Украина и украинско-российские отношения

204,367,478 347,856
 

polkin
 
Слушатель
Карма: +0.72
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 23
Читатели: 0
Тред №68810
Дискуссия   150 4
Может ли Украину вытащить из кризиса низкая цена на нефть (например 30USD) и газ (привязан к нефти +6 мес)?
  • +0.00 / 0
Нетак
 
russia
Слушатель
Карма: +369.09
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 943
Читатели: 0
Цитата: polkin от 05.12.2008 21:47:58
Может ли Украину вытащить из кризиса низкая цена на нефть (например 30USD) и газ (привязан к нефти +6 мес)?


Уже нет. Дешевые энергоносители не смогут устранить дефицит платежного баланса Украины. А до дешевого газа еще дожить надо, что вряд ли. Да и кто сказал, что нефть и газ теперь будут всегда дешевыми? Не те ли самые люди, которые полгода назад с уверенностью утверждали ровно противоположное?
Отредактировано: Нетак - 05 дек 2008 22:05:18
Улыбайтесь - это раздражает!
Не понимают кнутом - будем бить пряником!
  • +0.00 / 0
Kollina
 
50 лет
Слушатель
Карма: +8.08
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 92
Читатели: 0
Цитата: polkin от 05.12.2008 21:47:58
Может ли Украину вытащить из кризиса низкая цена на нефть (например 30USD) и газ (привязан к нефти +6 мес)?



Доктор сказал в морг, значит в морг.
  • +0.00 / 0
Лавр
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pufentiy от 05.12.2008 21:13:34
Только что, по каналу "Интер" в программе "Подробности" диктор вещала об отмене моратория на досрочное снятие депозитов.

Ждем-с в понедельника. Будет интересно. Ющ решил погрузить страну в хаос до создания коалиции?



Честно говоря, я не понимаю логики (подвоха) этого шага. Спецы, каково ваше мнение? Или здесь просто банально не следует искать логики?
  • +0.00 / 0
Нетак
 
russia
Слушатель
Карма: +369.09
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 943
Читатели: 0
Цитата: Лавр от 05.12.2008 22:01:04
Честно говоря, я не понимаю логики (подвоха) этого шага. Спецы, каково ваше мнение? Или здесь просто банально не следует искать логики?


Логика простая. За выходные эта информация облетит всех заинтересованных. Народ за эти 2 дня хорошенько проварится в собственном соку переживаний за свои депозиты и в понедельник устроит взятие банковской системы штурмом.
Улыбайтесь - это раздражает!
Не понимают кнутом - будем бить пряником!
  • +0.00 / 0
Pufentiy
 
ussr
48 лет
Слушатель
Карма: +536.54
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 520
Читатели: 0
Цитата: Нетак от 05.12.2008 22:04:59
Логика простая. За выходные эта информация облетит всех заинтересованных. Народ за эти 2 дня хорошенько проварится в собственном соку переживаний за свои депозиты и в понедельник устроит взятие банковской системы штурмом.



Штурм банков -это следствие, а вот с причиной бы разобраться.
Отредактировано: Pufentiy - 05 дек 2008 23:38:22
И знаем мы, что смерти больше нет,
Что с нами Бог, и в правде наша сила,
А на Востоке плавится рассвет,
Встает с колен великая Россия!
  • +0.00 / 0
prof_d
 
ukraine
Днепр (Днепропетровск)
Слушатель
Карма: +60.66
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: z9N63z2a от 05.12.2008 14:52:32
большая просьба к форумчанам из Украины. Дайте пожалуйста линки на Украинские более-менее адекватные и действительно новостные сайты на русском...


Новостная лента одного из топовых телеканалов Украины - "Интер":
http://podrobnosti.com.ua/news/allnews
Отредактировано: prof_d - 05 дек 2008 23:39:27
  • +0.00 / 0
prof_d
 
ukraine
Днепр (Днепропетровск)
Слушатель
Карма: +60.66
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Pufentiy от 05.12.2008 23:33:50
Штурм банков -это следствие, а вот с причиной бы разобраться.



Взято из другого форума:

"Из постановы 413, отмегающей 319-ю:
2. Зобов’язати банки:
уживати всіх необхідних заходів щодо забезпечення позитивної динаміки зростання обсягів депозитів (передусім у національній валюті України) з метою недопущення дострокового повернення коштів, розміщених вкладниками; "

Получается - одной рукой открыли, другой закрыли... Видимо для МВФ красивые фразы написаны.
  • +0.00 / 0
Pufentiy
 
ussr
48 лет
Слушатель
Карма: +536.54
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 520
Читатели: 0
Тред №68822
Дискуссия   38 0
Цитата: prof_d от 05.12.2008 23:45:15
Взято из другого форума:

"Из постановы 413, отмегающей 319-ю:
2. Зобов’язати банки:
уживати всіх необхідних заходів щодо забезпечення позитивної динаміки зростання обсягів депозитів (передусім у національній валюті України) з метою недопущення дострокового повернення коштів, розміщених вкладниками; "

Получается - одной рукой открыли, другой закрыли... Видимо для МВФ красивые фразы написаны.



Позволю процитировать в переводе


"Обязать банки принимать все необходимые меры по обеспечению позитивной динамики роста депозитов (прежде всего в национальной валюте Украины) с целью недопущения досрочного возврата средств, размещенных вкладчиками", - говорится в тексте постановления, разосланного банкам в пятницу.

http://podrobnosti.c…70366.html

Полный текст постановления здесь:
http://banker.org.ua…mp;t=10499
Отредактировано: Pufentiy - 06 дек 2008 12:02:47
И знаем мы, что смерти больше нет,
Что с нами Бог, и в правде наша сила,
А на Востоке плавится рассвет,
Встает с колен великая Россия!
  • +0.00 / 0
SeregaAK
 
41 год
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 129
Читатели: 0
Тред №68823
Дискуссия   77 0
отмена моратория-
это развал банков
с последующей монополизацией
и национализацией
  • +0.00 / 0
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №68834
Дискуссия   31 0
Вестники апокалипсиса

Когда говорят, что причиной украинского кризиса является мировой, это частичная правда. В Украине есть собственные предпосылки для кризиса, анализ ситуации с платежным балансом показывает, что кризис рано или поздно должен был произойти. Руководители Национального банка Украины утверждают, что в финансовом кризисе виноваты паникующие граждане, которые снимают деньги с депозитов, снижая платежеспособность банков, и скупают валюту, понижая тем самым валютный курс гривни. Это не так. Все серьезные политически незаангажированные аналитики сходятся во мнении, что причина экономического кризиса — это тяжелый кризис платежного баланса Украины, вызванный значительным превышением импорта товаров над экспортом и политикой наращивания внутреннего потребления за счет иностранных кредитов.  Опубликованы официальные статистические данные на 1 ноября. Экономическая ситуация продолжает быстро ухудшаться. В течение октября отрицательное сальдо торгового баланса увеличилось на 27% и достигло $1,7 млрд. за месяц. Отрицательное сальдо текущего счета платежного баланса Украины увеличилось до $1,9 млрд. Отрицательным стало также сальдо финансового счета платежного баланса — $2,1 млрд. НБУ вынужден был израсходовать $4 млрд. из валютных резервов для покрытия дефицита платежного баланса. Еще $2,5 млрд. было израсходовано Нацбанком для частичного покрытия спроса на наличные доллары. Остаток валютных резервов НБУ на 1 ноября составил около $32 млрд. Понятно, что при таких темпах расходования валютных резервов и с учетом необходимости гасить валютные долги российскому "Газпрому" и другим иностранным кредиторам, даже если в полном объеме будет получен кредит МВФ, валютные резервы будут исчерпаны через 4—5 месяцев с неизбежной невозможностью выполнения обязательств. Вот это и называется дефолтом.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
My Precious
 
Слушатель
Карма: +3.21
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0
Цитата: z9N63z2a от 05.12.2008 14:52:32
большая просьба к форумчанам из Украины. Дайте пожалуйста линки на Украинские более-менее адекватные и действительно новостные сайты на русском.


Насчет адекватности действительно проблемаПодмигивающий, а так - парочка в копилку есть:
"Новая политика" - весь из себя гражданско-"демократичный", но в статьях часто есть четкий оперативный фактаж;
newzz.in.ua - реально наверное самый демократичный сайт Украины, ибо не принадлежит никому, наполняется самими юзерами, и нет никакой цензуры фпринципеКрутой
Отредактировано: My Precious - 06 дек 2008 13:25:32
Нация - это совокупность людей, имеющих общие заблуждения относительно своего происхождения
  • +0.00 / 0
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №68837
Дискуссия   37 2
Нацбанк отменяет запрет на досрочное изъятие депозитов. Банкиры не знают, что и думать

Украинские банкиры расходятся в оценке влияния на финансовый рынок и банковскую систему решения Национального банка Украины (постановление № 413 от 4 декабря) об отмене запрета на досрочное изъятие депозитов (постановления № 319). «Отмена моратория на досрочное изъятие депозитов может привести к ухудшению ликвидности у многих банков: бегство вкладчиков продолжается, курс гривни к доллару остается чрезвычайно волатильным. Такая шоковая терапия может уже весной привести к банкротству нескольких десятков банков в стране», - сказал агентству «Интерфакс-Украина» глава правления одного из небольших украинских банков. «Это суровое решение может дать дополнительный импульс к оттоку средств из банковской системы: понедельник покажет насколько сильный. Есть вопросы и к обнародованию этого решения: банки смогли с ним ознакомиться в пятницу вечером, тогда как оно вступило в силу еще в четверг», - добавил глава казначейства другого кредитно-финансового учреждения.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
Sergey B.
 
russia
Тула
49 лет
Слушатель
Карма: +222.41
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: polkin от 05.12.2008 21:47:58
Может ли Украину вытащить из кризиса низкая цена на нефть (например 30USD) и газ (привязан к нефти +6 мес)?


Ну, газ привязан, если я правильно понимаю, для приличных людей, которые заранее его на бирже оплачивают.
А как спасет низкая цена на нефть, упавшая, допустим, в три раза, если гривня в те-же самые три раза упадет к деньгам, которыми расплачиваются за газ ( а увеличивать бюджетные расходы МВФ запрещает ).
Адепт Сферического Козлизма.
  • +0.00 / 0
VLev
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: polkin от 05.12.2008 21:47:58
Может ли Украину вытащить из кризиса низкая цена на нефть (например 30USD) и газ (привязан к нефти +6 мес)?


Платежный баланс это не спасет.
В структуре импорта Украины за последние годы, не смотря на рост мировых цен, доля нефти снизилась почти в три раза, до ~6%.
Это произошло из-за:
1. увеличения импорта вообще (в долларах минимум 25% в год, а в этом так и вовсе >1.5раза), и потребительского в частности. Особенно сильно выросла доля импорта автомашин, до ~15%.
2. уменьшения производства и увеличения импорта бензина. Сейчас ~половина (а то и больше) бензина --- импорт, что даже при высокой цене нефти давало ~7% от всего импорта. Вообще, при дешевой нефти перерабатывать ее в бензин выгоднее ближе к потребителям, но очень сомнительно, что украинские НПЗ смогут хотя бы восстановить производство во время кризиса.
Что касается газа, то его доля в импорте все время оставалась на примерно одинаковом уровне ~11%, цена росла, но все еще занижена по сравнению с европейской.
В любом случае, нефть и газ --- сейчас это только шестая часть импорта, что меньше дефицита товарного баланса (~20%).

Однако на данный момент основная проблема торгового баланса не в импорте, а в экспорте, так как рухнул мировой рынок черных металлов, на долю которых приходилось 40% украинского экспорта.
В частности, в октябре экспорт падал быстрее импорта, и торговый баланс только ухудшался.
  • +0.00 / 0
in_the_tank
 
56 лет
Слушатель
Карма: +45.12
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 947
Читатели: 0
Цитата: rommel.ua от 05.12.2008 19:23:19
Насчет того, что народ несет деньги на депозиты.
Подтверждаю, по крайней мере один такой случай!
Зарплата начисляется в долларах, выдается в гривнах по текущему курсу, а человек несет ее в банк на 3 мес. депозит.
вот такая вот петрушка.. И не какой-то там чайник, а научный сотрудник....что все же не отменяет некоторой лопоухости этого сотрудника.


В это охотно верю. Сам был свидетелем таких случаев. В середине 90-х поддавшись всеобщему помешательству отнес деньги в "Русский дом селенга". И вот он внезапно закрылся. Потом через несколько месяцев каким-то чудом открылся и стал отдавать деньги. Я "по знакомству" оказался в первых рядах получателей. Но самое интересное, передо мной в очереди был какой-то дедок, который принес сдавать свои деньги и долго выяснял сколько и как ему положить денег, чтобы проценты были побольше.  :o
Брат, подай триллион долларов, если можешь...
  • +0.00 / 0
Roman
 
ussr
53 года
Слушатель
Карма: +533.06
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 447
Читатели: 0
Цитата: КiевлянiнЪ от 05.12.2008 15:48:48
Раз зашел разговор о новостных ресурсах, то и я не удержусь - хочу презентовать уважаемому сообществу
свою очередную статью - "ХАРАКИРИ как способ антикризисной защиты Украины",
а с ней и шикарный сайт газеты "2000" - http://2000.net.ua/.


Валентин, Ваши статьи (и в прошлом номере) очень хороши. Спасибо! Для тех, кто с газетой "2000" не знаком еще  - мое сугубое ИМХО: это лучший еженедельник на Украине с наиболее адекватными материалами и авторами.
я не успел к открытию Америки, но надеюсь славно погулять на ее закрытии :-)
  • +0.00 / 0
prof_d
 
ukraine
Днепр (Днепропетровск)
Слушатель
Карма: +60.66
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 259
Читатели: 0
Тред №68935
Дискуссия   58 0
(Опять спёрто с другого форума)
Познавательное разьяснение про досрочное снятие депозитов, особенно последний абзац:

http://www.unian.net…88593.html
  • +0.00 / 0
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №68936
Дискуссия   46 0
Симоненко: Точку в диспуте с неолибералами поставил глобальный финансово-экономический кризис. Теперь даже самые ярые апологеты неолиберализма на западе признают необходимость расширения участия государства в экономике.

...Наиболее продуктивным с точки зрения экономического развития на инновационной основе могли бы стать отношения с действительно стратегическим партнером — Россией. Конечно, и российская экономика испытывает на себе давление глобального финансово-экономического кризиса. Однако уже в среднесрочной перспективе имеющийся ресурсный, производственный и научный потенциал позволит обеспечить экономическую стабильность и гарантировать развитие РФ....
  • +0.00 / 0
Онегин
 
73 года
Слушатель
Карма: +142.40
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Mike Smith от 06.12.2008 13:16:55
Нацбанк отменяет запрет на досрочное изъятие депозитов. Банкиры не знают, что и думать

Украинские банкиры расходятся в оценке влияния на финансовый рынок и банковскую систему решения Национального банка Украины (постановление № 413 от 4 декабря) об отмене запрета на досрочное изъятие депозитов (постановления № 319). «Отмена моратория на досрочное изъятие депозитов может привести к ухудшению ликвидности у многих банков: бегство вкладчиков продолжается, курс гривни к доллару остается чрезвычайно волатильным. Такая шоковая терапия может уже весной привести к банкротству нескольких десятков банков в стране», - сказал агентству «Интерфакс-Украина» глава правления одного из небольших украинских банков. «Это суровое решение может дать дополнительный импульс к оттоку средств из банковской системы: понедельник покажет насколько сильный. Есть вопросы и к обнародованию этого решения: банки смогли с ним ознакомиться в пятницу вечером, тогда как оно вступило в силу еще в четверг», - добавил глава казначейства другого кредитно-финансового учреждения.



Да, щас!
Раскатали губу.
НБУ выдал закаточную машину.

06.12.2008 Письмо НБУ руководителям коммерческих банков

06.12.2008 № 22 - 310/946-17250

         Национальный банк Украины обеспокоен тем, что в результате досрочных выплат депозитов ликвидность отдельных банков остается под угрозой.

         Обращаем ваше внимание на то, что постановлением Правления Национального банка Украины № 413 от 05 декабря 2008 года (абзац 5 пункта 2) банкам запрещено делать досрочный возврат депозитов, так как они вложены в долгосрочные кредиты и другие активы.

         Национальный банк Украины будет оценивать деятельность банков с учетом того, обеспечивает банк неукоснительное выполнение этого требования на основе принятия экономических или гражданско-правовых мер.
http://pr.bank.gov.u…detail.php

А народ про это письмо не знает. Ему по телевизору сказали, что можно снимать деньги.
Думается, что в понедельник и во вторник банки будут в осаде.
Отредактировано: Онегин - 07 дек 2008 11:52:58
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин


  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 89, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 13, Ботов: 74
 
JanJan , Meusam.