Украина и украинско-российские отношения

2ммс16. " Только сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах".
Как знакокачественность то фонтанирует. Особенно умилительно  для носителя языка от украинца слышать и слушать о "чистоте " русского языка, о правильности или неправильности применения в живой разговорной (не литературной) речи слэнговых выражений, присущих определенным группам, или мэмов типа " мэйк май дэй".

а особенно лицемерно и фарисейски выглядит пассаж о влиянии масскультуры и западного тлетворного влияния на русский язык.

В качестве пищи для ума сравните на досуге живой разговорный язык новогородских берестяных грамот 12-13веков и литературный ДРЯ (летописи, жития и прочая). Вы таки будете поражены насколько они отличаются. (Читайте в "оригиналах," благо они отсканированы и в сети их полно, а не в переводах на современный язык.)

В Верховной Раде зарегистрирован законопроект об отмене внеблокового статуса Украины
В украинском парламенте на днях был зарегистрирован законопроект о внесении некоторых изменений в законы Украины, в частности, относительно курса страны во внешней политике (приобретение полноправного членства в НАТО). Автором законопроекта выступил народный депутат от оппозиции, представитель партии «Батькивщина» Вячеслав Кириленко. Несмотря на то, что текст данного документа отсутствует на сайте парламента, сам автор проекта в своих комментариях говорит о том, что основная цель принятия данного законопроекта состоит в отказе от политики внеблоковости украинского государства в сфере нацбезопасности, а также в закреплении на законодательном уровне курса страны на получение полноправного членства Украины в Североатлантическом альянсе. В частности, Кириленко говорит о том, что после того, как в 2010 году главой государства был избран Виктор Янукович, власть объявила о том, что намерена изменить курс страны в реализации внешнеполитической безопасности, определенный в 2003 году законом «Об основах нацбезопасности Украины». Суть закона заключалась в том, что Украина стремится приобрести членство в НАТО – наиболее эффективной в мире и единственной европейской системе коллективной безопасности, которая была создана в рамках альянса.

Кириленко также отметил, что государство отказалось получить гарантии обеспечения территориальной целостности, государственного суверенитета, нерушимости государственных границ, избрав вместо этого военный нейтралитет, невыгодный в современных условиях с точки зрения политики, экономики и государственной безопасности. Он также выразил уверенность, что евроатлантическая интеграция поможет ускорить процесс евроинтеграции и приблизить вступление украинского государства в Евросоюз.

Напомним, ранее, в 2010 году, украинский парламент принят закон о внеблоковом статусе государства. Согласно данному документу, основной принцип внешней политики Украины заключается в соблюдении государством политики внеблоковости, то есть неучастие в военно-политических союзах и организациях, участие в развитии и совершенствовании системы европейской коллективной безопасности, а также развитие конструктивного сотрудничества с Североатлантическим альянсом и другими международными организациями и военно-политическими блоками по всем интересующим обе стороны вопросам.

В связи с противоречивостью ситуации имеет смысл проанализировать, стоит ли Украине вступать в НАТО или нет. Если судить объективно, говорят эксперты, то внеблоковый статус украинского государства может обеспечить ему гораздо большее, нежели гипотетическое членство в блоке. В первую очередь, необходимо отметить, что внеблоковость означает, что Украину никто в мире не рассматривает в качестве источника реальной угрозы. Кроме того, внеблоковость совершенно не противоречит курсу на евроинтеграцию. И в том случае, если Украина станет членом Европейского Союза, то ЕС пополнится уже седьмым по счету внеблоковым государством после Швеции, Австрии, Финляндии, Мальты, Ирландии и Кипра. Что еще не маловажно – внеблоковый статус поможет снять с повестки дня весьма проблемный вопрос членства Украины в НАТО, который вызывает немало проблем в выстраивании доверительных отношений Киева и ключевых государств Евросоюза. В конечном итоге, ведущие главы государств куда охотнее поддержат вступление в Европейский Союз мирного, никого не раздражающего государства. Кроме того, внеблоковость способствует установлению нового уровня доверия между Украиной и ее основными партнерами, создавая благоприятные условия для развития торгово-экономических отношений.

Помимо этого, внеблоковый статус не поставит под угрозу отношения Украины с альянсом и не станет препятствием для участия украинского государства в международных миротворческих операциях и миссиях, но с одним преимуществом – страна сама будет решать, в каких миссиях участвовать, какие при этом силы использовать и стоит ли вообще это делать. Украина будет по-прежнему иметь возможность привлекать натовских экспертов в ходе проведения военной реформы.

Важным обстоятельством можно считать и то, что внеблоковый статус – это один из немногих факторов, которые в настоящее время способны хоть как-то объединить восточные и западные регионы страны, ведь данную идею поддерживает большинство украинского населения. Внеблоковость полностью отвечает укоренившемуся с сознании украинцев нежелании принимать участие в чужих вооруженных конфликтах.

И еще – если даже Украина станет членом Североатлантического альянса, нет никаких гарантий того, что в случае необходимости при возникновении вооруженного конфликта члены блока смогут и захотят оказать ей помощь.

Что касается украинских аналитиков и экспертов, то их мнения относительно того, стоит ли Украине искать пути вступления в военно-политический блок либо же сохранять свой внеблоковый статус, разделились.

Так, по мнению директора Центра политического маркетинга Василия Стоякина, после прихода к власти В.Януковича в вопросе взаимоотношений между Украиной и НАТО мало что изменилось. После принятия закона об основах внешней и внутренней безопасности, предполагающего внеблоковость государства, законодательные акты, которые предусматривают изменение украинских вооруженных сил по натовским стандартам, практически не изменились. А это, как считает эксперт, дает много возможностей для маневров украинской политической элите. Таким образом, в любой момент существует угроза того, что любая власть, настоящая или будущая, сможет без особых проблем отметить закон о государственной безопасности и вступить в НАТО.

Как прогнозирует политолог Александр Палий, сближение украинского государства с Североатлантическим альянсом вполне возможно. Дело в том, что между двумя сторонами существуют некие общие интересы, в частности, в сфере обеспечения безопасности в Европе. Ни одна сторона не хочет войны, появления миллионов беженцев, передела границ. Поэтому, по мнению эксперта, даже при существовании внеблокового статуса процесс сближения может быть ускорен.

Подобного оптимизма не разделяет депутат Анатолий Семинога. Не отказываясь от перспективы вступления Украины в НАТО, политик в то же время говорит о том, что внутренняя политика государства в настоящее время не дает возможности двигаться в направлении получения членства в блоке.

По мнению коммуниста Александра Голуба, вступление Украины в Североатлантический альянс нецелесообразно. Политик уверен в том, что НАТО – это всего лишь подручное средство Америки для проведения своей политики в Европе, которая не предусматривает существование Украины как самостоятельного государства, а использование ее как пешки в политических играх с Россией. Поэтому до тех пор, пока не изменится суть блока, рассматривать вопрос о вступлении в него непродуктивно и бессмысленно. По мнению А.Голуба, подобные мысли разделяет большинство украинского населения. И если большинство жителей выступает против членства в НАТО, то ускорение процесса сближения между сторонами не отвечает ни общественному мнению, ни национальным интересам.

Василий Волга убежден в том, что Североатлантический альянс – это в настоящее время неактуально для Украины, и что существуют другие, более интересные проекты. По мнению политика, альянс потерял свое значение и более не может обеспечить должного уровня защиты. Помимо этого, Украине нужна своя боеспособная современная армия, а не надежда на то, что кто-то защитит ее в случае чего.

Таким образом, можно сделать вывод о том, что теоретически большинство экспертов теоретически допускают вступление Украины в НАТО, но в отдаленном будущем. И ситуация в настоящее время остается без изменений – Украина не прекращает сотрудничать с военно-политическим блоком, но вступать пока не думает. А как события будут развиваться дальше – жизнь покажет...
http://oko-planet.su…rainy.html

Цитата: vasiliev_69 от 01.07.2013 17:16:00
..... Хотя "лэтовище" мне  лично по нраву, лучше, чем аеропорт, но, к сожалению, на русский он таким же красивым словом не переводится. ....
....

... и вопросы языкознания.
Слово аеропорт не надо переводить на русский. Это название определенного предмета, данное при рождении. Общепринятое. Это не русское, не английское, не латинское слово. Общепринятое для всего мира. Образовалось из общепринятых мировых слов порт и аеро.
Батюшка в церкви при крещении давал имя ребенку и записывал это имя в метрическую книгу. С этим именем человек жил всю жизнь, под этим именем человека знали окружающие. Любое изменение имени человека воспринималось им и окружающими, как оскорбление, насмешка, дразнение. В общем, не хорошо воспринималось.
Назвать аэропорт лэтовищем - это попытка изменить имя, данное этой вещи при рождении. Поэтом, и отношение к таким действиям и к самому названию соответственное.

Так, прошу сделать скидку на то, что я давал информацию на 21:00 по Киеву (22:00) по Москве... Как только стемнело -- началось!

Итог: сайт "Новостой Николаевщины" -- подвисает (набежали пользователи или СБУ ДДОСит): http://novosti-n.mk.ua/

Во Врадиевке местные жители буквально разгромили райотдел милиции: http://novosti-n.mk.…54955.html

Весь вечер и ночь понедельника на вторник во Врадиевке шли настоящие бои между жителями и сотрудниками местного райотдела милиции.

Стихийный митинг начался вечером. Собравшиеся, числом от 700 до 900 человек требовали ареста офицера милиции, которого врадиевцы считают причастным к зверскому избиению и изнасилованию 29-летней местной жительницы Ирины Крашковой.

Договориться с митингующими пытался вначале глава Врадиевской райгосадминистрации Виталий Ростов, а затем и начальник Врадиевского РОВД подполковник милиции Синицкий.

Во время выступления Синицкого кто-то в толпе закричал, что только что увидел в здании райотдела Евгения Дрижака — того самого милиционера, ареста которого требовали митингующие. Этого было достаточно, чтобы наэлектризованная до предела толпа кинулась на штурм.В окна милицейского здания полетели камни, яйца, раздались призывы поджечь здание.

Защищаясь, милиционеры применили баллончики со слезоточивым газом, а затем выбросили газовую шашку. По свидетельству некоторых участников беспорядков, сотрудники милиции начали стрелять.

По сообщениям общественной организации "Селянский фронт", в результате столкновения два человека получили огнестрельные ранения.

Первый натиск толпы милиционерам, находившимся в здании удалось отбить. Однако, спустя буквально пол часа вновь начался штурм. В этот раз к булыжникам добавились и бутылки с самодельной зажигательной смесью. Несколько бутылок залетело внутрь здания райотдела, однако милиционеры быстро потушили их при помощи огнетушителей.

Атаки на райотдел продолжались примерно до половины второго ночи, когда толпа начала редеть. Около двух часов ночи из Николаева прибыл автобус с бойцами «Беркута», после чего люди, собравшиеся у райотдела, окончательно разошлись.

После штурма здание РОВД во Врадиевке имеет жалкий вид: выбиты абсолютно все окна со стороны улицы, разбиты двери, все вокруг буквально усеяно осколками стекла, камнями, кусками асфальта. Ступеньки у входа райотдел буквально залиты кровью. Вымазана кровью и входная дверь.

Около 6 часов утра, когда рассвело, на месте происшествия начала работать экспертно-криминалистическая группа, прибывшая из Николаева.

Вот МВД уже забегало: http://novosti-n.mk.…54956.html

Начальник УМВД в Николаевской области и руководитель Врадиевского райотдела милиции отстранены от должностей

Приказом Министра внутренних дел от занимаемых должностей отстранены начальник УМВД в Николаевской области Валентин Парсенюк и руководитель Врадиевского райотдела милиции, сообщает пресс-служба МВД.

Такое решение было принято в связи с тем, что информация о нападении на местную жительницу сотрудниками милиции была предоставлена руководству МВД не в полном объеме, что не позволило быстро разобраться в ситуации и привело к беспорядкам, говорится в сообщении.

Начато служебное расследование. Во Врадиевке работают специалисты основных подразделений аппарата МВД. На место происшествия выехала комиссия во главе с начальником Главного штаба.

По факту нападения на Врадиевский райотдел милиции начато криминальное производство по четвертой части статьи 296 (хулиганство, совершенное группой лиц) и по первой части статьи 194 (умышленное уничтожение или порча имущества) УК Украины.

З.Ы.: Стреляли резиновыми пулями...

Цитата: Андрей СПб
Украина в январе-мае сократила импорт нефти в 4 раза

Скрытый текст

«Нефть России», 01.07.13, Москва, 15:12    Украина в январе-мае сократила импорт нефти в 4 раза по сравнению с аналогичным периодом 2012 года - до 201,4 тыс тонн. Об этом сообщила сегодня пресс-служба Министерства энергетики и угольной промышленности.

Поставки нефти на нефтеперерабатывающие заводы Украины за 5 месяцев сократились на 40,6 проц по сравнению с январем-маем 2012 года - до 1,286 млн тонн.

Переработка нефтяного сырья на украинских НПЗ в январе-мае сократилась на 46 проц по сравнению с аналогичным периодом 2012 года - до 1,278 млн тонн.

По данным Госстата, Украина в 2012 году сократила импорт нефти в денежном выражении на 71,1 проц по сравнению с 2011 годом - до 1,236 млрд долл.

На Украине действуют шесть нефтеперерабатывающих заводов общей мощностью переработки 51 млн тонн нефти в год, - передает http://www.biztass.ru.
http://www.oilru.com/news/373480/

они шо, уже на гужевой транспорт переходят ? ну а чё, 21-й век

Нет, просто дело в том, что НПЗ стоят, поэтому нефть не нужна - импортируют сразу бензин. Это какая-то половинчатая новость.
Полностью должно быть так:"Украина в январе-мае сократила импорт нефти в 4 раза по сравнению с аналогичным периодом 2012 года и увеличила в 4 раза импорт бензина и диз.топлива"

Цитата: КиевлянинЪ от 02.07.2013 09:10:29
Так, прошу сделать скидку на то, что я давал информацию на 21:00 по Киеву (22:00) по Москве... Как только стемнело -- началось!

Итог: сайт "Новостой Николаевщины" -- подвисает (набежали пользователи или СБУ ДДОСит): http://novosti-n.mk.ua/

Во Врадиевке местные жители буквально разгромили райотдел милиции: http://novosti-n.mk.…54955.html

вот так и начинается руина.

Потом из поселков в города из большим размахом...

Цитата: Genji
Закатилась? Это мягко сказано! После этого (см. с 01:00)
[movie]http://youtu.be/OdloXHUKLO4[/movie]
он улетел в помойку к Ахеджаковой. Свой к своей.

Спросить бы этого пацифиста и борца против войны.
Пусть приведет пример, хотя бы один, когда Россия воевала по своему желанию, а не "в ответ на...".
Солдаты Киплинга бегали с автоматами усмиряя аборигенов. Российские солдаты с автоматом вынуждены защищать Родину от тех, кот хотел эту родину раскатать..
Вот и вся разница.

Цитата: mmc16
что-то?  вы тему закрываете? а кто же тогда будет рассказывать о репликах тов. иствуда, и авангардно развивающимся русском языке?

потому история такая:
ухватившись за употребленную в русском переводе, фразу актера иствуда, был задан вопрос, о целесообразности использования этой фразы, её смысле, и сделаны предположения о том, что употребивший её, находится под влиянием западной культуры.
что может быть в двух случаях:
- он есть гражданин страны иствуда и часто слышит эту фразу.
- он не гражданин страны иствуда, но находится под влиянием культуры страны иствуда.

дальнейшие попытки заболтать тему, агрессивная защитная реакция на фото и ссылку с подробным описанием, кто, когда и в каком смысле впервые употребил эту фразу, стали попыткой перевести разговор и отвлечь внимание.

потому больше выяснять нечего: на форуме присутствуют агрессивно настроенные личности находящиеся под влиянием западной культуры, с рейтингом который всячески стремятся продемонстрировать.

Вы представляете - да. Я нахожусь под влиянием западной культуры. С детства причём. С 1963 года. Как так вы спросите? Да обычно. Книги в первую очередь, классическая музыка (это вообще улёт - Моцарт это гениально), рок-музыка (ну это в детстве - Роллинги, Битлы, Ди Пёпл и т.д.). При этом и русская литература, и классическая и современная музыка (особенно в исполнении мастеров класса М. Магомаева, который, кстати, будучи явно не славянином учился пению на берегу Каспийского моря а затем в Италии) и ест. кино. Да, сейчас идёт засилие т.н. "западного кино". Но так уж это плохо? Тем более оно, это кино очень и очень разное. И агитки типа "Топ Ган", "Трансформеры" вылавливаются на раз. Ну посмотрел - и хрен с ним. Понятно что нужны такие же фильмы с тем же Су-35 - но тут полёт фантазии и наших сценаристов явно не тот. Не умеют-с, так как в отличии от американцев мы на генном уровне знаем, что побед "одной левой" - не бывает. И всё это фуфло голимое.

Ну а детские фильмы по большей части хорошие и очень хорошие. Французы отжигают с "Абеликсом" - да и вообще, как это не странно, там большинство сюжетов - это те же библейские истины о борьбе добра со злом. Возможно несколько прямолинейно - но это же короткий фильм, и тут надо угодить и любителям "экшена" и мораль соблюсти.

И по поводу современного русского кино. Оно таки есть - но реально мало. Из последнего - "Остров". Та же библейская тема, ни какого экшена (кстати сцена когда герой убивает своего друга мне показалась слабой). Но затем начинается пиршество духа. Настоящая игра настоящих актёров. А в антигоне ему стоит фильм М. Гибсона "Страсти Христовы" - но не содержанию - а по форме подачи материала. Сцена порки Христа римским солдатом плёткой с крючьями прописана до мельчайших деталей. Кошмар. Ест. что такие фильмы наши сценаристы и режиссёры делать скорее всего просто не могут или не хотят, так как они тут явно не на первых ролях.

В любом случае, отделять русскую культуру от культуры западной - глупость глупская. И упрекать этим - ну это от бессилия. Нет у вас ни каких аргументов, да и не может быть, т.к. вы уж как 20 лет живёте в непонятной субстанции под названием Украина, где всё поставлено с ног на голову, где чёрное - это белое. И волей неволей этот дурдом смещает ваше мировоззрение - либо в сторону поддержки самости украинцев - либо в сторону немыслимого консерватизма образа жизни и мысли, пытаясь на своём уровне сохранить психологический комфорт существования и избрав для этого "светлый образ УССС/СССР конца 80-х годов прошлого века". Я специально акцентировал на "прошлом веке" ибо в реальности это уже далёкое прошлое. Я тогда был молодым и красивым - а теперь толстый и старый. Но это же не повод считать всё современное - плохим априори.

У меня растут дети - и этот мир будет их. И они будут в конечном итоге определять как им говорить, о чём, какие фильмы смотреть и какую музыку слушать. Всё что могу я им передаю, внушаю - но без общей атмосферы, общего настроя, без помощи школы и общества передать то лучшее, что создала русская цивилизация очень и очень сложно. И я думаю просто не возможно, так всё настолько сложно и многообразно, что нельзя просто взять и отбросить т.н. "западную культуру" из жизни современного русского человека. Это же инвалид какой-то получится типа украинских самостийников - только вместо вышиванки косоворотка, вместо бандуры балалайка, а вместо свиньи под плетнём - медведь с кольцом в носу.

В общем, я крайне пессимистически (опять не посконно русское слово ) смотрю на вашу судьбу. Огромная территория впала в ересь украинства, в ней упорствуют, придумывают себе новых богов и хероев, стремятся из Великой европейской культуры взять только культ почитания бога Денег и хождение полуголыми на так называемых показах мод. Дикарство/язычество в чистом и незамутнённом виде. И вы, не будучи приверженцем всего этого, тем не менее будете реагировать на всё происходящее вокруг вас. И тут у вас пути только два: или принять всю эту ересь, или уйти в "катакомбы". И то и то - плохо. Про ересь и так всё понятно, а в "катакомбах" вы просто остановитесь в своём развитии. И позиционируя себя "русским человеком" вы, к своему вящему удивлению через 20 лет сидения обнаруживаете, что настоящие русские вроде как и не русские вовсе. И говорят не так, и думают по другому - ну мы тут на форуме по моему достаточно услышали о себе "всего хорошего". Так что вот так что.

В общем вылезайте из "катакомб". Религиозный фанатизм на почве "любви к тому что было при УССР/СССР" к добру не приведёт. МЫ идём вперёд. Пусть и с ошибками и провалами - но МЫ идём вперёд. И возврата к старому уже не будет. И ни какого объединения/интеграции в вашем мировоззренческом варианте уже не будет. Будет Новая Российская Империя. И мы её сейчас строим. Ибо не строя её мы обречены на гибель (см. Украина). Присоединяйтесь. Пока не поздно.

Цитата: Фантасмагорик
На самом деле психика на мой взгляд вполне нормальная если воспринимать слова не буквально, а в переносном смысле и ломать образно выражаясь не страну, а сложившуюся систему. С одной стороны, ну а что такого в данном случае сказал Жванецкий - об этом говорят даже ленивые. Самая большая страна в мире, огромные территории богатые природными ресурсами, климат вполне позволяет вести с\х и с лихвой снабжать те регионы страны где заниматься с\х несколько проблематично (да у нас земли непаханой как грязи - можно не только Россию прокормить, но и пол мира завалить своей продукцией), хорошее географическое положение - своего рода мост Европа-Азия, территорию населяют далеко не глупые люди и т.д. Вопрос - а что еще надо собсно для того, чтобы такая страна как Россия была не просто в удачные годы успешно развивающейся страной, а страной развитой? С другой стороны, население по-более, мир без войны? Согласен, только это далеко не единственные наши проблемы. Как говорится, и я с этим в большей степени согласен - проблема в головах. Даже если посмотреть сейчас на то как принимаются весьма не малое число решений, то работай подобные люди в частных компаниях в качестве менеджеров, полагаю их бы уже давным давно уволили и гнали не то что пинками, а ссаными тряпками потому что невозможно развиваться эффективно не владея хорошо предметом и не понимая того к чему мы идем и что для этого нужно дабы эффективно решать поставленные задачи. Как пример, свистопляски с ЕГЭ? Какая цель сей затеи, какая от этого практическая польза, в чем выгода Государства? Вам ведь никто совершенно обоснованно и логично не сможет объяснить суть и пользу от принятого решения. И таких примеров просто масса.

Ну тут ветка как-бы про Украину. Так что только кратко.
Надо учить и анализировать Историю Государства Российского. Там всё написано и уже свершилось. То что люди - самонадеянные идиоты - это не новость, ибо главное чему учит История - это то, что она ни кого ни чему не учит. Именно по этому из столетия в столетие Россия впадает в ересь и разрушает самою себя, что бы затем восстать из пепла. Ну это карма такая. Хардлэнд. Основа мира. Постоянно разрушая себя в поисках нового и прогрессивного Россия достигнув цели замирает в летаргическом сне переваривания новаций. Страна на столько большая, что процесс переваривания затягивается на долгие годы. В это время проходит технологическая революция, меняются условия и прочая. При чём происходит это в столицах, тогда как на периферии еле еле успевают освоит предыдущую новацию. Опять возникает зона разлома, и чем богаче страна, чем больше средств в столицах - тем сильнее этот разлом. Если в этот момент затормозить процесс передачи новаций из геополитического центра на периферии страны - возможны очередные смутные времена в виде "московских" революций и т.п.

Собственно Украина - это на самом деле некий до сих пор дёргающийся в конвульсиях осколок СССР. Гигантские социальные обязательства государства - это наследие УССР, базой для которого служили гигантские вложения в производственные мощности во времена СССР. Это тут уже обсуждалось не раз. Некие потуги на лидерство на постсоветском пространстве. Речи политиков звучат как будто бы за их плечами стоит СССР - мощный и могучий. Почему так произошло? На самом деле в 1991 году руководство и народ УССР не воспринял новацию произрастающую в Москве - а собственно новый союзный договор как раз должен был закрепить новую структуру Российской Империи - по крайней мере в той форме, которая была приемлема на тот период.

Ну в общем произошло то что произошло. Новации прокатились по РФ, оставив груды развалин, но одновременно открыв новые возможности. Собственно  мы только сейчас начинаем ощущать силу работающей в едином ритме гигантской и богатой страны. И если упоминать тот же ЕГЭ, то он в общем то нужен по одной простой причине. Люди все разные, есть умные и глупые. Так вот, что бы не создавать напряжение в социальной среде по этому критерию и была придуман этот ЕГЭ - как некий уравнивающий всех инструмент, который теоретически позволял и дуракам и умным формально окончить среднюю школу и получить право на поступление в ВУЗ. Не забываем, что до это шёл активный процесс переваривания и адаптации новаций 1991 года к реалиям Российской Империи. Так что косяки были гарантированы.

Ну а теперь, когда дурость ЕГЭ стала очевидна всем - и умным и дуракам - первых она унижала, вторым ни чего не давала по сути, т.к. рынок труда всё регулирует с жестокой очевидностью, и дурак с дипломом - всё равно дурак, и поэтому не нужен ни где кроме как за кассой или в качестве продавца, настало время реорганизации всей системы образования в РФ. Её нужно адаптировать под нужды современного государства, под его цели и задачи. Соответственно, ЕГЭ наверняка оставят, но он будет как бы экзаменом для "дураков". Ну типа сдал ЕГЭ - и свободен. Государство выполнило по отношению тебя обязательство по всеобщему среднему образованию. И можешь подавать документы на платное высшее образование хоть в МГИМО - есть деньги - плати.

Ну а на бюджетные места скорее всего введут дополнительные вступительные экзамены, обязательным станет участие в школьные годы в олимпиадах по профильному предмету и т.п. Т.е. условно говоря, чел из Дагестана, получивший 100 баллов по русскому языку должен будет это доказать участием и победой как минимум в республиканской олимпиаде по русскому языку на протяжении ряда лет. Если этого нет - то гарантировано, что 100 баллов липовые. Олимпиады проводятся повсеместно, и любой желающий может в них участвовать и побеждать. И купить там всех на протяжении ряда лет просто невозможно физически.

Кстати по поводу новаций. Всё современное российское общество перестроилось за прошедшие 20 лет. И скорее в хорошую сторону нежели чем в плохую. И даже не так. Оно просто перестало конфликтовать с новыми экономическими реалиями. Где-то подвинулось общество - а где-то подвинули капиталистов. В целом система относительно сбалансирована и функционирует в нормальном рабочем порядке.

Пример. Провожал сына в армию 1 июля. 7-30 утра. Народу много, но призывников собственно человек 15-20. В общем в Пазик уместились спокойно. Провожающие - в основном родители, бабушки и молодёж. Немного пьяная но без эксцессов, шутят, фотографируются. На территории военкомата тихо, только два полицейских фланируют в тенёчке. Выходит военком и громким командирским голосом приглашает призывников в военкомат. Сопли, слёзы - ушёл сын в армию. Минут через пятнадцать двадцать вышли во двор, сели в ПАЗик помахали руками - и уехали в сборный пункт в г. Дзержинск, откуда их разберут "покупатели". Всё. Родители по машинам - разъезжаются оплакивать сопли на работу или по домам. Полицейские неспешно пошли по своим делам.

Так что Россия в целом успокоилась и начала жить нормальной спокойной жизнью. И что бы тут не говорили т.н. "интеграторы", ввергнуть современную Россию в процесс интеграции с окраинами можно только силой. Тема "братство народов", "Россия - тюрьма народов", "мир хижинам - война дворцам" и прочие революционные лозунги себя исчерпали. Не хотят окраины добровольно воспринимать новации современной России - ну да и Бог с ними. За своим мы всегда вернёмся и всегда возьмём. Благо сейчас инструментов для этого просто огромное количество и интересы местных аборигенов в расчёт не принимаются. Для этого у них есть свой Президент, барабан и флаг. Вот к ним пусть и апеллируют если что не так.

Кстати, к вопросу об Истории Государства Российского. После Петра 1 (да и до него тоже), на сколько я знаю, РИ не интегрировалась ни с кем. Был пример интеграции Московского царства с Казанским ханством - ну собственно все помнят чем этот процесс закончился. Напомню тем кто не в курсе. После отказа сдать Казанский кремль местная элита была привязана по двое к брёвнышкам и отпущена вниз по Волге-матушке в качестве презента хану Астраханскому, тоже высказывавшем претензии на "равноправную интеграцию". После получения оного он не долго думая собрался и всем семейством на всегда отчалил под крыло хана Крымского. Вот такая она - глубокая "интеграция" с Государством Российским. Ну там ещё были попытки "интеграции" со стороны Сибирского ханства - примерно с тем же результатом. Поэтому в последствии ни каких интеграций с РИ и не было вовсе. Только исключительно включением в состав на тех или иных условиях.
Готова ли Украина к такой "интеграции"? - Я думаю что нет.
Хочет ли современная Россия такой "интеграции"? - Я думаю что нет.

Т.е., ИМХО нет ни необходимого, ни достаточного условия для любого вида "интеграции" отличной от той, которая осуществляется в настоящий момент.

Цитата: Нижегородец от 02.07.2013 13:23:21.

Кстати, к вопросу об Истории Государства Российского. После Петра 1 (да и до него тоже), на сколько я знаю, РИ не интегрировалась ни с кем. Был пример интеграции Московского царства с Казанским ханством - ну собственно все помнят чем этот процесс закончился. Напомню тем кто не в курсе. После отказа сдать Казанский кремль местная элита была привязана по двое к брёвнышкам и отпущена вниз по Волге-матушке в качестве презента хану Астраханскому, тоже высказывавшем претензии на "равноправную интеграцию". После получения оного он не долго думая собрался и всем семейством на всегда отчалил под крыло хана Крымского. Вот такая она - глубокая "интеграция" с Государством Российским. Ну там ещё были попытки "интеграции" со стороны Сибирского ханства - примерно с тем же результатом. Поэтому в последствии ни каких интеграций с РИ и не было вовсе. Только исключительно включением в состав на тех или иных условиях.
Готова ли Украина к такой "интеграции"? - Я думаю что нет.
Хочет ли современная Россия такой "интеграции"? - Я думаю что нет.

Т.е., ИМХО нет ни необходимого, ни достаточного условия для любого вида "интеграции" отличной от той, которая осуществляется в настоящий момент.

Таки да. не захотят нонешные "украинцы" ( ни интеграторы в союз 2.0, ни нациналисты-самойстийники, ни болото) "интегрироваться"  с Россией. Тягло ведь придется нести, да и ништяков особенных быстро не придвидится. А за перспективы радужные вместе с Россией  на терренах неньки горбатиться нет дураков.  Диагноз-неоперабельны. ИМХО.
Так что только хардкор, только Руина.

Цитата: Нижегородец от 02.07.2013 13:23:21
Пример. Провожал сына в армию 1 июля. 7-30 утра. Народу много, но призывников собственно человек 15-20. В общем в Пазик уместились спокойно. Провожающие - в основном родители, бабушки и молодёж. Немного пьяная но без эксцессов, шутят, фотографируются. На территории военкомата тихо, только два полицейских фланируют в тенёчке. Выходит военком и громким командирским голосом приглашает призывников в военкомат. Сопли, слёзы - ушёл сын в армию. Минут через пятнадцать двадцать вышли во двор, сели в ПАЗик помахали руками - и уехали в сборный пункт в г. Дзержинск, откуда их разберут "покупатели". Всё. Родители по машинам - разъезжаются оплакивать сопли на работу или по домам. Полицейские неспешно пошли по своим делам.

Я своего тоже 1 июля провожал. Картина аналогичная. Был только один сильно пьяный, который искал приключений на свою пятую точку, правда, не слишком активно. Полицейские его долго, пока была такая возможность, игнорировали - все помнят себя в похожих ситуациях, все люди, но когда он докопался уже до них, скрутили, надели "браслеты" и "с размаху кинули в черный воронок" (с) ВСВ ( правда, без размаха, и дубинаторы/баллончики не применяли, ну разве что потом слегка дурака поучат, так сам напросился, никто не виноват ).

Цитата: Нижегородец от 02.07.2013 13:23:21
И что бы тут не говорили т.н. "интеграторы", ввергнуть современную Россию в процесс интеграции с окраинами можно только силой. Тема "братство народов", "Россия - тюрьма народов", "мир хижинам - война дворцам" и прочие революционные лозунги себя исчерпали. Не хотят окраины добровольно воспринимать новации современной России - ну да и Бог с ними. За своим мы всегда вернёмся и всегда возьмём. Благо сейчас инструментов для этого просто огромное количество и интересы местных аборигенов в расчёт не принимаются.

Ну да, разве что "если партия скажет надо", то пойдем и возьмем, но удовольствие от этого процесса в имеющихся условиях  - сильно ниже среднего.

Цитата: Нижегородец от 02.07.2013 13:23:21
После Петра 1 (да и до него тоже), на сколько я знаю, РИ не интегрировалась ни с кем. Был пример интеграции Московского царства с Казанским ханством - ну собственно все помнят чем этот процесс закончился. Напомню тем кто не в курсе. После отказа сдать Казанский кремль местная элита была привязана по двое к брёвнышкам и отпущена вниз по Волге-матушке в качестве презента хану Астраханскому, тоже высказывавшем претензии на "равноправную интеграцию".

Мало бревнышек использовали. Лучше было перебдеть.

Цитата: Нижегородец от 02.07.2013 13:23:21
Готова ли Украина к такой "интеграции"? - Я думаю что нет.

Только после Руины. И то не факт. Но там уже пойдут другие расчеты - уже России может стать выгоднее переварить тушку/чучело Украины, чем оставлять ее формально "независимой". А тушку/чучело если и спросят, то для создания видимости. Но пока это гадания на кофейной гуще, т.к. всё больше и больше звоночков, сигнализирующих о грядущих неприятных событиях, на фоне которых Украина и ее интеграция - вопрос в лучшем случае второстепенный.

Цитата: КиевлянинЪ от 02.07.2013 09:10:29
Начальник УМВД в Николаевской области и руководитель Врадиевского райотдела милиции отстранены от должностей

Приказом Министра внутренних дел от занимаемых должностей отстранены начальник УМВД в Николаевской области Валентин Парсенюк и руководитель Врадиевского райотдела милиции, сообщает пресс-служба МВД.

Такое решение было принято в связи с тем, что информация о нападении на местную жительницу сотрудниками милиции была предоставлена руководству МВД не в полном объеме, что не позволило быстро разобраться в ситуации и привело к беспорядкам, говорится в сообщении.

Просто "гражданское общество" де-факто уже есть на Украине, и если власть будет продолжать вести себя по старому (отмазывать в наглую) - ей будет нехило перепадать каждый раз. Беспредел бандюков, чиновников и простого быдла, делающего вид что супер крутые раз ездят на десятилетних   мерсах, нацепили себе цепь на шею и отрастили здоровый пивной живот - анахронизм, их всех скоро будут тупо е ..шить без разговоров. Украина семимильными шагами приближается к Европе   , и все лишнее,  - бандитское, совковое, "жизнь по понятиям" - уступит место закону, правовому государству и европейским стандартам.

ПР с удовольствием ввела бы в Врадиевку силовиков и навела бы там порядок, - но такой возможности у них нет, - потому что в ответ начнется дикое бурление, и в интернете, и на улицах - рейтинг Яныка улетит ниже плинтуса и народ дружно проголосует за Кличка-Яценюка. Быдлобандитам остается молча наблюдать за неотвратимой гибелью своего класса, так как их попытка загнать народ в стойло приведет к их поголовному вырезанию.

Даешь люстрации, но не коммунистов, а тех кто запятнал себя в годы реформ позорными деяниями.

Цитата: типичный  анархист от 02.07.2013 14:18:46
Просто "гражданское общество" де-факто уже есть на Украине, и если власть будет продолжать вести себя по старому (отмазывать в наглую) - ей будет нехило перепадать каждый раз. Беспредел бандюков, чиновников и простого быдла, делающего вид что супер крутые раз ездят на десятилетних   мерсах, нацепили себе цепь на шею и отрасли здоровый пивной живот - анахронизм, их всех скоро будут тупо е ..шить без разговоров. Украина семимильными шагами приближается к Европе   , и все лишнее,  - бандитское, совковое, "жизнь по понятиям" - уступит место закону, правовому государству и европейским стандартам.

ПР с удовольствием ввела бы в Врадиевку силовиков и навела бы там порядок, - но такой возможности у них нет, - потому что в ответ начнется дикое бурление, и в интернете, и на улицах - рейтинг Яныка улетит ниже плинтуса и народ дружно проголосует за Кличка-Яценюка. Быдлобандитам остается молча наблюдать за неотвратимой гибелью своего класса, так как их попытка загнать народ в стойло приведет к их поголовному вырезанию.

Даешь люстрации, но не коммунистов, а тех кто запятнал себя в годы реформ позорными деяниями.

Ога-ога... Как раз "бандюки, чиновники и простое быдло", с размахом заполняют вакуум власти на Украине. И эти события тому красочнейшее подтверждение. Наблюдаем тёрки между вышеперечисленными "ветвями власти". ;О)

Украинский суд посчитал татарские батальоны СД законными формированиями (ФОТО ДОКУМЕНТА)
Ялтинский городской суд отказался обязывать милицию внести в Единый реестр досудебных расследований заявление о преступлениях крымско-татарских коллаборационистов в годы Великой Отечественной войны. Суд, в частности, не усмотрел в самом факте существования на территории полуострова добровольческих батальонов СД признаков состава преступления.

Об этом сообщил «Новому Региону» координатор «Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия» Валерий Подъячий.

Он напомнил, что ялтинская милиция за полгода так и не начала досудебное следствие по заявлению председателя Русского общества Крыма Анатолия Лося, в котором говорилось о военных преступлениях не имеющих срока давности, совершенных на территории полуострова неизвестными лицами крымско-татарской национальности в 1941-1944 годах. В частности, активист указывал, что в годы войны в Крыму, в том числе и в Ялте, действовало десять татарских добровольческих батальонов СД, являющихся незаконными вооруженными формированиями, сформированными по национальному признаку. Преступления, совершенные предателями из числа крымских татар, по его мнению, подпадают под положения статей 260 (создание незаконных вооруженных формирований), 115 (умышленное убийство) и 127 (пытки) УК Украины.

В связи с длительным бездействием правоохранителей, Лось обратился в конце июня с жалобой в суд с просьбой обязать начальника следственного отдела Ялтинского горуправления ГУ МВД Украины в АР Крым зарегистрировать его заявление в Реестре досудебных расследований.

Однако судья Ялтинского городского суда Леонов отказал в удовлетворении жалобы. «Как следует из материалов заявления гражданина Лося о преступлении, он не сообщил о совершении конкретного преступления, в связи с чем данное заявление не подлежит внесению в ЕРДР», – говорится в документе.

Русские активисты считают, что такое решение фактически признаёт коллаборационистские формирования законными.

«Сам факт существования в Ялте в период фашистской оккупации татарского добровольческого батальона СД является военным преступлением, которое не имеет сроков давности, и должно быть расследовано. Но для городского суда это не стало препятствием для того, чтобы оправдать бездействие силовиков, искавших малейший предлог для того, чтобы уклониться от проведения следственно-розыскных мероприятий, – заявил Валерий Подъячий «Новому Региону». – Таким образом, именем Украины злодеяния и зверства этнических коллаборационистов в годы Великой Отечественной войны признаны правомерными. Вердиктом ялтинского суда легализован также и 156-й татарский добровольческий батальон СД, который действовал в годы войны в курортном городе. Поскольку с точки зрения украинского правосудия его создание и деятельность не являются противозаконными, то оставшиеся в живых каратели из этого формирования и в наше время вполне могут продолжить заниматься тем, чем они занимались, состоя на службе у гитлеровцев».

Как сообщал «Новый Регион», еще в ноябре 2012 года председатель Русского общества Крыма Анатолий Лось обратился в Ялтинское Горуправление милиции с заявлением о преступлении, в котором в соответствии со статьями 214 и 215 УПК Украины просил провести проверку и возбудить уголовное дело, а также привлечь к уголовной ответственности неизвестных лиц крымско-татарской национальности, совершивших не имеющие сроков давности военные преступления в 1941-44 годах. После этого, в декабре того же года, заявитель получил ответ из СБУ, в котором начальник следственного отдела майор юстиции Андрей Гиба сообщил, что крымский главк СБУ возвратил заявление о преступлении в ялтинскую милицию для внесения соответствующих сведений в Единый реестр досудебных расследований и проведения досудебного расследования. Гиба это мотивировал тем, что досудебное расследование преступлений по статьям 115 (Умышленное убийство), 127 (Пытки) и 260 (Создание незаконных вооруженных формирований) УК Украины отнесено к компетенции органов внутренних дел.

Однако, как выяснилось, правоохранители до сих пор так и не приступили к изучению обстоятельств зверств коллаборационистов. Это стало известно после того как Лось направил в ялтинскую милицию запрос, в котором в соответствии с п.3 ч.2 ст.60 УПК Украины просил проинформировать его о результатах досудебного расследования. В ответе и.о. начальника следственного отдела указано, что заявление о преступлении из СБУ «до настоящего времени в Ялтинское ГУ не возвращалось».

Напомним, что крымско-татарские батальоны СД, среди прочего, известны действиями против партизан и поддерживавшего их местного населения, а так же зверствами в концлагере «Красный».

Действовавший на территории совхоза «Красный» под Симферополем в 1942-1944 годах концентрационный лагерь был крупнейшим фашистским концлагерем времён Великой Отечественной войны на территории Крыма, в котором за годы оккупации было замучено около 8 тысяч советских граждан. Немецкую администрацию в нем представляли комендант и врач. Все остальные функции осуществляли бойцы 152-го татарского добровольческого батальона СД. Охрана лагеря отличалась особо «творческим» подходом к вопросу уничтожения заключенных. В частности, матерей с детьми не раз топили в ямах с фекалиями, вырытых под лагерными туалетами. Также практиковалось массовое сожжение: живых людей, связанных колючей проволокой, складывали в несколько ярусов, обливали бензином и поджигали. Очевидцы утверждают, что «больше всего везло тем, кто лежал снизу» – они задыхались под весом человеческих тел еще до казни.


NR2.ru: http://www.nr2.ru/crimea/446801.html

Виктор Андреевич всех разочаровал тогда, когда родился.  Как это умиляет. Шо на Майдане не видно было, что это за чучело? Сейчас другие "чучелы" тянутся в президенты... Яценюк, Кличко, Тягнибок... а над ними Багиня - такого "украинского походження", что Израиль сотрясается от рыданий...

Цитата: Maphunter
А Тягныбока почто не вспомнили
Можно будет сразу газом травить, как тараканов.
Перенимать такскзть, европейский опыт

А разве это не демократично? Если большинство хочет избавить общество от неполноценных граждан (неполноценных в прямом смысле слова), от животных с примитивными рефлексами, которые причиняют дискомфорт окружающим самим лишь своим существованием - разве это будет не торжество демократии, торжество справедливости?  
http://www.youtube.c…CeZtbKWX0U
Потім прийдуть бики, кати і менти, гади безнадійні,
Ящури-щури, вори-вороги, кольорові комерційні.
Будуть понукать, штрикать і смоктать, але ти не бійся,
Бо тебе нема, вже тебе нема, ти - не ти, а в небі
синьому синиця.

У быдлобандитов путь лишь один...они просто анахронизм...
От конца 90-х уже прошло больше 10 лет. Возможность стать цивилизованными у них была. Если у них мозгов для самосохранения не хватает, - чего же их жалеть? В биореактор, на педигри - хоть какую-то пользу они принесут в своей жизни...

Не забываем ни на секунду, что опрос опросу рознь, и в этом для кого умело, а для кого топорно не указана альтернатива в виде, скажем, ТС, что в постановке: "С Россией? против  С Европой" цифры поплывут мгновенно

DW-Trend: На Украине растет число сторонников вступления в ЕС

Большинство украинцев поддерживает вступление страны в ЕС. На Соглашение об ассоциации с Брюсселем они возлагают надежды, и не только экономические. Таковы данные опроса DW-Trend.

Число сторонников вступления в Европейский Союз на Украине снова растет: 59 процентов жителей страны его поддерживают, против этого выступают лишь 24 процента. Итак, после того, как в 2012 году число проевропейски настроенных украинцев поубавилось, сейчас снова наблюдается обратная тенденция. Таковы данные последнего опроса DW-Trend- репрезентативного социсследования, которое было проведено в июне 2013 года по заказу украинской редакции DW украинским отделением Института изучения общественного мнения IFAK. Его сотрудники лично опросили 1000 человек в возрасте от 18 до 65 лет, проживающих в городах Украины с населением более 50 тысяч жителей




В то время как два года назад вступление Украины в Евросоюз поддерживали 74 процента украинцев, годом позже, в ноябре 2012 года, вследствие финансового и экономического кризиса в странах ЕС этот показатель снизился до 52 процентов. Однако с тех пор ЕС вновь обрел привлекательность в глазах многих граждан Украины. 37 процентов респондентов заявили, что они за вступление Киева в Евросоюз в течение ближайших пяти лет. Это на 11 процентных пункта больше, чем полгода назад. Еще 12 процентов опрошенных хотели бы видеть Украину в ЕС в течение следующих 5-10 лет.

В целом же почти две трети украинских граждан, согласно данным опроса, выступают за присоединение страны к Евросоюзу. Даже в восточной части Украины, традиционно отличающейся пророссийскими настроениями, подобный шаг поддерживают 52 процента жителей региона, и лишь 31 процент высказываются против.

Вступление в Евросоюз - важная тема не только для молодого поколения украинцев. И хотя процент его сторонников выше всего именно среди представителей возрастной группы от 18 до 29 лет (67 процентов), во всех остальных возрастных категориях за присоединение к ЕС также выступило большинство опрошенных. Например, среди 50-60-летних таковых оказалось 57 процентов.



Запланированное на ноябрь 2013 года подписание Соглашения об ассоциации и свободной торговле между Киевом и Брюсселем участники исследования считают первым важным шагом на этом пути. Подписание документа ЕС оговорил выполнением рядом условий, чего Украина до сих пор не сделала. Тем не менее жители страны уже возлагают на соглашения немалые надежды. Так, 42 процента опрошенных поддерживают документ, потому что считают его выгодным для украинской экономики. 14 процентов надеются на укрепление демократии. Только лишь 14 процентов не являются сторонниками Соглашения об ассоциации. При этом 11 процентов респондентов полагают, что Украина еще не созрела для подписания подобного договора.



В ответ на вопрос о том, каковы важнейшие цели Европейского Союза (тут можно было выбирать несколько вариантов ответа), 54 процента участников исследования назвали экономическое развитие. Лично поддерживают ЕС в стремлении к достижению этой цели 64 процента опрошенных. 37 процентов украинцев считают главной целью Евросоюза территориальное расширение, примерно треть - укрепление демократических ценностей (30 процентов). И почти столько же (29 процентов) - создание общей системы безопасности.



Примечательно, что за полгода вдвое выросло число украинцев, называющих целью ЕС укрепление демократических ценностей: в ноябре 2012 года таких было 18 процентов, а в июне 2013 года - уже 36 процентов. Это самый высокий показатель за всю историю проведения опросов DW-Trend на Украине. Возможно, это знак смены парадигмы, демонстрирующий, что украинцы больше не видят в ЕС в первую очередь инструмент для повышения уровня экономического благосостояния, а рассматривают Евросоюз как гарант стабильности и демократических ценностей, на который стране следует ориентироваться.

Вопреки такому позитивному настрою по отношению к ЕС, многие украинцы скептически относятся к нынешней внешней политике Киева на европейском направлении. Всего 34 процента опрошенных воспринимают отношения Украины и Евросоюза как партнерские или дружеские. 36 процентов назвали их нейтральными, а каждый пятый (20 процентов) - натянутыми или даже враждебными. Более позитивную оценку получили отношения Украины и Германии: 40 процентов респондентов нашли их дружескими или партнерскими, и только 14 процентов - напряженными или даже враждебными.

В качестве примера того, как манипулируют общественным мнением в наших странах, я обращусь к деятельности независимого института исследования общественного мнения IFAK, штаб-квартира которого находится в городе Таунусштайне (Германия). Этот "независимый" институт раз в месяц проводит репрезентативный опрос по заказу русской и украинской редакций медиакомпании Deutsche Welle. Ничего необычного в столь трогательном сотрудничестве исследовательского института и медиакомпании нет, ведь одна рука создаёт "новости", а другая их распространяет. Рассмотрим результат данного сотрудничества, который регулярно публикуется на сайте Deutsche Welle. Первая попавшаяся мне на глаза статья называется: "Вступление в ЕС поддерживают все меньше украинцев". Далёкий от реальной политики человек прочитав заголовок моментально подумает, что существует Евросоюз с открытыми настежь дверями, а есть украинцы, которые в эти двери не хотят заходить. Однако всё в точности до наоборот - есть закрытые двери ЕС и, как следствие, падение поддержки среди населения идей евроинтеграции Украины. Перед нами первая манипуляция.

О второй манипуляции мы можем судить, если посмотрим на заголовок таблицы с результатами так называемого исследования: "Должна ли Украина вступать в ЕС". Не правда ли, лукавый заголовок? Что значит должна? Если украинцев третий десяток лет убеждают, что Евросоюз - это рай земной, с высоким уровнем жизни, где нет коррупции, и вообще полный порядок во всём и везде, то каким может быть ответ? Конечно, часть людей с промытыми пропагандой мозгами скажут, что должна. Представьте себе вопрос: должны ли украинцы быть счастливыми, богатыми и здоровыми? Должны быть. И счастливыми, и богатыми, и здоровыми. Только быть ими они не могут, как не может Украина вступить в Евросоюз, как бы того не хотели украинцы.

Следующая таблица даёт нам ответ на вопрос, что думают украинцы о целях существования Евросоюза. Упоминается экономический рост, территориальное расширение, развитие системы общей безопасности в Европе и общих ценностей, демократии и свободы слова, отстаивание европейских интересов в мире, развитие общеевропейской культуры и идентичности. Я просто не знаю, как правильно ответить на все эти вопросы, ведь они, по сути, глупы. Что хотел выяснить этот независимый институт, когда формировал свой опрос? Слава богу, что для таких, как я, в опросе есть графа "затрудняюсь ответить". Потому что я не знаю, что такое развитие демократии и свободы слова. Я знаю об экономической экспансии, захвате территории и рынков невоенными методами.

Цитата: radson11 от 02.07.2013 14:04:47
Таки да. не захотят нонешные "украинцы" ( ни интеграторы в союз 2.0, ни нациналисты-самойстийники, ни болото) "интегрироваться"  с Россией. Тягло ведь придется нести, да и ништяков особенных быстро не придвидится. А за перспективы радужные вместе с Россией  на терренах неньки горбатиться нет дураков.  Диагноз-неоперабельны. ИМХО.
Так что только хардкор, только Руина.

Я вот когда такое читаю - искренне не понимаю, что значит "тягло нести", "горбатиться без ништяков". Что всех рабами на галеры отправят? Как работал работяга на заводе за зарплату невеликую - так и будет работать, как пахал землю тракторист - так и будет пахать, как перекладывал планктон бумажки в офисе - так и будет перекладывать. Никто их и не спросит. Все сидят и за работу держатся. У кого работы нет - тот едет гастарбайтерить.
О ком тогда речь? Об "украинских экспертах"^TM или украинских политологах с политиками? Так их на всю У пару тысяч всего наберётся. В основной массе здесь - болото. Которому как скажут - так и будет. Как-то так.

Цитата: СоболиныйГлаз
Это в стране победивших хатаскрайников? Крупно сомневаюсь.

Хатаскрайность тоже имеет край.