Украина и украинско-российские отношения

204,369,812 347,856
 

Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +134.71
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 539
Читатели: 0
Тред №593956
Дискуссия   107 0
Цитата: Andrey1972 от 13.07.2013 20:44:11
по пунктикам:

У меня 3 деда на войне погибло и все жили на Украине  и у большинства населения так - нас всех война коснулась. Посмотри фото этой "толпы"  которая воевала за другое - ты приятно удивишься - их несколько сотен. Единственно о чем жалею и не понимаю почему их не порвут в клочья.



Видите ли, в чем дело...Дело не в том, что их несколько сотен.(Наших ветеранов, бравших Берлин и освободивших мир от фашизма тоже уже к сожалению, совсем немного осталось, вечная им слава и память...)
Дело в том, что эти несколько сотен для Украины херои теперь, не "порваны в клочья", как Вы изволили выразиться, а всячески обласканы и ставятся чуть ли не в один ряд с ветеранами Великой Отечественной. В том, что День Победы, величайший и священный наш праздник, на Украине пытаются уже сделать не праздником, а днем скорби. Дело в том, что для Кравчука, к примеру, эти несколько сотен, из тех, кто массово убивал мирное население, не пособники фашистов, а всего лишь "представители своего народа" Ссылка. И вот это, если и удивляет, то неприятно. Даже не удивляет, а поражает и в голове не укладывается. Так что тешить себя мыслью, что их "всего несколько сотен" - это примерно то же, что говорить - а что Чикатило - вы будете приятно удивлены, он всего один.
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +2.68 / 28
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,237
Читатели: 13
Тред №593959
Дискуссия   64 0
Цитата: Andrey1972 от 13.07.2013 20:44:11
по пунктикам:

1.

Югославия это искусственно склеенные государства после распада Австро - венгерской империи и победы союзников во 2 мир. войне. Ни о каком братстве там речи не шло. речь шла о том кому Тито больше чей земли отрезал.
Сербы, мусульмане и хорваты, фактически, один народ.
Цитата
Я имею ввиду что когда Украина плывя по течению заплывет дальше некуда, там вполне могут появится и базы наших противников. Так вот вы видели границу с украиной - её нет фактически, и на её оборудование понадобится Очень много твоих денег.
Украина, по БД не может участвовать во "враждебных" нам, организациях и с базами, там тоже не так просто.
Цитата
что мы там с боингом? титан продаём? свои наработки сбываем? или в трубе модели их обдуваем?
где самолеты или общие инженерные решения- мы им в гробу только нужны, или пока есть потенциал.
Камрад, у Боинга в Мск, своё КБ, которое проектирует самолёты. В Дримлайнере у нас частей, как у "нормальной, цивилизованной, страны". Про совместные предприятия, на пол-лярда, я уж не говорю.
Цитата

А с хохлами - пожалуйста - ракеты зенит, 2 типа самолетов готовые в массовому производству и эксплуатации - если бы не эти придурки. двигатели Камова, которые нам пришлось разрабатывать самим опять же из - за политики хохлов - и это не сотрудничество? Заводы в Феодосии и Николаеве судостроительные ?  
Извиняйте, других писателейукраинцев у нас, для вас, нет...
Цитата
есть конешно и в этом плюсы - мы хоть у себя нечто подобное отгрохаем.
Уже, практически, отгрохали.
Цитата
Туда да пожалуйста- тот же ширпотреб, продукцию машиностроения, автомобилестроения, самолеты, и много чего другое, ту же газ и нефть и все беспошлинно!!! - вы про шумиху с утилизацией на украине читали и про наши ответные меры - зачем же нам этот экспортУлыбающийся
Да? И много ширпотреба экспортирует Россия? А без таможни, я уже писал прикидки, гос-во теряет 5-7лярдов в бюджет.
Цитата
У меня 3 деда на войне погибло и все жили на Украине  и у большинства населения так - нас всех война коснулась. Посмотри фото этой "толпы"  которая воевала за другое - ты приятно удивишься - их несколько сотен. Единственно о чем жалею и не понимаю почему их не порвут в клочья.

А подумать?.. ;О)
  • +2.34 / 22
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,237
Читатели: 13
Тред №593961
Дискуссия   48 0
Цитата: Andrey1972 от 13.07.2013 20:52:17
Мы русские отделяли говно от зерна иначе концлагеря покрыли бы всю германию а толпы изнасилованных немок разбегались по всей европе. Смог от трупов покрыл бы всю странуУлыбающийся Мы отделяли козлов от нормальных людей - хотя они тоже орали ХАЙЛЬ ГИТЛЕР.

Т.е. бомба спрашивала "а не коммунист ли ты, товарисч? Мож ты СССР сочувствовал?".
И этта, давайте, без излишнего пафоса и громких слов... Мы не на партсобраньи.
  • +1.67 / 20
adff
 
38 лет
Слушатель
Карма: +129.54
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7
Тред №593963
Дискуссия   145 0
Цитата: Andrey1972 от 13.07.2013 19:57:45
Вы уважаемый, зачем сейчас говорите от имени украинцев и за них, они еще своего слова не сказали. На Украине нет пока лидера который может повести за собой страну или её половину. И общество очень медленно расскачивается, можно даже сказать безразлично, потому что - как и в России считает, что их обманывают и их используют на все 100.
Вспомните как в РФ проводилась компания против Путина, как его тролили и топили. Вот он лидер нации, а такого просто нет в Украине - Янык от этого же плюнул на свою победу на выборах.

За Яныком который божился статусом языка и нормализацией отношений с РФ, пошло большинство населения. А насчёт враждебности к русским - нет её. Есть кучка обормотов, тролящих тут и по телевидению (так как сенсация), их показывают и у русских создаётся впечатление, сто нас там не любят по крайней мере.

А появится лидер, появятся и элиты, а не это - других слов о народных избранниках на Украине не могу подобрать.



По моему мнению Украинцы, а точнее подавляющее большинство населения страны, сделали свои выбор уже давно -- для них личное имеет полный приоритет перед общественным, даже если это идет им во вред. И то, что у Украинцев нет "отца нации" и что их имеет их собственная элита, сугубо их собственная вина.

После развала союза в декабре 1991 население Украины и России массово поддержали курс своей страны к "Европейским ценностям", "Реформам" и "Рынку", который должен был решить скопившиеся за 80-ые экономические дисбалансы и увеличить уровень жизни в стране до уровня "просвещенного Запада". На Украине это еще сопровождалось первым всплеском бытового национализма -- в основном по отношению к жителям уже б. СССР, которые воспринимались [благодаря пропаганде] виновниками экономических проблем на Украине.

Уже к 1994-6 году стало понятно, что реформы, рынок и рывок к хорошей жизни провалились, а распад общего экономического пространства СССР этот провал усугубил. Ситуация была одинакова, что в России, что и на Украине. Население обоих стран попыталось восстановить старые, знакомые, советские элиты и соответственно в каком-то варианте СССР: в России сильно поднялась КПРФ, а на Украине КПУ и "производственник" Кучма.

Фактически с этого момента стали видны разницы в менталитете Русских [движущей силы Российской государственности] и Украинцев [жителей Украины]. Ни в России ни на Украине бывшая коммунистическая номенклатура не стали ни реставрировать СССР, ни решать наболевшие, с точки зрения населения проблемы, а постарались интегрироваться в созданную либеральной элитой в 1992-1994 структуру феодально-олигархической власти.

В России население разочарованное анархией либерализма и невозможностью реставрации СССР старой номенклатурой стало готово поддержать что-то новое. Старым элитам и их структуре власти был высказан полный вотум недоверия населением, и они так от этого и не оправились. При этом население было готово подстроится под новую структуру ради лучшего или хотя бы разного будущего, хотя населению и создавалось особенно в СМИ впечатление, что они жертвуют свои свободы новой элите. Во власть стали пробиваться сильные и не замаранные группировки: армия, спецслужбы, и некоторые неофициальные. Пробились спецслужбы как наиболее гибкие и всеобхватывающие. Приход к власти спецслужб оказался успешным и их элита на плаву уже 13 лет.

Русские [как государственная нация] показали способность (а) не прощать обиды даже по истичении многих лет [однажды предавший, предаст всегда] и (б) жертвовать своим ради общего [лучше умереть чем покорится обстоятельствам]. При этом простить и не жертвовать намного проще с точки зрения здесь и сейчас. Так получилось на Украине. Население идет за популистами [обещание еще больших вольностей], даже если эти популисты успели это население по несколько раз обмануть. Сильная рука, интеграция с Россией и тп. вызывает отторжение, т.к. она "отберет" часть вольностей [своего] ради неизмеряемого будущего.

Очень сложно изменить самоощущение такого социума. Если верить учебникам по биологии, полностью некооперативные социумы наиболее "удобные" для всех его членов, хотя и самые нежизнеспособные в сложные или нестабильные времена.
  • +2.71 / 32
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №593964
Дискуссия   52 0
Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 13.07.2013 22:36:18
Вчерашняя Офелия.. Поток сознания хохлокреакла...

Поиск ответов  

Улыбнуло:


Ещё с первого цитирования этой панёнки на ГА я написал, что дамочка предпочитает казаться, а не быть.
Теперь вижу, что даже казаться для украинской псевдо-интеллигенции задача не по плечу. Глупость и недообразованность прёт изо всех щелей. Украина - страна оставшихся в ней двоешников. Ибо все, кто поумней, давно уже предпочли сделать оттуда ноги.
Территория сафари. Вот ближайшее будущее окраины.
Отредактировано: Александр , Москва - 13 июл 2013 22:56:01
  • +2.42 / 22
Ivanov Ivan Ivanovich
 
78 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Тред №593965
Дискуссия   107 0
Юра Луценко создает Третью Республику (типа фюрер). Луценко, строй сразу 404-ю республику.

Луценко и его команда. Экс-министр рассказал о своей организации ее финансировании и встрече с Ющенко

Цитата
Наша цель — разработать план новой страны, создать надпартийное движение. Строиться оно будет по избирательным округам. Для этого мы открыли сайт Третьей республики, любой желающий может узнать о наших идеях и подходах. И каждый, кто не готов терпеть грабёж и враньё, не собирается уезжать из страны и готов бороться за свои права, может зарегистрироваться и получить доступ к участию в обсуждениях публикуемых материалов. А также получить предложение поработать над тремя главными задачами. Первая — создать на своём участке тройку: агитатор, наблюдатель, член комиссии. Вторая — сформировать десятку людей, имеющих множительную технику и способных распространять на своём участке агитационный материал оппозиции. Третий — создать группу из 50 человек, готовых защитить свой выбор в день голосования. Классическая пирамида.

Отредактировано: Ivanov Ivan Ivanovich - 13 июл 2013 23:11:15
"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
  • +1.49 / 13
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +134.71
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 539
Читатели: 0
Тред №593970
Дискуссия   146 0
Цитата: Лина
А зачем вы предлагаете "эвакуироваться"? Для того, чтобы совесть ваша была спокойна? Типа, предлагали мы "нашим" эвакуироваться, они сами не захотели, ну, пусть теперь получают наравне с бандеровцами.



Улыбающийся Лина, таки да!!! Мы предлагали, и предлагаем до сих пор! Вот приблизительно так Но силком никого тащить не будем. Если кому хатынка-садочок-поросятко-бджолы дороже, это ваш выбор.

Цитата: Лина
Я вам тоже уже не раз говорила: половина Украины была за Ющенко, половина за Януковича, которого Путин поздравлял с победой в 2004. Половина - это более 20 миллионов. Вы их всех примете? Нет, самим тогда негде будет жить и работать? А-а, ну и зачем тогда про эвакуацию раз за разом писать? Действительно, "одно и тоже каждые полгода" (с) - Вы совершенно правы.



Не, я не понял. Вы смеетесь, что ли? Или географию забыли? Если эти 20 миллионов "рассыпать" от Мурманска до Владивостока, то это будет сродни тоненькому - тоненькому слою, почти и не видному невооруженным глазом. А уж чего-чего, а работы - Вы удивитесь, но всем хватит. Или Вы согласны переселяться только в Москву и Питер? Так звыняйте, вот там точно и без вас народу выше крыши. И, заметьте, "одно и то же каждые полгода"(с) про эвакуацию таки повторяется и повторяется. ( Улыбающийся Такие вот мы настырные, ога), и каждый раз вами (не лично Вами, хотя и Вами тоже) отвергается. Так что когда наступит " ну, пусть теперь получают наравне с бандеровцами"(с), Вы уж не обижайтесь. Вам предлагали другой вариант, а то что Вы выбрали - так "Мы уважаем ваш выбор" (с)ВВП
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +2.31 / 32
Ivanov Ivan Ivanovich
 
78 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Тред №593971
Дискуссия   66 0
Цитата: Александр , Москва от 13.07.2013 22:55:38
Ещё с первого цитирования этой панёнки на ГА я написал, что дамочка предпочитает казаться, а не быть.
Теперь вижу, что даже казаться для украинской псевдо-интеллигенции задача не по плечу. Глупость и недообразованность прёт изо всех щелей. Украина - страна оставшихся в ней двоешников. Ибо все, кто поумней, давно уже предпочли сделать оттуда ноги.
Территория сафари. Вот ближайшее будущее окраины.



С такими властительницами дум, как Офелия, ВГН точно ничего не светит. Винегрет из Путина с Катаром и Эмиратами..
Мамзель - типичный русскоязычный украинский националист. И кучкуются у нее в блоге такие же.
Отредактировано: Ivanov Ivan Ivanovich - 13 июл 2013 23:19:56
"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
  • +1.77 / 13
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,237
Читатели: 13
Тред №593972
Дискуссия   77 0
Цитата: Лина
Объясняют здесь, потому что здесь комфортно и безопасно объяснять.

О-о-о... Гражданка не вылазит со свидомистских форумов?
А в чём вы их собираетесь убеждать? За что агитировать? За интеграцию? Так в России не все за интеграцию, как можно заметить...
Больше того, когда, смеха ради, захожу на какой свидомистский форум и закидываю "какой союз, да вы России нах не впёрлись, потому, потому и, ещо, поэтому". А, потом получаю удовольствие от треска рвущихся шаблонов.
  • +2.38 / 24
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Тред №593976
Дискуссия   78 0
Цитата: Andrey1972 от 13.07.2013 18:54:48
Политику в стране и куда ей идти определяют прежде всего Элиты.


Нет, ну ладно Путин - старший офицер могущественной спецслужбы, прошедший строгий отбор и с соответствующим образованием и связями. Но провинциальные завгар, бухгалтер, красный директор, мелкая коммерсантка из быших комсомольцев - если это, по вашему Элита...

Цитата: Andrey1972 от 13.07.2013 18:54:48
Люди здесь не причем совершенно, есть отдельные и будут всегда что на территории РФ, что на территории Украины, которые хотят самостийности от центра (вспомните Уральская республика, Дальневосточная).



Этот боян порвали уже раз 100, не меньше! Идеологи Уральской республики хотели не самостийности от центра, а равных прав с национальными республиками в составе РФ. Вы правда не видите разницы с Украиной!? А ДВР вообще была провозглашена по инициативе Центра, как тактический ход в условиях Гражданской войны и руководство ДВР пришлось ещё и уговаривать, и объяснять, что это всё временно и никто их от России отделять не собирается. А вообще, конечно, уже изрядно надоело читать, что Россия это та же Украина, только с нефью, газом и Путиным.  Грустный Если мы такие одинаковые, чего ж движемся-то в противоположные стороны?
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +2.68 / 31
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +890.43
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Тред №593982
Дискуссия   72 0
Цитата: shadanakar от 12.07.2013 20:58:14

Цитата: sfddsfdfdfdd от 12.07.2013 20:04:11
Просто раньше большее внимание уделялось физике и химии, алгебре и геометрии.
Сейчас 11-классник может легко дать определение терминам "государство", "источник (форма) права", перечислить какие есть виды юридической ответственности, и сказать, чем отличается закон от подзаконного акта. Может сказать, что такое "цитология", и ответить, кто написал поэму "Наймычка". Другие интересы, другие акценты в учебной программе. Перед проведением внешнего оценивания они даже знают, что такое "відміна" (первая, вторая, третья, четвертая), сколько человек было на кораблях экспедиции Васко да Гамы и кто такой Хуан Себастьян Элькано (если сдают географию).


Просто сейчас ученику помимо природной лени выбиваемой ранее родителями и государством придаются ещё юридические инструменты призванные охранить его дурь до самых седин, поэтому юриспруденция ставится превыше естествознания, ограждая неокрепший ум от знаний.


Товарищи,а ведь эта тенденция и России и Германии тоже... И этому есть объективные предпосылки. Пресловутое повышение производительности труда, глобализация... Построенные в Китае современные заводы имеют колоссальные объёмы выпуска и за счёт этого кроют местных/национальных производителей как бык овцу (извините). Например

-металлургия. разговор с пожилым германским инженером приехавшем на запуск прокатного стана: у нас на заводах в горячих цехах работают преимущественно инженеры-пенсионеры... работа грязная,непрестижная для молодёжи,к концу смены мокрый как мышь,а моя  дочка сидит в офисе гринписа, какой-то хернёй занимается бумажки перебирает, платят ей практически столько , сколько и мне, нерядовому заводскому специалисту

-новосибирск. большинство известных мне небольших и средних промышленных предприятий работает круглосуточно, иначе нерентабельно. Т.е. имеем малую норму прибыли , что при работе в одну смену - путь к банкротству... Более-менее развиты строительство, производство стройматериалов и упаковки для еды (т.е. то, что нерентабельно везти из Китая. типа железобетонных свай, кирпича...) Как ни удивительно, живёт и много мелких швейных цехов, но видимо за счёт реализации за нал и ухода от налогов.

В городах много лишних людей, ещё больше их деревнях (во времена колхозов такой разгул пьянства непредставим) . Соответственно,государства приходят к мысли о необходимости "оздоровления" ситуации на рынке труда:
    1) искусственного затягивания времени обучения .Здравствуй, 13...14 летнее обучение в школе+ 6-8 лет техникум. Пущай родители содержат детей до 30 лет
  2)  поощрения квазирабочих мест. Толпы охранников, риелтеров, продавцов мелкой розницы , манагеров и прочих дармоедов ( если присмотреться).
  3) приветствуется снижение качества образования при расширении охвата оным. Высшее образование как неотъемлемый аксессуар продавца диванов...

Но. Германия-Россия имеют производства высокой степени передела, что смягчает процесс деградации человеческого капитала (кое-каким-то инженеришкам удаётся-таки трудоустроиться). Украина же стремится быть ближе к природе и ожидаю что её мероприятия согласно п.1-п.3 превзойдут самые смелые ожидания. Пока экономика позволяет. А дальше автоголодомор.

UPD. кстати, я уже писал более развёрнуто http://glav.su/forum…msg1782326
Отредактировано: Павел_Нск - 14 июл 2013 00:36:04
  • +1.30 / 14
Спекулянт
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +1,163.41
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 636
Читатели: 0
Тред №593987
Дискуссия   85 0
Цитата: Василиск от 13.07.2013 23:08:35
Не, я не понял. Вы смеетесь, что ли? Или географию забыли? Если эти 20 миллионов "рассыпать" от Мурманска до Владивостока, то это будет сродни тоненькому - тоненькому слою, почти и не видному невооруженным глазом. А уж чего-чего, а работы - Вы удивитесь, но всем хватит. Или Вы согласны переселяться только в Москву и Питер? Так звыняйте, вот там точно и без вас народу выше крыши. И, заметьте, "одно и то же каждые полгода"(с) про эвакуацию таки повторяется и повторяется. ( Улыбающийся Такие вот мы настырные, ога), и каждый раз вами (не лично Вами, хотя и Вами тоже) отвергается. Так что когда наступит " ну, пусть теперь получают наравне с бандеровцами"(с), Вы уж не обижайтесь. Вам предлагали другой вариант, а то что Вы выбрали - так "Мы уважаем ваш выбор" (с)ВВП



Цитата: Лина
Так отвергается, потому что вас же жалко.  Улыбающийся Не хотим, чтобы у вас было больше проблем.



Лина, Россия (как и Украина) скоро столкнется с новой демографической ямой, т.к. в репродуктивный возраст начинает входить поколение, рожденное в девяностые годы. Так что, если и не 20, то 5 млн. с Украины нам проблем точно не создадут, наоборот помогут сгладить нашу яму. А 5 млн. это примерно 20-25% от населения Украины в возрасте 18-50 лет. По-вашему это маленькая цифра?  Подмигивающий
Правильная политика в отношении русских земель Украины - это позволить украинству изжить самого себя, накушаться незалежности до рвоты, до отвращения. Сколько бы времени для этого не понадобилось, следует терпеливо ждать. (с) Gera99
  • +1.70 / 14
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,237
Читатели: 13
Тред №593992
Дискуссия   72 0
Цитата: Спекулянт
Дайте ссылку на этот праздник жизни, пожалуйста!!!

в личке.
  • +0.77 / 6
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №593999
Дискуссия   64 0
вот интересненько, как все эти  три сообщения рядышком смотрятся:

1.
Вы уважаемый, зачем сейчас говорите от имени украинцев и за них, они еще своего слова не сказали. На Украине нет пока лидера который может повести за собой страну или её половину. И общество очень медленно расскачивается,
...
Есть кучка обормотов, тролящих тут и по телевидению (так как сенсация), их показывают и у русских создаётся впечатление, сто нас там не любят по крайней мере.
А появится лидер, появятся и элиты, а не это - других слов о народных избранниках на Украине не могу подобрать.

http://glav.su/forum…msg1871772

2.
Толя - Украина есть и это факт, уже 20 лет есть. Агонизирует она или нет - но она существует. И с каждым годом рождается больше людей которые воспитываются в других ценностях и условиях.
http://glav.su/forum…msg1871779

Сопоставив п.1 и п.2 понимаю, что окраинное общество изменяется, раскачивается и родИт лидера...но это явно будет не Путин и не за объединение, а скорее Тягнибок и за "москалив на ножи". Не?

А апеллирую я именно к ветке, прочтите сами про то что вы пишете. Я ещё раз говорю тех идиотов что пишут про разрыв отношений и идите лесом и живите как хотите, надо воспринимать как деревенских дурачков ...
http://glav.su/forum…msg1871776

Вы, Andrey1972,  сначала в своих мыслях разберитесь, а потом и поговорим про деревенских, или там хуторских, или там ещё каких ...
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 14 июл 2013 00:32:47
  • +1.54 / 23
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Тред №594003
Дискуссия   81 0
Цитата: Лина
Что интересно, три года назад, до того, как я начала читать укроветку ГА, я тоже так считала и подписалась бы тогда под каждым вашим словом. Сейчас, после того, как в течение трех лет я прочитала много-много мнений российских, именно российских участников дискуссий на украинской ветке (мнение таких, как Денис_2f52a6, я не беру во внимание), я уже не знаю, что и думать.
Может, видели когда-нибудь юмористическую картинку: весёлый первоклассник входит в школу с твердым убеждением "2х2=4!", а выходит из школы выпускник - усталый очкарик и думает: "2х2=4?"
Вот это примерно я до знакомства с Авантюрой и сейчас, спустя три года.


Лина, 2 х 2 = 4, это - объективная реальность, как и капитализм, империализм, колониализм и подобные прелести "человеческого общежития". Вам это всё, очевидно, не нравится, и Ваше недовольство несколько отдаёт (извините!) детской и женской капризностью наивностью, а ещё годами проживания в СССР, где пели про "дружбу народов", "нового человека", "свободу, равенство, братство" и прочую небывальщину из душевной советской фантастики. Вот Вы и решили, что "человек - это звучит гордо", и Ваше мнение почему-то обязательно должно учитываться про построении будущего, которое непременно должно быть для Вас лучше, чем настоящее. А как же иначе?
А если бы Вы родились на Западе (или даже на Востоке), то у Вас не было бы иллюзий изначально. Там дети знают: за свой кусок надо ВОЕВАТЬ. В современном мире для большинства населения В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ выпадет счастье работать всю жизнь на дядю в качестве полу-раба, а в обычном - быть расходным материалом для построения его жизни или вообще отверженным от магистрали жизни. (Что бывает в худшем случае, я даже не хочу упоминать, но это не означает, что это не случается с миллионами людей).

И вот теперь Вы лично вместе с Вашими пересичными укро-соседями попали из мира мечты, где мы были "рождены, чтоб сказку сделать былью", в реальный мир Черной Африки, где Ваша жизнь в грош не ставится, не говоря уже о достоинстве и мало-мальском счастье.
(на правах рекламы) ПосмотрИте, что ли, новый фильм "Джанго освобождённый" для получения базовых сведений о месте, куда Вы попали. Только пусть Вас не вводит в заблуждение Ваша внешняя похожесть на белую женщину; в глазах "настоящего белого человека" Вы - обыкновенная негритянка, чёрная, как смоль, и отношение к Вам соответствующее.
Джанго Освобожденный на русском

Да, для Вас лично - это крах. Это крах Вашей утопии и, к сожалению, всего Вашего мира. У Вас есть выбор - сражаться. Но Вы пока пытаетесь отсидеться в сформировавшихся вокруг Вас временно несмертельных реальностях - "а вдруг само рассосётся и как-то наладится". Увы Вам! Не рассосётся! Не вернётся СССР... Вы можете обвинять россиян или Запад - но Ваша личная доля от того не изменится. Это как проливной дождь в грозу - Вы можете ругать гром, но всё равно продрОгните и промОкните до нитки, а может даже стукнет молнией.
А для того, чтобы сражаться, нужно очень многое. Нужно знать "за что", и нужно определиться "как". Плюс, можно ошибиться с выбором. Да, сложно это, хлопотно и - даже! - опасно...

Короче, я лично Вам сочувствую по-человечески. Но поделать ничего не могу. И помочь мне Вам нЕчем - я нахожусь в той же лодке жизни. Но я (полагаю) уже определился, и того же Вам желаю.
Отредактировано: Хроноскопист - 16 июл 2013 00:22:43
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +3.74 / 45
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +644.40
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,247
Читатели: 0
Тред №594007
Дискуссия   108 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Вы хотите сказать что Китай делает плохие авто,лаптопы ......



Авто плохие делают, да. Я недавно свой ставил на учет в ГАИ. Рядом на осмотре стоял китаец нулевый.
Приехать он приехал, а обратно...

Цитата
Лет 20 назад они рис ели раз в день



Приходит еврей к раввину и говорит:
- Рэбе, не могу больше так жить, жена болеет, тёща пилит с утра до вечера, дочь на панель пошла, сын институт бросил, снаркоманился прямо на глазах, живём все вместе в двухкомнатной квартире, с работы уволили... ничего поделать не могу... Что делать, Рэбе, вы мудры и опытны, вы близки к господу, помогите.
Рэбе подумал и ответил:
- Возьми лист ватмана, добрый человек, напиши на нём тушью большими буквам "ТАК БУДЕТ НЕ ВСЕГДА" и повесь на видном месте.
- И что?
- И всё.
- Как всё?! Рэбе я пришёл к вам за советом, за помощью, а вы надо мной шутите!
- Никаких шуток. Иди и сделай как сказано. Придёшь через два месяца.
Пошёл еврей восвояси.
Через два месяца приходит к раввину, весь сияет
- Рэбе, вы волшебник!!! Жена выздоровела, дочь за ум взялась, бросила непотребства, встречается с приличным молодым человеком, скоро свадьба, сын спрыгнул с иглы, восстановился в институте, я нашёл новую работу, взял кредит, купил квартиру и разъехались с тёщей. Это рай , Рэбе, что я могу для вас сделать?
Рэбе помолчал, и говорит:
- Да ничего не надо мне делать, добрый человек. Только ты... того... Плакатик-то пока не снимай...
  • +2.22 / 25
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +890.43
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Тред №594008
Дискуссия   75 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette
Вы точно из Новосибирска вещаете?
чета прям разные картинки жизни у нас с Вами.
особенно выделенное доставило...

Товарищи,а ведь эта тенденция и России...

-новосибирск. большинство известных мне небольших и средних промышленных предприятий работает круглосуточно, иначе нерентабельно. Т.е. имеем малую норму прибыли , что при работе в одну смену - путь к банкротству... Более-менее развиты строительство, производство стройматериалов и упаковки для еды (т.е. то, что нерентабельно везти из Китая. типа железобетонных свай, кирпича...) Как ни удивительно, живёт и много мелких швейных цехов, но видимо за счёт реализации за нал и ухода от налогов.

В городах много лишних людей,
...
(кое-каким-то инженеришкам удаётся-таки трудоустроиться).




Уфф... объясняю второпях спать пора
1. наличествует конкуренция между производительной и непроизводительной сферами экономики с перекосом сейчас в пользу последней.
с виду все трудоустроены. но чем они в рабочее время занимаются? ась?

Простейший пример,вопрос : если носками торгуют 100 ларьков, а не 1 магазин то носки станут стоить дешевле?
Можете спросить у своих знакомых ,всегда получите твёрдый, уверенный ответ... навязанный нам как догма!
А если подумать немножко, вспомнить что у каждого ларька есть хозяин, которым каждому жизненно необходим "Порш-Кайенн"? А советская продавщиха "Универсама" обходилась допустим ... ммм... 100 рублями в месяц (20 т.р. по нынешнему) и успевала продать то же количество пусть и была  очередь покупателей в 10 человек? Ась?

2. Меня выделенное жирным тоже доставляет. Когда каждый Заказчик считает нормальным ездить на новых машинах стоимостью 2,5...3,5 млн руб, а платить зарплату инженерам грязных производств больше 25-30 т.р. им "не можно". Пелевин писал "к инженерам у нас относятся как к низшей касте..."далее по тексту...

3.Где живу? "разные картинки жизни"? Извольте! Тут сильно урезано, но думаю хватит...  http://www.odnoklass…775/photos
  • +1.65 / 15
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +134.71
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 539
Читатели: 0
Тред №594022
Дискуссия   153 0
Цитата: stanislav_f3c37c

Премьеры России и Украины не смогли решить вопрос, откуда взять средства на закачку газа в украинские подземные хранилища (ПХГ). "Газпром" не хочет тратить на это свои деньги, а у Киева на это средств нет.

Ситуация сложилась тупиковая, "Газпром" не хочет пускать RWE и категорически отказывается закачивать в ПХГ свой газ, а у украинского "Нафтогаза" на это просто нет денег, отмечает глава Киевского института энергостратегий Дмитрий Марунич. В июле "Газпром" предоставил "Нафтогазу" аванс за транзит в $1 млрд. С учетом предыдущих выплат этого хватит для оплаты транзита до конца 2014 года, и до этого новых платежей не будет, заверил Алексей Миллер. Но этих денег хватит лишь на 2,5 млрд куб. м, чтобы довести объем до 14 млрд куб. м, нужно еще $2,6 млрд, а до 19 млрд куб. м, как требует "Газпром",— $4,8 млрд, подсчитало агентство Fitch.

Но "Газпром" постепенно снижает объемы транзита через Украину, в 2012 году он упал почти на 20%, до 84 млрд куб. м, а за первое полугодие 2013 года уменьшился еще на 10%, до 38 млрд куб. м,




Ситуация все более приобретает форму (_I_)...

До кучи. Три повестки для Украины: анатомия пике
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +1.93 / 16
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +134.71
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 539
Читатели: 0
Тред №594025
Дискуссия   124 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Вести с полей. Источник голимый
Одним из единственных вариантов самостоятельной добычи газа для Киева является Скифский участок черноморского шельфа.
Однако у Украины нет технологий для разработки этого месторождения, поэтому работа без участия иностранных компаний, имеющих достаточную компетенцию в подобных проектах, практически невозможна.
Ранее прошёл конкурс на допуск к добыче газа, по итогам которого российские нефтегазовые гиганты потерпели полное фиаско, а сливки с украинских углеводородов будут снимать западные компании.
В консорциум по разработке шельфа вошли четыре компании: ExxonMobil (40%), Shell (35%), Petron (15%) и "Надра Украина" (10%).
Соглашение о разделе продукции может быть заключено уже в ближайшие месяцы.
Как сообщает форекс форум TradersTerritory.com, только лишь на начальном этапе украинский бюджет сможет получить порядка $325 млн.



Распределяться продукция, скорее всего и будет в приведенном выше процентном соотношении, но зато какая перемоХа!!! Российские нефтегазовые гиганты потерпели полное фиаско!!! И не беда, что Украине в лучшем случае достанутся жалкие 10%, зато "мацкалям" дуля.
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +2.37 / 26
Ksan
 
russia
Нижний Новгород
46 лет
Слушатель
Карма: +150.96
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 486
Читатели: 0
Тред №594035
Дискуссия   126 0
Цитата: Павел_Нск от 13.07.2013 23:58:46
Товарищи,а ведь эта тенденция и России и Германии тоже... И этому есть объективные предпосылки. Пресловутое повышение производительности труда, глобализация...


Если не появится новых отраслей то доля "лишних людей" будет только расти...
Цитата
В городах много лишних людей, ещё больше их деревнях (во времена колхозов такой разгул пьянства непредставим) . Соответственно,государства приходят к мысли о необходимости "оздоровления" ситуации на рынке труда:
    1) искусственного затягивания времени обучения .Здравствуй, 13...14 летнее обучение в школе+ 6-8 лет техникум. Пущай родители содержат детей до 30 лет


К сожалению это неправильный подход, лучше бы они пришли к мысли об снижении пенсионного возраста, при чем сделать его переменным. Это даст возможность регулировать численность трудоспособного населения для борьбы с безработицей. Для общества лучше платить пенсии, чем пособия по безработице.
Отредактировано: Ksan - 15 июл 2013 00:58:54
  • +0.69 / 9
Сейчас на ветке: 77, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 70
 
JanJan , Сама