Цитата: Alexey_C от 17.08.2013 12:42:51
...
Из этого вовсе не следует всякая глупость вроде немедленного ввода танков во Львов - но то, что работать с Украиной (про себя начхав на её незалежность и действуя исходя из этого) будут, лично у меня сомнения не вызывает. Собственно это уже давно происходит - вспомним Потоки.
Как именно будут действовать - грозить Руиной, вгонять в Руину, принуждать к миру укроолигархат путём защемления ему причинных мест и т.п. вопрос отдельный.
..
Цитата: Jack_Forest от 17.08.2013 12:49:05
Эээ, а можно с этого места поподробнее?
Цитата: В. Вилежаня от 17.08.2013 12:54:11
Безусловно. На Чечню хватило бы одного полка. Если бы действовали военные по законам войны.
А то была придумана непонятная контр-террористическая операция. С абсолютным предательством в столице страны. Видите ли, этих бомбить нельзя, в этих стрелять нельзя. За непонятие этих ограничений - суд по мирному УК. Командир танкового полка, вместо того, чтобы снести полностью без разбирательств весь аул, из которого стреляли в его подчиненных и за которых он несет ответственность, убил только одну снайпершу, так ему дали за это тюремный срок.
Это что, война или нечто иное? Так что не надо трогать Чечню в суе. Дай бог, дождемся разбирательств по тем временам.
Цитата: Alexey_C от 17.08.2013 12:42:51
Поэтому имхо перед Россией сейчас ребром стоит вопрос как быть дальше. Продолжать прежнюю политику - значит просто похоронить надежды на усиление и закрепление своего влияния на самый большой и ценный кусок исторических русских земель, да ещё и расположенный в Европе между нами и нашими врагами.
Цитата
да ещё и расположенный в Европе между нами и нашими врагами
Цитата: Андрей СПб от 17.08.2013 11:48:37
За два года число сторонников независимости Украины выросло в полтора раза
В Украине уже выросло новое поколение, и для молодых людей сама постановка вопроса о независимости страны выглядит как не до конца понятная.
[........
Цитата: Nik56 от 17.08.2013 13:21:13
Московское царство до того как стать Росией - империей небыло и "исторических" руских земель на територии современной Укриины не имело. Росийськая империя окупировала територию бывшей Киевской Руси. поетому говорить про "кусок исторических русских земель" ето так же как Индия -"кусок исторических английских земель".
ЦитатаВторое что очень класно так ето то что Росия без врагов не может существовать
Цитататоесть вы уже априори всех назвали своими врагами. С точки зрения украинских национальных интересов такая политика росиян украинцам на руку, потому что рано или поздно Росия попадет в международную изоляцию типа как Северная Корея. А при нехватке нефте и газодоларов удержать одним куском територию от Балтики до Тихого океана невозможно. Так что правильной дорогой идете товарищи.....)))))))))))
Цитата: Jack_Forest от 17.08.2013 13:19:46
Нет, это "самый ценный" кусок с учетом территории РФ или нет? И в чем собственно ценность, кроме общей истории?
Вопрос как-бы принципиальный, т.к. должно же быть что-то настолько ценное, что может хотя бы в перспективе окупить все расходы на усмирение и восстановление.
Цитата: Una от 17.08.2013 13:47:38
Уважаемый Алексей, я обычно не вмешиваюсь в такие дискуссии, но скажите, пожалуйста: чем, все - таки, эти земли ценней
Урала? Дальнего Востока? Центральной России? Откуда такое понятие о собственной исключительности? И какого отношения к себе
Вы хотите со стороны людей, проживающих там? Ведь Вы же одной фразой, поставили их в положение людей низшего сорта...
Цитата: PoliAndrey от 17.08.2013 14:51:01
На площади главное не вооруженные бойцы, а битва за умы и сердца. Противники немедленной интеграции боятся именно нарушения шаткого довольно перевеса пророссийских сил в РФ. Если будет масса на площадях, и они массово получат по мозгам дубинками от ОМОНА, да не раз, это вызовет неприятие России ещё большее. И со стороны украинских людей, и, собственно, российских.
И сама РФ может потерять устойчивость и скатиться в смуту.
Вот чего опасаются противники немедленной интеграции. А украинцы свидомые посильнее кавказских диаспор -- те маргиналы, и ощущаются чужими. У свидомых есть: идеология (оттачивали долго), организации (разного рода, от культурно-просвет. до боевых), будет поддержка на Западе.
А непосредственно на площади, если основная часть населения активно против, никто не победит...
Цитата: Alexey_C от 17.08.2013 14:43:02
Разумеется имелось в виду "самый ценный кусок исконно русских земель находящийся в Европе и не входящий в состав современных РФ и РБ".
Ценность у него разноплановая.
Экономико-политическая:
1. В географиеском положении
И? Практически вся транспортная логистика обходит У, изменений в ближайшем будущем не видется. И что в этом географическом положении такого особенного?
2. В территории
Свои огромные территории не освоенны, а тут прикажешь еще придется восстанавливать убитые працювитыми территории. А с населением что прикажите делать? Хатаскрайников и незалежников там набирается далеко за 90% населения....
3. В сельскохозяйственных землях и природных ресурсах
Все это можно эксплуатировать в хвост и гриву и без присоединения, а так же и местное население. За копейки и без несения ответственности за состояние как земли так и состояния инфраструктуры....
4. В увеличении объёмов внутреннего рынка Нового Союза\Империи - что ему\ей жизненно необходимо
Т.е предлагается в очередной раз русским по брацки поделится деньгами с все прос...вшими працювитыми, а те в замен возможно купят что то произведенное в России. А не очередную жопогрейку из Европы
5. В увеличении численности славянского населения Нового Союза\Империи.
А че про поляков, болгар, сербов кого там еще забыл то не присоединить то? во блин то попрет численность то .....
Историко-культурно-духовная же ценность также очевидна.
Не очевидна, вУкраине в полный рост цвете ересь от греко католиков до православных кУевского патриархата. Да и история походу разная уже..так что.....
Объединение русских земель в единое мощное государство - высочайшая духовная цель любого великого правителя России (а не временщика или "бухгалтера"). Тот, кто добивается её - тот остаётся в истории России навсегда и почитается несмотря на любые иные промахи в своей деятельности. Екатерина Великая - тому пример.
Присоединение территорий тогда вылилось в 15 летнию войну с польшей, соляной бунт и тд. В 1917 году пришлось силой приводить обратно, до 50гг пришлось гонять бандеровцев по лесам. А сейчас что будет? Ну вам то одни ништяки пойдут, а вот русским снова налоги нищета и гробы...
Мне казалось, что я достаточно ясно выражаю свои мысли.
Но раз это видимо не так, то прочитайте написанное выше. Разумеется эти земли не ценнее Урала или Средне-Русской равнины. Но Урал и Средне-Русская равнина и так в России. А Новороссии и Малороссия пока нет. Потому речь и шла о "самых ценных землях среди временно потерянных Россией"
Именно сейчас Урал и дальний восток куда важнее чем Новороссия и Малороссия. Аргументы надо приводить почему?
Цитата: Боярин от 17.08.2013 15:00:26 Приехала какая-то толпа, начинает скандировать нечто хвалебное про Бандеру, "мокаляку на гиляку" и прочее.
Цитата: Боярин от 17.08.2013 15:00:26 И что-то я очень сомневаюсь, что российские украинцы будут сильно возмущаться, что этим придуркам в морду лица постучали.Так ведь "грошы". Было ж вчера "за кандитата в мэры Навального агитируют работники с Украины". Дешевле. Грошы.
Цитата: Alexey_C от 17.08.2013 14:43:02
Разумеется имелось в виду "самый ценный кусок исконно русских земель находящийся в Европе и не входящий в состав современных РФ и РБ".
Ценность у него разноплановая.
Экономико-политическая:
1. В географиеском положении
2. В территории
3. В сельскохозяйственных землях и природных ресурсах
4. В увеличении объёмов внутреннего рынка Нового Союза\Империи - что ему\ей жизненно необходимо
5. В увеличении численности славянского населения Нового Союза\Империи.
Историко-культурно-духовная же ценность также очевидна. Объединение русских земель в единое мощное государство - высочайшая духовная цель любого великого правителя России (а не временщика или "бухгалтера"). Тот, кто добивается её - тот остаётся в истории России навсегда и почитается несмотря на любые иные промахи в своей деятельности. Екатерина Великая - тому пример.
Цитата: Antar от 17.08.2013 15:17:00
Алексей, ну как у вас так получается? Вроде в целом слова правильные, а потом - бац! - тут же полную ерунду пишете, да ещё со свидомитским душком. Это у них Россию оккупировали азиаты и кавказцы. Да пофиг тут в России, кто славянин, а кто нет (Екатерина Великая - тому пример). А уж того же Шойгу или Евкурова я лично и на миллиард Карасёвых и ему подобных славян не променял бы. Ну нахрена России увеличение численности славянского населения ради увеличения численности? Поляков с болгарами мало было? Или чехословаки мало в гражданскую порезвились? Славяне, мля... Нам русские нужны, любых национальностей! А славяне пускай еврошляхом идут, там их место.
Цитата: Одессит от 17.08.2013 13:42:59
И почему Вы смеётесь? Я конечно могу говорить только за людей с которыми общаюсь, но по моим оценкам, население 70+ лет безусловно и на 100% поддерживает интеграцию/объединение с Россией. У людей 30-60 лет взгляды абсолютно разнонаправленные, кто-то хотел бы снова, чтобы мы стали одной страной, а кто-то категорически против. И молодежь до 25 лет в подавляющем большинстве действительно просто не понимает этого вопроса, у них уже есть своя Родина, и что такое Россия для них на 25-м месте. И это все русскоязычное население, в "русском городе".
Цитата
Самые большие различия наблюдаются по регионам опроса, и они не просто статистически значимы, а свидетельствуют о совершенно разных политических ориентациях частей общества. За независимость в Киеве выступают 89% жителей, в Западном регионе — 87%, что по сравнению со средним показателем 61% значительно выше. В Северном регионе независимость отстаивает 81%. В АР Крым за независимость страны выступает 31%, на Востоке — 42%, на Юге — 52%, в Центре — 62%. Разница между показателями Киева и Крыма — почти трехкратная! И, соответственно, среди тех, кто не поддержал бы независимость, разница еще больше: в Киеве не поддержали бы ее всего 2%, на Западе — 4%, а в Крыму — 36%. Фактически это отношение к государству Украина, и оно очень разное.
Цитата: Одессит от 17.08.2013 16:25:31
Не совсем понял кто они? Но хочу напомнить, что ни российский, ни украинский народ (тем более русскоязычный) не отделялся, нас поделили политики.
Ельцин хотел стать "номер один", ничего умнее, что бы занять это место, убрать Горбачева он не придумал, как развалить ту страну, естественно местячковые царьки во имя своей выгоды его поддержали. Вот и все, я согласен, что СССР тогда находился в упадке, но вместо того чтобы произвести изменения в стране, наши лидеры для своей выгоды её просто разрушили.
Цитата: ulissa от 17.08.2013 16:40:08
Субботний конспирологический вопрос не по теме, но может кто знает - почему на гербе ГДР присутствует масонский символ - циркуль? В вики пишут, что при создании эмблемы герба его не было, добавили в мае 53го (по странному совпадению - после смерти ИВС)