Украина и украинско-российские отношения

В общественных местах Киева и Полтавы появились наклейки против евроинтеграции



Как сообщает корреспондент «Полемики», в центре Киева и Полтавы стали появляться наклейки, направленные против европейской интеграции Украины.
На Крещатике замечены также и гораздо более дорогие полноцветные наклейки, на которых изображена фотография многодетной семьи и пары участников гей-парада. Фото сопровождает надпись «Это – Россия, а это Европа. Ты с кем?» Образцовая многодетная семья изображает Россию, а парочка геев с наклеенными яркими губами -  Европу, во многих странах которой разрешены однополые браки.
Полемика.

Цитата: johnsib от 02.10.2013 12:52:41

Надо признать, полной катастрофы Европа в Украине не допустит - зачем им революции и волнения!? А вот повышения уровня жизни украинцам не стоит ждать, будет просто ровная жизнь "с земли и на земле".


Я больше чем уверен, что начнется все европейское сотрудничество с поставки краски...да-да, с поставки краски для фасадов!! Цветной такой, яркой..что бы народ сразу прочувствовал, смотря на улицы, что "жить стало лучше, жить стало веселей.. как в Европе!! Красотищща!"

Ну фактически ведь понятно, что уровень жизни НЕ поднимется - нет на это ресурсов, как у Европы так и у самой Украины.

Европа будет давиться, но все таки проглотит проект "Украина" - с потерями, с политическими терками, но проглотит..

Краска, конечно,- дело хорошее. Жить с ней может станет и веселей, но вот вряд ли лучше.
Как, Вы, собсна, и предположили.

Вот только "просто ровная жизнь "с земли и на земле"" не получится тоже.
Что бы даже сохранить сегодняшний уровень жизни придется вливать совсем не хилые средства.

Бюджет сегодня сильно дефицитный уже. Он уже несколько лет такой, но раньше дефицит закрывался банальным наращиванием госдолга. Сегодня уже практически край наращивания заимствований достигнут.  Более того крайние несколько лет, когда перезанимали, чтобы переотдать, новые займы были все дороже и дороже (соответственно и обслуживание госдолга все затратнее). Сегодня и здесь край уже достигнут. Стоимость заимствований где-то около 10%, и за эти проценты-то никто не дает уже. Это примерно та граница по опыту пигсов и некоторых стран ЛА, после которой стоимость заимствований растет уже не плавно, а стремительным домкратом.

Международный институты типа МВФ, ВБ... без согласия России и Китая ничего существенного не дадут, бо они сегодня (Китай в первую очередь) основные их шпонсеры по предоставлению ликвидности. В лучшем для неньки случае перезаймут на худших условиях только для того, что бы ненька тут же переотдала.

Сегодняшний госдолг уже сплошь короткий, что гарантирует неньке постоянный и все более плотный во времени поток перемог.

Это только то, что касается дефицита бюджета, который сейчас уже неподъемный без сильного сокращения уровня жизни, а будет только увеличиваться, как выше написал, и из-за увеличения стоимости обслуживания госдолга, и из-за общих негативных трендов.  Сокращение налогов вместе с ростом безработицы, уровня развала инфраструктуры разного рода при котором не только о ее развитии или поддержании говорить смешно, но и бабла придется тратить все больше и больше, что бы только не слишком быстро разваливалась.

Впрочем, "харьковские милиционеры" уже в курсе дела по этому вопросу.

- Скажите, а с какой целью взимается плата за осмотр провала?
- Чтобы не слишком проваливался...
(с) Ильф и Петров

Но помимо дефицита бюджета еще и дефицит счета текущих операций, который и сейчас не закрывается без привлечения  займов в валюте, даже, если ввести драконовские меры на обязательную продажу валюты.  А при сокращении экспорта и вовсе станет неподъемным. И где валюту брать?
Ну, можно еще громадян тряхнуть...  "Граждане, сдавайте валюту".  Разными механизмами, но все одно много не выжать. Текущие поступления от гастов и вовсе скукожатся при малейшем поползновении власти на рукопожатные гроши.  
Что при всем при этом с гривной будет лучше просто не рассматривать без розовых очков. Даже самая яркая краска на фасадах блеклой будет.
А это еще и коллапс банковской системы, бо банки  совсем не будут в трудные времена пояса затягивать, а, совсем напротив, банкротиться начнут наперегонки, кто не успел, то опоздал. При этом КРАТНО усиливая проблему. Просто будут выводить бабло, оставляя долги на балансах.  Механизмы многократно опробованы и продемонстрированы в самых разных странах, подробно распространяться не буду.

Такшта, "просто ровная жизнь" может и наступит когда, но не раньше КРАТНОГО же снижения сегодняшнего уровня жизни.

Ну или придется кому-то бабло таки давать. Но таких сфероконей, бабло дающих без четкой конкретной цели здесь и сейчас,  сегодня в мире нет. Может где на Венере еще остались только.
Укре при этом давать придется еще раза в три больше чем надо бы было. Бо, разворуют, пока дойдет туда, на что дают. У ЕС-ов механизмов контроля нет даже внутри себя.  Для примера можно на Италию посмотреть, где из ЕС-кого бюджета ее юг развивать пытаются уже лет двадцать.
Не... там, конечно, мафия, ндрагетта, коморра и прочие веселые ребяты, но хуторяне с руками, которые ничего не крали, думаю, не хуже справятся с теми крохами, которые дойдут после национально-ориентированных политиков и аглигархов.

А вот после снижения уровня жизни до уровня, который экономика потянет... можно будет хоть интегрировать, хоть дифференцировать, хоть просто в ленту Мебиуса сворачивать.

http://regionews.sumy.ua/node/21601


Государственная инспекция по защите прав потребителей Украины (Госпотребзащита) забраковала 42% проверенного мяса и 40% молока, заявил председатель Госпотребстандарта Сергей ОРЕХОВ.

«Было проверено около 80 тонн хлебобулочных изделий, а забраковано и снято с реализации 30% проверенного количества. Мясопродукции было проверено более 200 тонн, а забраковано и снято с реализации 42%, молокотоварів проверили около 100 тонн, а забраковано и снято с реализации 40%, рыботоваров проверено 200 тонн, из них забраковано и снято с реализации 38%, масложировой продукции проверено около 100 тонн, а забраковано и снято с реализации 37% от проверенного количества. Плодоовощной продукции проверено около 700 тонн, а забраковано и снято с реализации 42%. Продуктов детского питания проверено 50 тонн, а забраковано и снято с реализации 20% от проверенного количества», - сообщил Сергей Орехов.
и причем, казалось бы тут Онищенко?
и никто это не называет шоколадной хлебобулочно молодчно мясной войной против Вукраины

Цитата: Грамотей от 02.10.2013 13:20:45
Президенту Украины предъявлено обвинение в браконьерстве....

Президент посетил Международный центр миротворчества и безопасности Академии сухопутных войск им. Сагайдачного, размещенный на Яворовском полигоне, где осуществил пуски противотанковых управляемых ракет «СТУГНА-П».

При демонстративных тактических учениях подразделений Сухопутных войск и Воздушных Сил Украины на Яворовском полигоне под Львовом, происходивших при участии Президента Виктора Януковича, одна из противотанковых ракет попала в озеро близ села Грушев.

Ну, дык... а то

Раз есть подводные бронетанковые войска, которые на параде продемонстрировали, должны быть и соответствующие противотанковые ракеты
Земля - подводье
Подводье - подводье

Ждем учений с эпохальной битвой челна Запорожье с подводной танковой армадой.

Цитата: Ташкент от 02.10.2013 16:09:32
...
Задачи ЕС просты, как шахматная двухходовка. Убить украинскую промышленность и наладить потребление Украиной продукции, произведенной в Германии. То есть это та же «гитлеровская» экспансия, но только без танков и пушек. То же решение вопросов населения восточных территорий, только без концлагерей и газовых камер. Украинцы не видя возможности найти себе работу, сами рассеются по ЕС и сгинут в море чужих голов. Вместо Гитлера у власти милая фрау, но в остальном, в целях и задачах ровно то же, что и семьдесят лет назад. Вот это должно прозвучать, немцы не должны думать, что их планы кажутся никому не понятными.
Мой собеседник говорит, что в ЕС понимают - гнева России не избежать, и даже понимают, что это, в каком-то смысле, повторение истории 70-летней давности, но задумавшие поглощение Украины, всячески стараются сделать вид, что никакой связи между этими двумя событиями нет. Для Германии это принципиально. Европа хочет сделать всё для того, чтобы никому не пришло в голову, что на самом деле происходит.  Однако это было бы возможно при пьянице Ельцине, и совершенно невозможно при Путине.
Ссылка

Да, я вот тут нашёл первый набросок ассоциации датированный сентябрём 1941 года.

"
№ 88

Основные указания про обращение с украинским населением

1. ЕС Фюрер оставляет за собой право принимать решения про государственно-политическое оформление территорий, где проживает украинское населений. Военные органы власти принципиально не должны заниматься этим вопросом.
На все жалобы украинцев относительно передачи отдельных территорий Украины под управление генерал-губернатора или Румынии - на все подобные жалобы нужно отвечать, что Украины была спасена благодаря европейскому баблу немецкой крови и по этой причине Германия отсавляет за собой право распоряжатся этими территориями в соответствии с общими политическими задачами.
2. В случае необходимости в будущем будет разрешено участие некоторых украинцев в управлении страной на уровне областей и регионов в форме комитетов доверия. В высшие органы власти достойные доверия украинцы (?) могут быть приглашены только для консультаций, без того, чтобы из этого следовали какие-то договорённости и обязанности политического характера.
3. Конечная экономическая цель - это естественное развитие Украины как житницы Европы. С другой стороны, весь восточноевропейский простор должен стать главным рынком промышленности Западной Европы, товары которой будут оплачены продовольствием и сырьём (...)
4. В соответствии с этой конечной целью к украинскому населению требуется относится доброжелательно, пока оно, и прежде всего в сельском хозяйстве, покорно сторудничает. Однако очень распространённые среди немцев устремления сохранить для чужеземного населения их собственные обычаи, формы, даже из повседневной жизни и таким образом поднять их жизненный уровень, должны быть категорически запрещены.
Употребление устного и письменного украинского языка не следует ограничивать.
Разрешается украинская пресса при условии, что она удерживается в ограниченном объёме и подвергается суровой цензуре.
...
6. Участие членов вермахта в украинских национальных праздниках должна ограничиваться исключительными случаями, непосредственно связанными с ассоциацией ЕС оккупацией немецких войск. Немецкие органы власти ни в коем случае не должны брать на себя организацию этих праздников.
"

P.S. Данный документ спёрт из книжки щирого укранинского националиста Косика, который, как и положено настоящему украинскому националисту, проживает во Франции. Не готов биться об заклад за его достоверность, возможно, коллеги владеющие немецким и умеющие пользоваться бундесархивами, смогут найти первоисточник.

Цитата: Андрей СПб от 02.10.2013 18:16:19
В Украине в 20 раз сократился спрос на иностранную валюту



Население больше принесло денег в банковскую систему, чем купило на рынке.

Спрос населения на иностранную валюту за январь-август текущего года снизился в 20 раз по сравнению с аналогичным периодом 2012 года. Как передает корреспондент УНИАН, об этом сообщил журналистам член правления Нацбанка Александр Дубихвост. «Поменялось поведение населения на валютном рынке. Если ранее население было активным участком, то сейчас вышло с этого рынка. Сальдо покупок населением за 8 месяцев текущего года составило 262 млн долл. США, за аналогичный период 2012 года - 4,4 млрд долл., то есть практически в 20 раз меньше спрос со стороны населения», - сказал представитель Нацбанка. По его словам, население больше принесло денег в банковскую систему, чем купило на рынке.
==========================

наверное хохлы бабос в золото вкладывают

Да не, банальная подмена понятий. Спрос вида "А валюту купить можно?", я думаю только возрос. А вот реально, её количество в продаже видимо стремительно сокращается. Ну а журнилисты просто вместо "спада предложения" пишут "спад спроса".

Возможно есть какой-то способ проверить, спад чего реально происходит?

З.ы. Старый советский анекдот:

Иностранец приехал в СССР заходит в магазин и спрашивает у продавщицы:
- Скажите, а у вас красная икра продается?
- Нет.
- А черная?
- Тоже нет.
- А почему? Вроде же у вас этого много производится.
- А спроса нет. Сами можете убедиться.
Иностранец целый день простоял у прилавка и убедился, действительно никто не спросил.

Цитата: Андрей СПб от 02.10.2013 18:16:19
В Украине в 20 раз сократился спрос на иностранную валюту


наверное хохлы бабос в золото вкладывают

Все куда проще: население просто уже обратило все свои накопления в валюту - и потому объёмы скупки её резко упали.

Цитата: Ташкент от 02.10.2013 16:09:32
....... Тем не менее, все же есть ощущение, что планов Путина европейцам не разгадать или, уж по крайней мере, не удастся им помешать. Но в ЕС по-прежнему не знают, каковы планы Путина.  Об этом есть смысл поговорить.[/i]
......

Конечно, планы Путина по Украине есть. Никто не собирается отдавать Украину Западу. По крайней мере, всю. Пока, из того что происходит, можно предположить.
Украина будет разделена. Причем, разделена при помощи Запада. Наиболее важные и нужные части, со временем, входят в Россию.
Смотрим. Практически через слово, Путин и его окружение, повторяют одно и то же. Украина - независимое государство, сама выбирает, что хочет, а мы любой выбор будем уважать. Это, чтобы потом ни кто ни в каком случае не упрекнул Россию в давлении на Украину. Далее, Путин и его помощники постоянно напоминают о плохих экономических последствиях для Украины, при вступлении в торговую ассоциацию ЕС. Тоже для этого. Говорили, предупреждали. Сами, всё сами. Вступление в ассоциацию приведет к реальному ухудшению жизни основной части населения. В этом специалистам надо верить. Какова будет реакция населения? Недовольство. Это недовольство разные силы будут стараться направить в нужные тем силам стороны. Диапазон этих направлений велик. От объявления войны России до немедленного присоединения к России. Но, главное, в большинстве украинских голов будет происходить изменение отношения к ЕС из зоны сомнения в зону стабильно плохого отношения. А как по другому? Ухудшение произошло при тесном взаимодействии с ЕС, это они виноваты, значит у них плохо. Далее. В потенциале имеется недовольство и изменение отношения. В таких условиях, смотрим мировую  историю, всегда находятся лидеры, которые знают что делать и знают выход из такой ситуации. А выход из такой ситуации стандартный - сепаратизм. Вот отделимся, вот перестанем их кормить, тогда и заживем хорошо. Ну а нужных России сепаратистов нужно и поддержать. При этом украинские долги переходят в спорную фазу. Все разбежались, с кого спрашивать?
Поэтому, вступление Украины в ассоциацию для Россиии объективно выгодно. С помощью Европы будет разрушен, или значительно ослаблен, антироссийский проект Украина и будет возвращена часть земель обратно. Только бы ЕС не передумал и не отказалУкраине  в последний момент .

Цитата: Alexey_C от 02.10.2013 18:47:05
Все куда проще: население просто уже обратило все свои накопления в валюту - и потому объёмы скупки её резко упали.

Кто ее хотел купить - тот купил еще до осени 2008-го, остальные тупо тратят свой заработок на покупку продуктов питания и первой необходимости.
Сейчас семье из трех человек с маленьким ребенком нужно порядка 3000 грн в месяц только на питание. Откуда возьмется излишек денежных знаков, если реальный средний заработок населения порядка 1,5 -2 тыс. гривен (для тех кто не верит - летом сам был в городском центре занятости, так вот там, к примеру, были вакансии сварщиков 4-5 разрядов на наших метзаводах с з/п 2500-3000 ГРЯЗНЫМИ, остальные - 1200-1800 грн)? Откуда взяться им у пенсионеров со средней пенсией в 800-1000 гривен? Плюс ко всему - огромное число безработных - люди тупо начинают распродавать разное барахло, приобретенное в более "зажиточные" годы, с целью прокормиться.

С такими темпами - не только спрос на валюту упадет...

Литва грозит взять в заложники Калининградскую область

Власти Литвы угрожают заблокировать железнодорожное и автомобильное сообщение России с Калининградской областью — в случае если Москва «не прекратит давление на своих соседей». Об этом объявил глава литовского МИДа Линас Линкявичюс. Заявление прозвучало накануне саммита «Восточного партнерства», который состоится в Вильнюсе в первой половине ноября.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2310458
____________________

Во приебалты ухи объелись...

Цитата: Боярин от 02.10.2013 14:33:32
Киев может выдворить Черноморский флот из Крыма

Вам ли не знать, что когда начинается бухтение на тему "ВГН может", то это полная хрень, ну что оно смогло за 20 с лишним лет?

Цитата: Боярин от 02.10.2013 14:33:32Ради членства в ЕС Украина вернет отношения с Россией на уровень 1997 года

Да кто ж каклов пустит в ЕС?

Цитата: Боярин от 02.10.2013 14:33:32Летом члены оппозиционных партий, представленных в Верховной Раде, сказали «НГ», что намерены предпринять новую попытку денонсации Харьковских соглашений – сразу после Вильнюсского саммита ЕС.

Это пожалуйста, сколько там накапало скидки с 2010 года, миллиардов 10 уже? И ЕС оплатит счёт, или хотя бы даст кредит каклам на такое дело?
А если этот счёт будет выставлен и ВГН переведено на предоплату?

Цитата: Боярин от 02.10.2013 14:33:32
Замдиректора Российского института стратегических исследований Тамара Гузенкова в обнародованном вчера интервью агентству «ГолосUA» предостерегла украинских политиков от необдуманных заявлений и действий.

Не думаю, что такие предупреждения помогут, говна будут бурлить постоянно, но если после подписания отсосиации РФ будет последовательно ставить каклов на деньги для выработки условного рефлекса, то вероятность таких действий удастся снизить до минимума.

Параллельная реальность: Азаров сообщает, что в квартирах от Киева до Севастополя уже включено отопление
На Украине уже в половине регионов начался отопительный сезон, заверил сегодня на заседании правительства в Киеве премьер Николай Азаров.

«Украинский гидромецентр в очередной раз искренне заверяет, что в ближайшую субботу погода начнет улучшаться. Радостная новость, правда? На следующей неделе температура воздуха будет выше, в большинстве областей Украины она будет даже более 15 градусов тепла, достигать 20 градусов. Министр топлива энергетики искренне улыбается этой новости!» – сказал он, тоже улыбаясь.

При этом премьер признал, что нынешняя погодная ситуация такова, что отопление пришлось включить в большинстве областей:

«Более половины регионов уже решили начать отопительный сезон, начали подачу тепла: Винницкая, Волынская, Днепропетровская, Донецкая, Житомирская, Киевская, Кировоградская, Луганская, Львовская, Полтавская, Ровенская, Одесская, Сумская, Тернопольская, Харьковская, Хмельницкая, Черниговская области», – перечислил чиновник.

С его слов, подача тепла обеспечена в Киеве, Киевской области и Севастополе, хотя, как отмечают столичные жители, а также крымчане в соцсетях, в квартирах очень холодно, а отопление так и не включили.

Азаров напомнил, что ответственным за подачу тепла и своевременное начало отопительного сезона является вице-премьер Вилкул: «Тепло должно быть не только на бумаге», – заметил премьер.
http://www.nr2.ru/kiev/463093.html

Заявление церковной общины Свято-Успенской Обители с. Никольское Донецкой Епархии УПЦ Московского Патриархата, в связи с обнародованием документа, озаглавленного «Обращение Церквей и религиозных организаций к украинскому народу

Давно хочу написать, но все забываю.

Всем кто еще не слышал и не видел. Местные шуты из "95-го квартала" уже который месяц вещают на всю нэньку проект "Сказочная Русь":

[movie]http://youtu.be/nGP4N1jDOyI[/movie]

Уже вроде есть 3 сезона

АУ на УМ

Цитата: johnsib от 02.10.2013 12:52:41
ЕС берет Украину под свое экономическое подбрюшье, а именно под свои экономические потребности - металл, лес, сельхоз, гастрабайтеры. Ресурсная база и только. ЕС нынешнее состояние экономики Украины вполне устраивает - максимум на что может надеяться нэнька, так это на строительство цехов по заготовке и первичной переработки сырья. Такие проекты будут успешно субсидироваться Европой.
...

Европа будет давиться, но все таки проглотит проект "Украина" - с потерями, с политическими терками, но проглотит..

И это все тоже мрии.
Потому что Европа не собирается "глотать" Украину. Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли у ЕС есть с несколькими странами -- например, с ЮАР. И давно уже.

И что, кто-то всерьез думает, что ЮАР станет членом Евросоюза?

Эти соглашения, скорее, как раз для того, чтобы зафиксировать ограниченный статус, не дающий никаких особенных прав, но облегчающий товарообмен (а точнее, сбыт продукции "ядерной" Европы).

Цитата: Андрей СПб от 02.10.2013 18:16:19
В Украине в 20 раз сократился спрос на иностранную валюту



Население больше принесло денег в банковскую систему, чем купило на рынке.

Спрос населения на иностранную валюту за январь-август текущего года снизился в 20 раз по сравнению с аналогичным периодом 2012 года. Как передает корреспондент УНИАН, об этом сообщил журналистам член правления Нацбанка Александр Дубихвост. «Поменялось поведение населения на валютном рынке. Если ранее население было активным участком, то сейчас вышло с этого рынка. Сальдо покупок населением за 8 месяцев текущего года составило 262 млн долл. США, за аналогичный период 2012 года - 4,4 млрд долл., то есть практически в 20 раз меньше спрос со стороны населения», - сказал представитель Нацбанка. По его словам, население больше принесло денег в банковскую систему, чем купило на рынке.
==========================

наверное хохлы бабос в золото вкладывают

Валюту покупают как сбережения на лишнюю гривню. Выходит, зарплат либо нет, либо не хватает, поэтому сбережения-валюту несут сдавать.

Цитата: grizzly от 02.10.2013 00:20:41
Это я к чему, карточка-то у меня была выдана отнюдь не какляцким банком, тем не менее какляцкий банк устроил мне это представление. К гадалке не ходи, многие вкладчики каклобанков при попытке покупок за границей по их карточкам столкнутся с неожиданными техническими проблемами  
Тем более, раз эта }{уйгривня такая национальная ценность, то как можно тратить её за границей?

Техниццкие проблемы дело хорошее. Токма как только у Петровича, который сосед двоюродного брата Мыколы, такая пежня случицца - в течении пары недель укробанки вернуться в век пара и конной тяги. Эдакий украинский финансовый стимпанк.
Все у кого остануться зарплатные карты будут юзать их исключительно, чтобы снять всё в день зарплаты. Это-ж просто мечта, а не бузинес для банка!
Всякому там укроинтернетбузинесу - можно будет либо резко переориентироваться на другие страны, либо заворачиваться в саван.
Кстати следующий логичный шаг: грабить гастеров, по старинке едущих с наличманом, начнут достаточно оперативно. Соответственно и гастеры либо менше станут возить - либо перетащат тех, кому возят, в те страны откуда возят. Ну от греха.
Тоже явная перемога для укроэкономики. Эпиццская.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 02.10.2013 19:52:21
Заявление церковной общины Свято-Успенской Обители с. Никольское Донецкой Епархии УПЦ Московского Патриархата, в связи с обнародованием документа, озаглавленного «Обращение Церквей и религиозных организаций к украинскому народу

Весьма интересно. Батюшка из этого прихода - первый кандидат на должность патриарха Киевского и всея Украины МП. В уме ему не откажешь.

Цитата: Андрей СПб от 02.10.2013 18:49:46
«Газпром» подписал соглашение о транспортировке газа по «Южному потоку»

ГАЗПРОМ - МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ !!!

Лучше так:

Сидит Украина верхом на трубе
Европою грезит, грустит о судьбе
Но газ в трубе кончается.
Газпром - мечты сбываются!

Цитата: Грамотей от 02.10.2013 13:16:13
Окатышами собираются расплачиваться?

НБУ ввел в обращение монеты номиналом 50 копеек из низкоуглеродистой стали

С отверстием сразу выпускать надо. И НБУ станет основным экспортером продукции металлообработки вУкраины.
Шайбы экспортировать будут.