Украина и украинско-российские отношения

204,378,488 347,855
 

4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
78 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
Цитата: Боярин от 11.09.2013 18:42:05
Знаменитый нумеролог одобряє: Украина имеет серьезную защиту высших сил
Скрытый текст

Средней руки русский писатель и очень известный украинский поэт Т.Г. Шевченко написал такие строки:
Цитата
Думи мої, думи мої,
Лихо мені з вами!
Нащо стали на папері
Сумними рядами?..


В моём приблизительном переводе:
Думы мои, думы мои,
Горе мне с вами!
Зачем стали на бумаге
Грустными рядами?

Хотя процитированные мысли "знаменитого нумеролога" у кого-то могут вызывать смех, а у кого тихую грусть - как много на Украине развелось дураков!
Отредактировано: Боярин - 12 сен 2013 15:11:26
  • +1.46 / 15
12.7
 
ukraine
Слушатель
Карма: -736.28
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Тред №615801
Дискуссия   425 38
ВАСУ лишил нардепа Маркова мандата

Высший административный суд Украины удовлетворил административный иск Юрия Кармазина, Сергея Сотникова и Степана Терзи и обязал Центральную избирательную комиссию отменить регистрацию народного депутата Украины Игоря Маркова. Такое решение огласил председательствующий судья Юрий Цвиркун.
Напомним, представители Юрия Кармазина уверяют - почти треть голосов в пользу Маркова сфальсифицированы. Привели доказательство - экспертиза одесской милиции. На большинстве участков использовали ручки с исчезающими чернилами. Но адвокат Маркова, даже не ознакомившись с делом, с ходу обвинил самих милиционеров - мол, это они разрисовали бюллетени волшебными чернилами.
А вот в Одессе конкуренты Маркова уже потирают руки. Второе место на выборах официально занял Алексей Гончаренко. Его соратники говорят - с самого начала заявляли о массовых фальсификациях, но тогда их никто не услышал.
Еще Сирия не пала??
  • +0.68 / 10
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +168.83
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Тред №615806
Дискуссия   67 0
"ГП "Восточный горно-обогатительный комбинат" (Желтые Воды, Днепропетровская обл.) может остановить производство в IV квартале 2013 г. в случае, если НАЭК "Энергоатом" не выкупит у комбината весь запланированный к производству объем концентрата урана. Об этом говорится в докладе и.о. генерального директора ВостГОКа Александра Сорокина, опубликованном в газете "Атомщик Украины".

Согласно докладу, со стороны "Энергоатома" поступило предложение, которое обеспечивает реализацию в 2013 г. уранового концентрата в общем объеме только 870 т, что меньше утвержденной производственной программы ВостГОКа на 20%. ....

"Нерешение окончательного вопроса реализации в 2013 г. всего объема произведенного уранового концентрата (1,05 тыс.т) может привести к остановке производственной деятельности комбината в IV квартале текущего года с соответствующими негативными последствиями как для предприятия, так и для Днепропетровского и Кировоградского регионов", - говорится в докладе Сорокина. ..."

http://www.mineral.ru/News/54284.html
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +1.11 / 12
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: 12.7 от 12.09.2013 12:36:34
ВАСУ лишил нардепа Маркова мандата

Высший административный суд Украины удовлетворил административный иск Юрия Кармазина, Сергея Сотникова и Степана Терзи и обязал Центральную избирательную комиссию отменить регистрацию народного депутата Украины Игоря Маркова. Такое решение огласил председательствующий судья Юрий Цвиркун.
Напомним, представители Юрия Кармазина уверяют - почти треть голосов в пользу Маркова сфальсифицированы. Привели доказательство - экспертиза одесской милиции. На большинстве участков использовали ручки с исчезающими чернилами. Но адвокат Маркова, даже не ознакомившись с делом, с ходу обвинил самих милиционеров - мол, это они разрисовали бюллетени волшебными чернилами.
А вот в Одессе конкуренты Маркова уже потирают руки. Второе место на выборах официально занял Алексей Гончаренко. Его соратники говорят - с самого начала заявляли о массовых фальсификациях, но тогда их никто не услышал.


А ведь это неплохо, Марков возвращается в Одессу и будет вынужден воссоздавать "Родину". Очень хорошо, что его в Киеве прокатили, больше не будет ни с кем договариваться.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +2.82 / 26
Voenlet
 
russia
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +1,074.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,838
Читатели: 16
Цитата: Боярин от 12.09.2013 09:03:12
Экс-мэр Севастополя призывает Россию ради «по-настоящему братских отношений» ремонтировать корабли на «Севморзаводе»
[i]Оборонные предприятия Севастополя такие как «Севморзавод» и «Вертолетный» завод должны выполнять российские заказы, считает депутат горсовета Иван Ермаков, в прошлом директор Севастопольского авиационного предприятия, руководивший городом в 1991-93 годах.


Ага, после того, как продали Зубра с техдокументацией в КНР, Т-10К, еще и хохлоремонтников запустить на наши корабли? Нет уж ..

Цитата«Я считаю, что, если у Украины с Россией по-настоящему братские отношения, то «Севморзавод» нужно возрождать и ремонтировать там и российские, и украинские суда. Мощностей 13-го судоремонтного завода явно недостаточно. Зачем гонять корабли куда-то за границу?» – сказал экс-градоначальник.


Он считает (еще не по-жлобски, как его президент). А Янукович считает, что военные моряки базирующихся флотов Украины и России в Севастополе, должны получать, примерно равное денежное содержание. Да кто против, пусть получают, но президент Украины подразумеват, что доплачивать должна Россия ...

"Думаю, будет справедливо, если мы договоримся с коллегами-россиянами о совместной социально-экономической политике в городе Севастополе, в том числе о денежном содержании моряков. Необходимо подписать меморандум о перспективах отношений украинского и российского флота и навсегда снять этот вопрос с повестки дня", - сказал он. (Янукович)
http://www.ukrinform…ch_1442717

Путин все расставил по местам, в том числе и в голове Шойгу ...
"Путин против ремонта российских кораблей на украинских заводах"
http://cit.ua/article/25893/

УсЁ, Изя!
  • +5.02 / 45
12.7
 
ukraine
Слушатель
Карма: -736.28
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: shadanakar от 12.09.2013 13:10:17
А ведь это неплохо, Марков возвращается в Одессу и будет вынужден воссоздавать "Родину". Очень хорошо, что его в Киеве прокатили, больше не будет ни с кем договариваться.



Вы таки считаете Маркова идейным борцом-бессребреником, для которого русский язык и дружба с РФ превыше всего??
Боюсь вас разочаровать, но Маркову четко дали понять, что если рыпнется - сядет, т.к. за фальсификацию есть срок, а факт фальсификации доказан решение ВАСУ и пристегнуть к фальсификациям лично Маркова - дело техники.
Поэтому у Маркова 2 варианта:
1. Забить буй на свои бизнес в Одесе, начать "воссоздавать "Родину" и закончить личным присоединение к родине, путем физической телепортации в РФ
2. Решить, что "воссоздание "Родины" ему не интересно, и можно дальше рейдерствовать и неплохо жить, причем на досуге совсем не запрещено походить с дозором, пораздовать ленточки и флажки.

Так что "Родину" с Марковым пока можете забить и забыть.
Отредактировано: 12.7 - 12 сен 2013 13:42:49
Еще Сирия не пала??
  • -1.30 / 20
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.37
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: shadanakar от 11.09.2013 18:28:37
Народ выкладывал фотки так это наваждение какое-то вроде народ не по форме и машина без мигалок но под определённым ракурсом ты видишь и форму и мигалки - попробую отыскать. Ложные даишники обычно перед Крымом промышляют на трассе.



Сегодня уже реальность "ложные ДАИшники", а завтра даже с имитацией заморачиваться не будут. Прямо так будут грабить. Впрочем и ДАИшники в форме тоже.
Деградация институтов государства налицо.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.17 / 22
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №615873
Дискуссия   69 1
Европе сулят суровую зиму
Глобальное потепление подождет, Европу ждет суровая зима. Сразу несколько авторитетных метеослужб уже сейчас заявляют, что грядущая зима в Европе будет особенно суровой и продлит список аномально холодных зим 21 века. Прогноз основан на расчете климатических индексов, из которых следует, что в регионе значительную часть времени будет преобладать перенос воздушных масс с севера и северо-востока. Похожая ситуация отмечалась более полувека назад, в 1950-х годах. На счету нынешнего тысячелетия  уже 5 аномально холодных зим. Через несколько месяцев можно будет проверить точность прогнозов.
Тыц

Плохие новости для хохлов...  Показывает язык
Отредактировано: Боярин - 12 сен 2013 15:22:01
  • +2.66 / 27
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: shadanakar от 12.09.2013 13:10:17
А ведь это неплохо, Марков возвращается в Одессу и будет вынужден воссоздавать "Родину". Очень хорошо, что его в Киеве прокатили, больше не будет ни с кем договариваться.



плохо не плохо, просто сейчас убыстренно пойдет  разделение раствора общества на фракции.
за/ против и никаких воздержавшихся.
в Библии это называлось ,ЕМНИП, "отделение агнецов от козлищ"
ну, а потом все для нас гораздо проще-своим помощь, чужим-...(есть варианты).
  • +1.87 / 16
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: 12.7 от 12.09.2013 13:30:32
Вы таки считаете Маркова идейным борцом-бессребреником, для которого русский язык и дружба с РФ превыше всего??
Боюсь вас разочаровать, но Маркову четко дали понять, что если рыпнется - сядет, т.к. за фальсификацию есть срок, а факт фальсификации доказан решение ВАСУ и пристегнуть к фальсификациям лично Маркова - дело техники.
Поэтому у Маркова 2 варианта:
1. Забить буй на свои бизнес в Одесе, начать "воссоздавать "Родину" и закончить личным присоединение к родине, путем физической телепортации в РФ
2. Решить, что "воссоздание "Родины" ему не интересно, и можно дальше рейдерствовать и неплохо жить, причем на досуге совсем не запрещено походить с дозором, пораздовать ленточки и флажки.

Так что "Родину" с Марковым пока можете забить и забыть.


а ещё вариант?
3. побороться и въехать" на коне" в Киев под триколором и портретом Путина-президента.

ps
между прочим Путин начинал своё президентство как либерал и, я не побоюсь этого слова,-практически общечеловек.
но ичкерийцы в дагестане живо придали правильный импульс развитию самосознания , а европо-американы-цивилизованно объяснили, что "рыло у него свинное и в их калашный ряд ему не гоже".
И получилось "внезапно"  Мюнхен-07, 080808 и современное состояние внешнеполитических вещей. ( Кипр, Сирия, etc...)
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 12 сен 2013 15:51:58
  • +1.66 / 16
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №615882
Дискуссия   160 12
Янукович нанес Путину удар ниже пояса

По словам источника в администрации Президента Украины, пожелавшего остаться неназванным по понятным причинам, Виктор Янукович в случае продолжения давления Кремля на Украину готовится нанести ответный удар по Черноморскому флоту и российскому бизнесу.

До настоящего времени у Януковича не было реального плана противодействия в ответ северному агрессору. Однако, по данным источника, глава администрации Левочкин, в связи с возникшей для него угрозой снятия с должности, желая получить индульгенцию Папы, подготовил докладную, которой предусматривается достаточно жесткий план ответного реагирования на агрессивные действия Кремля. Одним из первых пунктов документа указывается на необходимость увеличения арендной платы за пребывание ЧФ РФ, экономическое обоснование этого – почему США платит в десять раз больше Южной Корее за размещение аналогичной базы, чем Россия нам в Крыму? Затем будет нанесен удар по российскому бизнесу, который работает здесь, в первую очередь проблемы возникнут у «Сбербанка России», «ВТБ», а также у Крюковского завода, у всех, кто купил здесь предприятия. В отношении таких собственников и предприятий с российским капиталом будут организованы традиционные проверки налоговой, маски-шоу со всеми вытекающими последствиями.

Также, по словам источника, Путин наверняка осознает возможность таких действий украинского руководства. Кремль готов нести такие сиюминутные экономические потери, ведь для них это ничто в сравнении с захватом всей Украины НАВСЕГДА. Поэтому санкции в отношении украинской продукции только усилятся, будут вводиться штрафы в отношении наших производителей, проверки не только фитосанитарные, но и налоговой и так далее. Это говорит о том, что Россия к этому всему готова, у нее есть четкий и очень прагматичный план ЗАХВАТА Украины. В данном случае украинская сторона только реагирует в ответ, но этот первый ответ Януковича Путину будет ударом ниже пояса. Украинской стороне необходимо в срочном порядке готовится к ответным последующим действиям агрессора, не ждать когда ударят по правой или левой щеке, а разрабатывать адекватные меры агрессивной политики и бить этот колосс на глиняных ногах до тех пор, пока он не свалится бездыханным…

http://urb-a.livejou…95063.html

Под столом Под столом Под столом
Ребятки, до вас "этот колосс на глиняных ногах" пытались сокрушить люди куда серьёзней и умней. "Богатыри - не вы!" (с)
Отредактировано: Боярин - 12 сен 2013 18:12:00
  • +5.34 / 53
doka
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +1,831.33
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Тред №615883
Дискуссия   85 0
Пресса США: Путин не спас Обаму, он его побил
Ссылка

Путин НИКОГДА , НИКОМУ , НИЧЕГО не проигрывал
Как красиво он сделал США в Сирии ,  Миша Саакашвили до сих пор жует галстук а тут Путин вдруг проиграет гопнику с двумя ходками , который умей "Йолка" ничего и сказать то не может  
Так что надо расслабится , все просчитано , ситуация с Украиной развивается согласно плана Путина , запасаемся попкорном и ждем финала марлезонского балета

ПС  Про Обаму не согласен , он очень грамотный и толковый политик , но он в команде играет и давят на него сильно , но все ж хватило у него ума и мужества , да и Путин его прикрыл , не дал потерять лицо
Отредактировано: doka - 12 сен 2013 16:26:31
  • +2.85 / 27
doka
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +1,831.33
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Янукович нанес Путину удар ниже пояса

Даже не смешно уже
Значит разрыв Большого договора , договор о демаркации восточной границы Украины - тоже пустая формальность...А также сам факт признания Украины Россией
Украина потеряла чиновников как класс , государство и должно быть сильно аппаратом чиновников , этот аппарат создается десятилетиями и и в них сила государства . Посмотрите на российский МИД , умничка Лавров и все вокруг ему под стать - это школа , создать ее очень трудно , а разрушить легко , что Украина влегкую и сделала разогнав старую школу  и набрав в чиновники кумов , сватов , мажеров и гопников .
Отредактировано: doka - 12 сен 2013 17:54:47
  • +3.02 / 31
Ташкент
 
russia
Владивосток
45 лет
Слушатель
Карма: +859.92
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 561
Читатели: 0
Тред №615920
Дискуссия   54 0
оставлю это здесь
если баян удаляйте

За нами и сила и правда (c) П.К.
  • +3.33 / 30
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,982.06
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,473
Читатели: 4
Цитата: Боярин от 12.09.2013 16:10:21
Янукович нанес Путину удар ниже пояса

[i]По словам источника в администрации Президента Украины, пожелавшего остаться неназванным по понятным причинам, Виктор Янукович в случае продолжения давления Кремля на Украину готовится нанести ответный удар по Черноморскому флоту и российскому бизнесу.

...в первую очередь проблемы возникнут у «Сбербанка России»...



Я правильно помню, что Украина брала у Сбера два миллиарда долларов, которые не отдала?
  • +1.98 / 21
Здравый смысл
 
russia
Слушатель
Карма: +164.15
Регистрация: 15.07.2013
Сообщений: 340
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: vasiliev_69 от 11.09.2013 19:21:34
И тем самым была показана неспособность РИ, СССР и РФ противиться внешнему управолению. Вот пределы власти русских в своем отечестве, перечитать пару раз всем, пишущим здесь о том, что они влияют на жизнь страны. И даже самый влиятельный говорит - когда-нибудь встретимся, не может он спрогнозировать, и, значит, противиться. Как могла одна часть народа допустить заразу в свою душу, а другая - не смогла помешать? Тем, кто кричит, что хохлы другие - читать, пока не дойдет.


Какие словеса! Какие словеса! Вот только цена им грош. И знаете почему? Русские вы, нерусские вы, то что вы о себе думаете, что вы там русские или не русские это совершенно не важно. Важно другое, а именно: важно то, что вы при прекрасных вводных, развитой промышленности, отсутствии долгов, наличии дешёвых энергоносителей, прекрасном климате, наличии транспортной инфраструктуры, и т.д, и тп, так и не смогли построить государство. И кем бы вы не были, русскими или нерусскими это низводит вас на уровень африканских негров. Вот что вас гнетёт и не даёт вам покоя, русские-нерусские.
  • +3.02 / 36
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,060.28
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Тред №615970
Дискуссия   127 0
Цитата: офисный планктон от 12.09.2013 19:35:40
Возник спонтанный вопрос.
У Вас есть версия про собсно сам вид игр и удобное время. Ака, окно возможностей...или наш сценарий...



Есть некоторое вИдение или видЕние,  как Вам увидится.
Излагаю потихоньку давно то здесь, то на укроветке.

В целом по отношению к укре ведем позиционную игру. В принципе, готовы перейти и к более форсированным вариантам и переходим время от времени, но не с глубоким форсажем пока.  Но не просто, встав с утра с другой ноги, а подготовив поле для этого.

Форсированные варианты отличаются от позиционной игры тем, что при их выборе приходится делать рискованные  или необратимые (а вот они-то и сужают окно возможностей для последующей игры) шаги или даже одновременно и необратимые,  и рискованные.

Форсированные варианты в игре со многими участниками могут быть грубо двух типов.

Первый

Кооперативно с другим (другими) игроками

В смысле термина из теории игр, когда игроки, действуя каждый самостоятельно, идут к согласованной цели. Степень кооперации может быть разной. От полной или почти полной, что в быту называется "игрой на лапу", до частичной. Когда существуют и общие цели, но и конфликты интересов между игроками тоже присутствуют. И каждый игрок выбирает свою стратегию выбирая СВОЙ оптимальный как он его понимает баланс между матожиданием выигрыша при следовании общей цели при поддержке другого (других игроков) и матожиданиия выигрыша (а он в теории игр хотя и называется выигрышем, но вполне себе может и отрицательным быть) при попытке разрешения конфликта интересов в свою пользу.
В политических и геополитических играх почти полные варианты кооперации редки, обычно вторые. С разной степенью кооперации.

Мы время от времени предлагали окраине подобные форсированные варианты кооперативной игры. И в Харькове в 2010. И в прошлом году, и в первой половине этого, когда усиленно в ТС приглашали. С разной степенью настойчивости, что просто означает все меньший уровень кооперации, который мы готовы предложить, а там как кривая вывезет на талант и возможности игроков поправленная.  Целующий

Но пока такие предложения делаются и только обсуждаются, не забываем и ПРОДОЛЖАЕМ позиционную игру все время.

Чуть позже изложу, как я понимаю нашу стратегию позиционной игры конкретно применительно к окраине.

А пока про второй тип форсированных вариантов.

Второй тип форсированных игр - это когда игрок в одиночку предпринимает форсированные варианты. Они в свою очередь тоже бывают грубо двух типов.
Инициативные и вынужденные.
Инициативные - это когда игрок сам дает старт переходу на форсированный вариант. Обычно тогда, когда игрок видит, что этот вариант быстро ведет к его выигрышу с приемлимым для него уровнем затрат. Или даже не выигрышу, а к переводу к гораздо лучшей позиции, чем была до этого. И уже перейдя  к  этой позиции, игрок может снова к позиционной игре перейти.
Вынужденные. Это когда продолжение позиционной игры ведет игрока либо к непосредственному проигрышу, либо к существенному ухудшению позиции в которой к тому же не видно продолжений как она потом может быть улучшена.

И в инициативных, и в вынужденных разновидностях (а иногда и при их сочетании) игрок сам  выбирает и глубину и степень агрессивности  этех вариантов, пытаясь оценить ту позицию, к которой он придет при том или ином своем выборе, соизмеряя это выбор с сопутствующими рисками и затратами.


Может и не очень внятно изложил,  но примерно так и играют в политике и геополитике.
Там еще и сложнее все. Игра с ненулевыми суммами (выигрыш одного игрока не обязательно равен проигрышу другого).  Другой может и вообще непосредственно не проиграть при выигрыше своего визави. Косвенно все равно проигрывает. Его визави усиливается.
Огромное количество краевых условий в политических играх,  к тому же слабо математически формализуемых. Гуманизм, этика, цивилизационные ценности, парадигмы всякого рода, личные договоренности и подобное.

К тому же мы на самом деле играем гораздо меньше именно с окраиной, чем это даже с нашей поляны многим видится. А уж с окраинской поляны этого и вовсе не видно. Там глобус протоукровский. Нам даже плохо понятно как на него смотреть. Хотя пытаемся иногда.

В политике и, особенно в геополитике, опять же, редко игра кончается абсолютным поражением одного или нескольких игроков.
«Только тогда кончится большая игра, когда все умрут»

Извините за  сильно упрощенно изложенный экскурс в теорию игр. Но если попробуете взглянуть на многие события на ветке через эту призму, то многое может и другими красками заиграть.

Зы. Про особенности позиционных стратегий/тактик в одном из следующих постов, если позволите Вы, модераторы и ветка. И на примере игр с окраиной может что-то удастся донести более внятно

Зы2. Извините за некоторую возможную сумбурность, как сумел. Старался по минимуму использовать профессиональную терминологию. Только там, где она созвучна бытовой. А кое-где и доморощенной пришлось подменить из-за наглядности. Даже, несколько огрубляя суть. Так, что математиков тоже прошу тапками за это не кидаться.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.27 / 21
Voenlet
 
russia
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +1,074.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,838
Читатели: 16
Цитата: Луиc  Aльбeртo от 12.09.2013 15:34:52
,
Ну что ж, есть хорошая русская пословица: «Кто старое помянет - тому глаз вон - а кто забудет - ТОМУ ОБА».
Нельзя забывать подобное:




Алаверды!
Фото из той же серии, но прошу обратить внимание на флаги, что на заднем плане ...

"Козлы они, Батько!" (С)

  • +4.48 / 43
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
78 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
Цитата: Андрей СПб от 12.09.2013 12:25:36
Кучма заявил, что не знает ни одной процветающей православной страны

Протестанты живут лучше православных

На праздновании 95-летия Днепропетровского национального университета экс-президент Украины Леонид Кучма рассказал, почему протестантские страны богаче.
Выступления Леонида Кучмы состоялось после выступления главы Днепропетровской епархии УПЦ (МП) Иринея. В своем выступлении Ириней рассказывал о православии и православных ценностях, сообщают Комментарии. «Насколько я понял владыку Иринея, нам нужно только трудиться, терпеть и учиться. Сегодня самые богатые страны в Европе – это протестантские страны, потому что там более глубоко овладевают знаниями, в то же время, я не знаю ни одной православной страны, которая процветает. Это говорит о том, что власть сегодня должна уделять внимание таким университетам как ДНУ», - сказал Кучма.
=========================================
во как быстро хохол ПЕРЕКРАШИВАЕТСЯ !!! то ли еще будет к ноябрюУлыбающийся
вернее он и был хохлом с камнем за пазухой, просто за ДОТАЦИИ Украине от России личико не показывал ...


Не в защиту Кучмы, но в качестве размышления.. Он, в общем сказал правду...Но вот причину указал не ту... Отнюдь не стремление к знаниям сделало протестантские страны богатыми.
Они сделались такими благодаря лютеровской концепции " Призвания" - нем.Berufung... До Лютера считалось богоугодным деянием лишь монашеское, священническое служение Богу, а деятельность  крестьянина, мастерового, купца, считалась мирским делом, которое не способствовало спасению души, и в общем было деянием небогоугодным... Лютер же провозгласил, что выполнение долга в рамках мирской профессии рассматривается как наивысшая задача нравственной жизни человека. Для того времени это было потрясением всех нравственных основ католицизма, совершенно новым взглядом на предназначение человека, на цель и смысл  его жизни...
И именно эти идеи Лютера стали идеологической основой возникновения и развития капиталистического общества, поскольку они признавали нравственным стремление к материальной выгоде, превышающей личные потребности человека, а поскольку это стремление может быть реализовано лишь за счет других людей, оно с точки зрения протестантской морали стало считаться допустимым и даже этически ценным.
Только надо ли стремиться к такому богатству?
В русском национальном духе и характере, по моему скромному мнению, такое признание ценности обогащения и получения богатств и благ, значительно превышающих потребности человека, тем более - за счёт других людей - так и не получило полного "оправдания" с точки зрения нравственности, и не считается безусловной этической ценностью.
Мы другие, и этим мы отличаемся от " западных" людей...Наши ценности иные, и надо ли нам становиться такими, как люди на Западе, и целиком воспринимать их мировоззренческие ценности и концепции - не могу сказать определённо..
Но как я считаю, не в деньгах и не в богатстве правда, смысл и цель жизни для русского человека...
Боюсь, что всё написанное - это явный оффтоп в этой теме. Поэтому удаление поста оставляю на усмотрение модераторов.
Отредактировано: 4А - 13 сен 2013 00:08:32
  • +3.72 / 44
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №615998
Дискуссия   68 0
Украинцы благодаря вступлению в ЕС будут еще меньше работать и больше отдыхать
В Верховной раде планируется рассмотреть до конца года законопроект об увеличении отпуска с 24 до 28 дней и уменьшения рабочей недели с 40 до 38 часов. Об этом заявил один из авторов документа — секретарь парламентского комитета по вопросам социальной политики и труда, депутат из фракции "Родина" Андрей Павловский.

По его словам, этот законопроект во время рассмотрения на заседании комитета был поддержан не только оппозиционерами и коммунистами, но и представителями фракции Партии регионов.

Как передает thekievtimes.ua, он отметил, что на Украине низкая производительность труда, поэтому нужно увеличивать рабочий день. Но в то же время Украина подписала Европейскую социальную хартию, где есть соответствующие требования относительно отпуска, продолжительности рабочей недели и относительно минимальной заработной платы.

"Если мы действительно стремимся в Европу, то мы должны соблюдать не только стандарты свободной торговли, но и социальные. И рано или поздно мы к этому придем", — считает депутат

http://www.rosbalt.r…75110.html

Заветная мечта всех негров: чтобы бананы сами в рот падали.  Смеющийся
  • +3.17 / 32
Сейчас на ветке: 105, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 14, Ботов: 89
 
Sergey_07d499 , wood-cutter