские большевики  и украинский генсек (Новороссия, Слободская Земля, Приазовье и Крым)  -  такого лояльного отношения к Вермахту не было уже не было.

Ну вот как встречал Вермахт украинский  Київ:

21 сентября 1941 года
Вдруг раздался глухой топот, люк поднялся, и соседка Елена Павловна, возбужденная, на себя не похожая, закричала с радостным изумлением, с торжеством:
 
– Что вы сидите? Немцы пришли! Советская власть кончилась!

.....Я прежде всех вылетел из окопа, зажмурился от яркого света и отметил, что мир стал какой-то иной – как добрая погода после шторма, — хотя внешне как будто все оставалось по-прежнему.

В ослепительных белых и черных лимузинах ехали, весело беседуя, офицеры в высоких картузах с серебром. У нас с Шуркой разбежались глаза и захватило дыхание. Мы отважились перебежать улицу. Тротуар быстро наполнялся, люди бежали со всех сторон, и все они, как и мы, смотрели на эту армаду потрясенно, начинали улыбаться немцам, в ответ и пробовать заговаривать с ними.

А у немцев, почти у всех, были книжечки-разговорники, они листали их и кричали девушкам на тротуаре:
– Панэнка, дэвушка! Болшовик – конэц. Украйна !
– Украина, – смеясь, поправили девушки.
– Йа, йа! У-край-ина! Ходит гулят шпацирен битте!
Девчонки захихикали, смущаясь, и все вокруг посмеивались и улыбались.

 "Бабий Яр"  антисоветчика  Кузнецова узнали?
--------------------------------------
Oтнoшение к местнoму нaселению, к pусским, белopусaм былo сдеpжaннoе и недoвеpчивoе, нo без ненaвисти. Haм гoвopили, чтo мы дoлжны paзгpoмить Стaлинa, чтo нaш вpaг этo бoльшевизм. Ho, в oбщем, oтнoшение к местнoму нaселению былo пpaвильнo нaзвaть «кoлoниaльным». Мы нa них смoтpели в 41-oм кaк нa будущую paбoчую силу, кaк нa теppитopии, кoтopые стaнут нaшими кoлoниями.
К укpaинцaм oтнoсились лучше. Пoтoму, чтo укpaинцы встpетили нaс oчень paдушнo. Пoчти кaк oсвoбoдителей. Укpaинские девушки легкo зaвoдили poмaны с немцaми. В Белopуссии и Рoссии этo былo pедкoстью.
http://www.bigler.ru…4&maxid=75
Если бы знал, что поднимется эта тема, насобирал бы для вас  высказывания немцев о более чем лояльном отношении украинцев к себе.

Цитата: qwest531 от 27.06.2013 01:57:32

Если бы знал, что поднимется эта тема, насобирал бы для вас  высказывания немцев о более чем лояльном отношении украинцев к себе.

Зачем? Был бы в составе оккупационных войск отведал бы на себе Одесского гостеприимства.
С детьми гитлеровцы не от хорошей жизни воевали. Про Яшу Гордиенко читали? Или вы только вражеской литературой интересуетесь? А воздух на форуме действительно сознательно портят. Начали с того что нечего нонешним жителям ВГН помнить о героическом прошлом, а теперь вонь пошла и про самих героев. Ленгли новые методички выпустило?

Цитата: SiberS
Какая "Родина" у людей получивших страну на шару,без пота,крови и страданий ?

з.ы Мне интересно,не кривя душой,если дать возможность телепортироваться в ЕС участникам ветки в аналогичные по уровню условия(например здесь инженер,з.п. выше среднего,квартира-дача и там) кто откажется?

Я откажусь. Для Вас Родина - или счастье, или не знаю как еще сказать - определяется только наличием зарплаты/квартиры/дачи? И все? Теплая кормушка, и неважно где? Можете смеяться, у меня была возможность свалить за кордон, приглашали - и, поверьте, с моей специальностью немаленькие деньги сулили. Не мое. Да, здесь всю Россию исколесил, и сейчас не дома, в командировках и по полгода бываем, и в тайге комаров кормили, и в тундре сопли морозили, сейчас на Кубани греемся...Но заграница... Красиво, блестяще...Но пресно как - то и фальшиво. ИМХО. Так что телепорт оставьте себе.

Цитата: shadanakar от 27.06.2013 02:32:19
Начали с того что нечего нонешним жителям ВГН помнить о героическом прошлом, а теперь вонь пошла и про самих героев. Ленгли новые методички выпустило?

А какое может быть героическое прошлое у таких

Цитата: SiberS
Какая "Родина" у людей получивших страну на шару,без пота,крови и страданий ?

как Вы считаете? Они себе выдумали 140000летнее "героическое прошлое", и "херои" ихние - бандеры с шухевичами.

Цитата: shadanakar от 27.06.2013 02:32:19
Зачем? Был бы в составе оккупационных войск отведал бы на себе Одесского гостеприимства.
С детьми гитлеровцы не от хорошей жизни воевали. Про Яшу Гордиенко читали? Или вы только вражеской литературой интересуетесь? А воздух на форуме действительно сознательно портят. Начали с того что нечего нонешним жителям ВГН помнить о героическом прошлом, а теперь вонь пошла и про самих героев. Ленгли новые методички выпустило?

Вряд-ли. Там же поправочка есть. Имеется ввиду Украина без Новороссии,  Слободской Земли, Приазовья и Крыма - подарков украинских большевиков самим себе. А Гордиенко Яшу   родители воспитал больше новоросом, чем малоросом, и уж тем более  не укром.   Возможно, за 21-22 года административного нахождения в составе "Советской Украины" не успел сознательным украинцем Яша стать.   Украинизация и коренизация  в школе -  полезное и  нужное для Украины  дело, но если родители воспитали как русским, то украинских добродетелей может и не быть

У меня, кстати, украинская фамилия имеет окончание как у него. Но так как украинство со своими ценностями кумоплеменного строя обошло стороной - считаю русским себя.  Хотя  знаю, что многих этнических русских поразило украинство на Украине  сейчас.  У интегратора  Лунева, например,  русская фамилия, но, похоже, украинство зацепило.  Считает что без Украины Россия совсем никак.  Это особенность национальной политики в советское время, когда в   республиках и автономиях пропагандировали "национальное самосознание", и "значимость" местных племён, а в РСФСР для русских  - "интернационализм"и "дружбу народов"  относительно перекосов в распределении общесоюзного бюджета  очень здорово ударила по всем нам. Имевшие самый низкий уровень жизни русские оказались не готовы к тому презрительно отношению со стороны працювитых  прибалтов, украинцев, закавказцев и оказались  не в состоянии  сохранить единую страну, а працювитые  без лоббистов из своих республиканских компартий  оказались не способны при обретении независимости сохранить что было.
------------------------

Собственно,  не мне рассказывать о ментальном  раздвоении Украины  вам.  Линию Субтельного,  границу раскола   - знаете сами.  Это считающийся украинцем    вы  неприязненно относитесь к украинским  патриотам из националистического лагеря, а не я.   (Как гражданину России  ваши  проблемы со свидомыми, зная результат украинского референдума от 1.12.91,  в принципе,  пофиг)   Так что ещё неизвестно, украинский-ли тогда  этот Яша был. И каким сейчас был бы.

Цитата: SiberS от 26.06.2013 14:53:05
До польских аэропортов никто не добирается,это автотуризм,который ты не видишь,но он есть.

У аэросвита были регулярные рейсы каждый день,пока не укрылся медным тазом, но при этом люди летали и через москву,дольше но дешевле.И это все поток в товарных количествах,гастеры едут поездом, самолет для туризма/бизнеса.

я так понимаю выложить 5к баксов на человека может себе позволить среднестатическией россиянин или все таки средний класс, который и на укре присутствует или будем отрицать?


На порядок это в 10 раз меньше,что чушь,судить по направлениям и частоте рейсов тоже чушь, объяснил выше.
Житель западной-центральной-южной украины может поехать в автотур в приграничные страны,что для россиянина из урала не целесообразно,ему дешевле чартером в тайланд.
Различать украинца и русского могут разве что в италии, где первые массого пашут, а вторые массого шопятся, хотя и первые тож шопятся.но в меньшем кол-ве.

Сгонять на машинке в Польшу/Словакию/Венгрию для продажи бензина из бака и 2х блоков сигарет - это не туризм. Ну вот ни разу. Но в статистику погранслужбы они проходят именно как туристы. Т.к. выезжают краткосрочно и имеют с собой товары только для личного пользования.
3х кратный разрыв в населении, помноженный на 3х кратный разрыв в доходах - вот и вырисовывается разница на порядок в турпотоке.
Правда пирамида Маслоу (и житейская логика) подсказывает, что разрыв в реальных туристах (за вычетом сигаретных барыг) - он поболее должен быть при такой большой разнице в доходах. И полное отсутствие в сетке авиарейсов с Украины таких популярных в России направлений как Куба и Доминикана - как нельзя лучше подтверждают эту догадку. Это не 3х копеечный Египет для отдыха, а для гастарбайтерства (в т.ч. нелегалами под видом туристов) и тем более сигаретно/бензинового барыжничества или там затарки дешевым ширпотребом (как в Шенчжене или Стамбуле) - ну совершенно не подходящие.
ЗЫ: О прошлом годе в Египте познакомились с семьей из Донецка. Мелкие ларечники-шмоточники. Но по укромеркам живут бохато. Тоже пытались нам рассказать, что Украина - это та-же Россия, только без нефти. И что хоть зарплаты у них пожиже, но и цены пониже...
Мне лениво было сравнивать долго и нудно цены на курятину, бензин и молоко. Я просто сказал, что за прошедшие пол года мы уже 2 раза отдыхали в Европе и ближайший НГ планируем провести там-же. А в Египет приехали просто покупаться.
Они потом 2 дня с нами не разговаривали. Переваривали.